Wikipedia:Vaglio/Velletri

Velletri

La voce penso meriti, anche se deve essere ampliata in diverse sezioni. Per molti aspetti tecnici (specie sul clima) chiedo aiuto alla comunità di wiki. Spero di poterla presto proporla per la vetrina. Gigi er Gigliola 21:01, 19 feb 2008 (CET)

Revisori

1. Gigi er Gigliola 21:01, 19 feb 2008 (CET)
2. Piccola revisione, corretta "Scuola Ufficiali" in "Scuola Allievi Marescialli del Corpo Carabinieri" - --Klaudio 16:53, 23 feb 2008 (CET)
3. Piccola modifica alla casella degli orari dei template "Museo Nardini" e "Museo Diocesano" per miglioramento estetica. -- Gianco  msg  01:24, 28 feb 2008 (CET)

Suggerimenti

1. Cattedrale di Velletri: credo sia più corretto sostituire con una delle cattedrali più importanti della chiesa cattolica, e non della cristianità. La sezione storia mi sembra ben fatta. Toglierei il corsivo nella citazione al paragrafo della geografia --Wentofreddo 12:45, 20 feb 2008 (CET)

Fatto Ho corretto la dicitura sulla Cattedrale nell' incipit (penso che intendevi quella, no?) e il corsivo nella citazione in Geografia. Saluti e grazie Gigi er Gigliola 14:38, 20 feb 2008 (CET)

1. Fate attenzione che quasi tutte le immagini sono state caricate su commons da un utente che non ha idea di cosa siano le licenze libere (e si è già beccato un'ammonizione: se continua lo bloccheranno), e probabilmente verranno cancellate. Spero che per i testi la situazione sia migliore. Comunque, chi può controlli, controlli controlli. --Vermondo 15:12, 20 feb 2008 (CET)

Fatto I testi sono tutti scritti da me traendo le informazioni da vari testi, non c'è copyviol nemmeno per una virgola :) Peraltro le citazioni sono tratte da testi su cui sono scaduti i diritti d'autore. Le immagini mi preoccupano in effetti, tutt'al più potrei andare personalmente a Velletri a scattare fotografie auto-prodotte. Non c'è un modo per sistemare la situazione delle immagini già caricate su commons evitando la loro eliminazione? Gigi er Gigliola 15:20, 20 feb 2008 (CET)

Se vuoi, puoi andare a dare un'occhiata su commons. Io quando le ho viste mi sono meravigliato che ancora non le avessero cancellate. Lo stile delle sue immagini è questo: origine: dal sito www.vatelapesca.xx; licenza : "free". Ma se vai a vedere sul sito vattelapesca, nel migliore dei casi (ma solo nel migliore) dicono che lasciano copiare senza scopo di lucro. Ma tutti hanno dei copyright grossi come una casa. Mi fa specie che quelli di commons, che a volte cancellano anche immagini palesemente in PD per scrupoli esagerati, non le abbiano ancora azzerate tutte. Ma prima o poi lo faranno. Chi ha una macchina digitale e non abita lontano potrebbe cominciare a pensare di farci un salto... --Vermondo 20:18, 20 feb 2008 (CET) :-)

Le ho viste, le ho viste, comunque ora provvederò ad andare a fare un pò di foto di pirsona pirsonalmente :). Per il resto altre pecche sulla voce? Considerate che alcune sezioni mancano perchè le sto facendo. Servirebbe anche una mano per gli ISBN in Bibliografia: tramite internet è possibile trovarli? Gigi er Gigliola 21:12, 20 feb 2008 (CET)

Grazie a Klaudio per l'intervento. Saluti Gigi er Gigliola 20:11, 23 feb 2008 (CET)

Qualcuno giudichi se l'ultima affermazione della sezione Cucina può stare. Saluti Gigi er Gigliola 22:41, 23 feb 2008 (CET)

1. Ciao, ho corretto due «E'» nell'incipit con «È». Poi ho provato a modificare la casella orari del template "Museo Nardini": forse è più ordinata, però giudica tu come credi. Guarda qui la prova. In ogni caso ho visto che nella tabella del "Museo Diocesano" i minuti sono separati dalle ore con una virgola anziché con i due punti. Saluti. -- Gianco  msg  20:11, 27 feb 2008 (CET)

