Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Velletri

Velletri (inserimento)

(Autosegnalazione). Ho lavorato molto, da diversi mesi sulla voce. Alla mia opera, vanno aggiunti contributi di utenti anonimi e gli impareggiabili contributi fotografici di Deblu68 --Gigi er Gigliola 17:11, 25 nov 2008 (CET)

La votazione si aprirà alle ore 17:11 del giorno 5 dicembre e si chiuderà alle ore 17:11 del giorno 25 dicembre.

Questa voce ha subito un vaglio

Suggerimenti e obiezioni

Suggerimenti e obiezioni

• La voce mi pare fatta molto bene. Segnalo solo quelle che ai miei occhi sono delle sporcature che possono dare fastidio su un vestito altrimenti ben lavato e stirato:
  1. In incipit, Velletri basterebbe e avanzerebbe; il nome latino e greco possono essere messi altrove nella voce, perché IMHO eventuali nomi stranieri dovrebbero essere utilizzati solo nel caso la città si trovi in una zona con più lingue ufficiali (es. Bolzano / Bozen, Aosta / Aoste) oppure, se trattasi di città non italiana con nome consolidato in italiano (es. Fiume, Zagabria, Monaco di Baviera, Londra, etc.), con corredo del nome nella sua lingua ufficiale e nelle altre eventuali lingue ufficiali del Paese in cui si trova (per esempio, avrebbe senso scrivere Ginevra / Généve / Genf / Genevra; non avrebbe senso scrivere Mosca / Moskva / Moscou perché il francese non è lingua ufficiale in Russia).

     Corollario: meglio mettere in provincia di Roma, non della provincia di Roma, poi in Lazio. IMHO sarebbe meglio una cosa tipo: Velletri (xxx ab.) è un comune italiano del Lazio, in provincia di Roma...

     <fuori sequenza>Per il punto precedente, con corollario, ricordo quanto prevedono le indicazioni del progetto comuni per l'incipit che sono chiarissime: <Nome_Comune (Altro_Nome in altra_lingua_parlata_nel_comune) è un comune italiano di n abitanti<ref>[http://demo.istat.it/pop2007/index.html Dato Istat all'1/1/2007].</ref> della provincia di Xxx in nome regione. ...>. Per restare in tema segnalo che il numero di abitanti della voce non corrisponde alla fonte citata nella nota della voce stessa e che, nè il primo nè la seconda sono quelli indicati nella nota da me riportata sopra (mi risulta che il numero da inserire sia 51021). -- Stefano Nesti 19:12, 25 nov 2008 (CET) </fuori sequenza>

Fatto Ho cercato di sistemare l'incipit secondo le tue indicazioni, per ulteriori interventi ti lascio mano libera --Gigi er Gigliola 19:29, 25 nov 2008 (CET)

Ok, preferisco segnalarteli e che sia la stessa mano a scrivere la voce. Quando si arriva alla votazione è meglio che sia l'estensore principale o il proponente ad apportare i correttivi, perché ha la visione d'assieme della voce e può inserirli in maniera omogenea, vorrei evitare il c.d. "Morbo della parentesi"... Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 21:35, 26 nov 2008 (CET)

OK --Gigi er Gigliola 18:08, 28 nov 2008 (CET)

• 1. Bisogna dare una limatina alla sintassi perché il paragrafo tende spesso a perdere scorrevolezza (cito sempre dall'incipit, ma esso funziona come esempio per il resto dell'articolo): Inclusa secondo alcuni a sproposito nell'area dei Castelli Romani nonostante la sua lunga e gloriosa tradizione di libero comune; meglio introdurre una spezzatura come Inclusa - secondo alcuni a sproposito - nell'area dei Castelli Romani....
  2. A prescindere dalla forma sintattico-grammaticale, prendendo a esempio il caso citato, secondo alcuni chi? Meglio evitare i si dice e gli alcuni dicono...
  3. Parimenti, evitare frasi come Velletri è uno dei centri economicamente e culturalmente più vivi della provincia; posso essere d'accordo, perché stando a Roma lo vedo bene, ma per chi legge wiki la cosa non dev'essere autoevidente, ma bisogna che sia un'opinione riportata da fonte autorevole, in quanto si tratta di affermazione su fattispecie non quantificabile in mancanza di riscontri. Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 18:04, 25 nov 2008 (CET)

Fatto Ho sistemato le frasi che mi hai segnalato, cercherò di "neutralizzare" tutti i si dice. Se ne trovi altri, segnameli pure --Gigi er Gigliola 19:29, 25 nov 2008 (CET)