Si, mi sta bene. Così è meglio. Gigi er Gigliola 21:51, 27 feb 2008 (CET)

1. Un saluto a tutti, mi permetto di suggerire la creazione di voci autonome per musei, chiese, palazzi, ecc., scorporando dalla voce principale di Velletri, dove rimarrebbe solo il link e una breve sintesi descrittiva. Poi, le singole voci andrebbero in Categoria:Chiese di Velletri, Categoria:Musei di Velletri, ecc. che andrebbero poi sottocategorizzate nella rispettiva suddivisione provinciale o regionale e nella Categoria:Velletri. --213.230.129.24 01:40, 4 mar 2008 (CET)

1. Consiglio anche di verificare la formattazione di note e bibliografia, usando correttamente il template:Cita web, template:Cita libro, ecc., mi sono accorto che alcune voci proposte per la vetrina, pur essendo ben scritte seguendo le linee guida del relativo progetto, con ottima prosa e molte immagini, sono state bocciate per pochissimi voti negativi e, determinanti, sono stati quelli con motivazioni del tipo "la voce è ben strutturata ma le note non sono formattate con l'utilizzo appropriato di ogni specifico template...". --213.230.129.24 01:44, 4 mar 2008 (CET)

1. direi che non è il massimo avere un vedi anche rosso a "Dialetto Velletrano"... direi o di rimuoverlo o di inserire il collegamento... --Δδ2δGuai a voi^{Anime prave} 19:07, 6 mar 2008 (CET)

Fatto Gigi er Gigliola 14:24, 7 mar 2008 (CET)

1. Vedo poche immagini e nella storia troppe citazioni, anche troppo lunghe. Nino^xx92 22:08, 7 mar 2008 (CET)

Le poche immagini sono dovute alle numerose eliminazioni, appena potrò provvederò in questo senso. Provvederò ad eliminare le citazioni. Gigi er Gigliola 13:10, 8 mar 2008 (CET)

Critiche

In realtà la voce mi pare ancora lontana dalla perfezione. (Intendiamoci: è una voce molto buona; ma sto dando questo giudizio in funzione di quello che mi pare l'obiettivo di chi ha richiesto il vaglio: la vetrina).

• L'introduzione, ossia la parte che precede l'indice, mi pare troppo lunga. Credo occorra mettervi solo l'essenziale (città del Lazio molto importante anche in passato) e inserire il resto nelle apposite sezioni, soprattutto inerenti la storia. A mio parere, nel caso delle voci con più sezioni l'indice deve essere visibile già nella schermata iniziale.
• L'ortografia talvolta è poco corretta: mi riferisco all'accentazione della lettera "e". Per es., la sillaba finale tronca "-che" vuole l'accento acuto (-ché) e non quello grave (-ché).
• Taluni wikilink sono ripetuti più volte (per es., "Castelli Romani"), oppure rimandano a una voce che c'entra come i cavoli a merenda, confondendo così il lettore. Per es. nell'introduzione, parlando della "Legazione di Velletri", il link rimanda a delegazione che tratta di tutto (economia, gioco del pallone, ecc.) tranne dell'ordinamento attuato da Gregorio XVI nello Stato della Chiesa.
• Dalla voce si ricava l'impressione che Velletri abbia avuto importanza soprattutto in passato; manca il ruolo del presente. Mi pare che chi legge, e non dovesse conoscere la cittadina, non possa capire come si guadagnano da vivere gli abitanti, quale sia la qualità della vita al giorno d'oggi, ecc. Analogamente, le immagini riguardano soprattutto il passato, il che è lodevole; non sono invece numerose quelle moderne.
• Alcune sezioni sono troppo sviluppate, nonostante l'importanza secondaria del contenuto (per es. quella riguardante i fossi, pardon!, l'idrografia); altre invece sono imprecise, e sembrano messe lì per aumentare le dimensioni della voce. Per es., il dialetto. Come in quasi tutte le voci delle località a Sud di Roma, c'è una sezione riguardante il dialetto che (perdonate la franchezza!) mi pare scritta da persone che hanno solo vaghe nozioni di linguistica. Si accenna vagamente a una caratteristica fonemica, che peraltro non ho compreso dalla descrizione (la prevalenza della "o"), e si accenna poi, come caratteristica precipua del dialetto velletrano, al lessico, uno degli aspetti meno importanti della linguistica. Si parla di "espressioni napoletane" (forse vicinanza con i Dialetti italiani meridionali?) e di dialetto ciociaro, espressione che ha una voce su wikipedia, ma che avrebbe fatto rabbrividire il Pellegrini [1]. Nessun accenno alla sintassi.
  

Ciao, SolePensoso 09:40, 24 feb 2008 (CET)

Rispondo @ SolePensoso:

• Fatto Ho accorciato (di molto!) l'incipit. Se non và bene lo risistemo o ripristiniamo il precedente;
• Per l'ortografia si possono apportare le correzioni necessarie, magari con l'ausilio di un bot (non sò come). Sennò si fa a mano, ditemi dove sono i problemi e cercherò di risolverli;
• Gli wikilink ripetuti Castelli Romani erano presenti all'inizio della voce, e comunque non ci trovo niente di male, anzi; il link a Delegazione (che avrebbe dovuto essere corretto in Delegazione (Stato Pontificio), come mi sovviene solo ora) è stato annullato nella demolizione dell'incipit;
• L'importanza di Velletri mi pare si evinca piuttosto bene, anche se innegabilmente la sezione Economia è a dir poco rachitica: mi impegnerò nei prossimi giorni a curarla. Per ora, la sezione Cultura mi pare doverosamente pingue e sintomo dell'importanza della città. Mi pare anche che buona parte delle immagini (peraltro lì lì per essere eliminate da commons) immortalino monumenti in scatti abbastanza recenti; già sopra ho detto che appena potrò mi recherò in quel di Velletri partendo dalla mia base operativa e scatterò immagini (il che non è una garanzia, date le mie abilità di fotografo...);
• La sezione sull' Idrografia, peraltro prevista dal modello di descrizione proposto dal Progetto:Geografia/Antropica/Comuni, penso contenga le informazioni minime necessarie alla sua composizione: di che deve parlare una sezione sull' Idrografia se non dei corsi d'acqua che scorrono su un dato territorio? E che colpa ha un posto se sul suo territorio non scorrono grossi fiumi ma semplici rigagnoli per lo più in secca? Per quanto riguarda la sezione Lingue e dialetti, riconosco di non avere nozioni in materia e che la sezione ha un grande bisogno di essere rivista, pertanto invito gli utenti interessati alla materia a metterci mano. Avrei voluto creare una voce dialetto velletrano, sulla falsariga di dialetto albanense e dialetto rocchigiano, ma dopo l'esperienza di dialetto marinese ho preferito attendere.

Saluti Gigi er Gigliola 17:18, 24 feb 2008 (CET)

Critiche

Buona voce (parola di velletrano!), tuttavia: - le foto scarseggiano - la parte relativa a turismo, industria, servizi ecc parla del passato, mentre dovrebbe riguardare il presente! - manca una parte riguardando l'amministrazione, con l'elenco dei sindaci e governatori della città nel corso degli anni ecc

Critiche

La voce è abbastanza completa e comunque ben fatta (per questo complimenti) solo che: - mancano molte foto - la parte riguardante l'ambiente non si può ridurre solo ai giardini... perchè Velletri è all'interno di uno dei Parchi regionali più importanti del Lazio (quello dei castelli Romani) e al suo interno nel SIC (Sito di Importanza Comunitaria) dell'Artemisio specialmente vi sono specie faunistiche e floristiche rare e importanti che andrebbero evidenziate. - manca anche un riferimento al Consorzio Bibliotecario Castelli Romani che fornisce servizi tramite la biblioteca a molti veliterni - essenzialmente sono trascurati gli elementi di "castellanità" di velletri (Parco e Consorzio) all'interno comunque di un lavoro ben fatto. Ciao

Conclusioni

Vorrei apportare alcune modifiche alla parte sull'Economia e in altre parti che, come giustamente notato dagli utenti anonimi, vertono maggiormente sul passato che non sul presente. Dopo di che, sarei intenzionato a chiudere il vaglio. --Gigi er Gigliola 16:42, 20 lug 2008 (CEST)