• Si vede che c'é stato uno sforzo notevole per aderire agli standard proposti dal progetto comuni, aggiungerei qualche ritocco per rasentare la perfezione:
  1. Monumenti e fontane >>> Altro
  2. Invertire il paragrafo "Servizi" con il paragrafo "Turismo"
  3. Sanità va in Istituzioni, enti e associazioni
  4. Amministrazione comunale >>> Amministrazione
  5. Ti segnalo inoltre la presenza di un paragrafo "personaggi legati a Velletri" e uno che si chiama "personalità legate a Velletri" (da unire?) e il paragrafo "cultura" da rivedere....(per ora finisco qua vado a cena dopo continuo...). Ps: è una promessa, magari non trovo altro, non una minaccia ^_^.-- Stefano Nesti 19:25, 25 nov 2008 (CET)

Fatto Mi faresti una cortesia a dare un giudizio ad Economia... che ne pensi? --Gigi er Gigliola 19:38, 25 nov 2008 (CET)

Mi lasciano un po' perplesso le due citazioni, ma è meglio sentire qualche altro giudizio. Premetto che io non ti posso dare un giudizio sui contenuti, perché Velleti non lo conosco, per me potresti aver detto tutto quello che c'era da dire come potresti aver descritto Lanuvio ...^_^. Strutturalmente "Economia" mi sembra aderente agli standard anche se il paragrafo sulla festa patrimoniale e quello sul mercato lo metterei in "Eventi" (IMHO e discutibilissimo); noto che non hai il paragrafo "Artigianato" ma potresti non averlo perché non c'é nulla da scrivere; nel paragrafo "Turismo" si parla solo al passato, adesso non c'é? Anche se fosse vero andrebbe detto....-- Stefano Nesti 22:39, 25 nov 2008 (CET) PS: invece di dare un'occhiata a cultura e poi scrivere qui cosa c'era da fare l'ho fatto direttamente, dacci un occhio, se non ti piace annulla pure... Ho comunque solo spostato la posizione di paragrafi e inserito alcuni paragrafi di raggruppamento.

Di quali citazioni parli? Si può valutare se sono da eliminare, ma aspettiamo altri pareri in merito... Ora cerco di lavorare su Economia, il problema è che le mie fonti sono piuttosto "d'epoca" e non essendo di Velletri posso conoscere limitatamente nel dettaglio l'economia della zona (o avuto problemi anche nello scrivere questa stessa sezione per la mia città natale! LOL) --Gigi er Gigliola 19:25, 26 nov 2008 (CET)

• a mio giudizio credo che il lavoro svolto dall'amico Gigi confermi la sua dote nel saper pianificare, assemblare, costruire e proporre voci. Mi sembra che anche Velletri soddisfi in pieno tutti i requisiti necessari per portare a conoscenza dell'utenza anche l'antica e gloriosa città di Velletri. Buon lavoro Gigi..--Deblu68 (msg) 23:06, 25 nov 2008 (CET)

Ti ringrazio, Deblu! --Gigi er Gigliola 19:25, 26 nov 2008 (CET)

• La citazione iniziale, di autore e consistenza non certo eccezionali, non mi pare francamente adatta ad essere inserita come incipit della voce. Semmai potrebbe essere inserita all'interno della voce. E' comunque troppo lunga anche rispetto ai pur blandi criteri precritti da WP:Citazioni. Ma anche accorciata non avrebbe comunque quei caratteri memorabili che potrebbero consentire di fare eccezione all'indirizzo consigliato di non inserire citazioni prima della sezione iniziale di una voce.--79.27.12.41 (msg) 23:43, 26 nov 2008 (CET)

Certo non è memorabile, ma mi sembrava sufficientemente rappresentativa per la città... Ad ogni modo, pensi che possa essere sostituita con questa:

«E' sera, e già le stelle
ce fanno un manto d'oro
e le velletranelle
se metteno a cantà
se sente uno stornello
risponde un ritornello
che coro vie' a senti'
Nannì, Nannì»

(Franco Silvestri, 'Na gita a li Castelli, 1926.)

che secondo me è la strofa più bella dell'intera canzone? Però non è che sia così descrittiva del paese... sennò cerco altro. --Gigi er Gigliola 18:55, 27 nov 2008 (CET)

• Questa citazione non mi pare "rappresentativa della voce" e comunque anch'essa confligge con i criteri di WP:Citazioni (troppi a capo).

Ma perché piuttosto non prendi in considerazione l'idea di non mettere alcuna citazione prima dell'incipit della voce? E'il sistema consigliato dalle linee-guida: semplice e sobrio e sopratutto enciclopedico. Il più gradito da chi apre la voce per informarsi (la grandissima maggioranza) e trovando invece della prima descrizione sintetica, una citazione spesso non immediatamente comprensibile, resta disorientato e a volte infastidito.

Anche le voci in vetrina più recenti, dopo un periodo in cui la citazione iniziale era divenuta una moda, scambiata da alcuni addirittura per un obbligo, hanno progressivamente aderito ai consigli delle linee guida, evitando la citazione iniziale, salvo casi assai limitati di citazioni memorabili e rappresentative della voce.--79.27.12.41 (msg) 23:18, 27 nov 2008 (CET)

Fatto Tolta la citazione iniziale! (spostata in Età moderna) --Gigi er Gigliola 18:08, 28 nov 2008 (CET)

• Riporto da Wikipedia:Collegamenti esterni.

« I collegamenti esterni sono una breve lista di indirizzi di pagine web, che non fanno parte di Wikipedia (perciò sono detti esterni). Vanno posti alla fine della voce, nella sezione omonima. I collegamenti devono approfondire il tema enciclopedico affrontato dalla voce come fonte, ma non ne sostituiscono le informazioni. Ad essi è sempre preferibile l'uso della sezione Voci correlate con collegamenti alle voci esistenti di Wikipedia. » (grassetto mio) Secondo me, ce ne sono un'enormità e la maggior parte sembrano solo link commerciali, senza nessun fine di approfondimento. Per il resto, sono pronto a votare SI. Enok msg 07:48, 6 dic 2008 (CET)

Faccio da me?--Enok msg 08:32, 8 dic 2008 (CET)

Fatto Enok msg 07:39, 10 dic 2008 (CET)

Segnalazione – vota

Votazione

SÌ vetrina

1. Come non potrei... --Gigi er Gigliola 20:44, 5 dic 2008 (CET)
2. si vetrina, ottimo lavoro--Deblu68 (msg) 09:51, 6 dic 2008 (CET)
3. --Neq00 (msg) 14:01, 6 dic 2008 (CET)
4. FSosio - Messaggi 14:05, 6 dic 2008 (CET)
5. Vadi anche questa :-)--Turgon^{New Generation} 19:19, 7 dic 2008 (CET)

   A favore --19erik91 (msg) 20:17, 7 dic 2008 (CET) utente privo dei requisiti, voto nullo--CastaÑa 00:37, 8 dic 2008 (CET)

6. -- Torne (msg) 11:54, 8 dic 2008 (CET)
7. Ok --Utente 7 dubium sapientiae initium 15:11, 8 dic 2008 (CET)
8. Decisamente -- Almadannata (msg) 15:56, 8 dic 2008 (CET)
9. --Wentosecco (msg) 20:42, 9 dic 2008 (CET)
10. -- Stefano Nesti 01:21, 10 dic 2008 (CET)
11. --Enok msg 07:40, 10 dic 2008 (CET)
12. Non male, non male, si vede che ’o guaglione ha faticato… -- Sergio “pericolo per l’Italia e la Democrazia” the BlackCat™ 20:54, 10 dic 2008 (CET)
13. Glauco (συμπόσιον) 14:37, 11 dic 2008 (CET)
14. Una giornata uggiosa '94 - E poi, di che parliamo? 14:16, 15 dic 2008 (CET)
15. --Goro (msg) 20:47, 17 dic 2008 (CET)
16. Complimenti, bella pagina Brigante lucano aka Il conte 12:45, 19 dic 2008 (CET)
17. merita.Avversario (msg) 09:05, 22 dic 2008 (CET)
18. Velletri è nel mio cuore. Come avrei potuto non esprimere il mio consenso per questa bella voce? Un bravo Gigi e agli altri utenti che hanno lavorato alla pagina. Buon Natale a tutti i partecipanti alla votazione. --Justinianus da Perugia (msg) 08:19, 24 dic 2008 (CET)
19. --Adam91 22:52, 24 dic 2008 (CET)

NO vetrina

1. ...

Commenti ai voti

• Manca l'uso del Template:Cita web Ticket_2010081310004741 (msg) 21:03, 10 dic 2008 (CET)

Sto provvedendo. Ho problemi con il primo link... --Gigi er Gigliola 15:05, 15 dic 2008 (CET)

Risultato votazione

Tipologie	Voti	% tot.
Pareri favorevoli	19	100%
Pareri contrari	0	0%
Totale votanti	19	100%

La votazione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.