Wikipedia:Bar/Babel e dialetti

Piemonteis - babel bagna caöda ... (avanti Savoia! ...)

Per evitare di mandare una circolare a tutti gli amici wikis del Piemonte o a coloro che mi risulta parlino il dialetto piemontese avviso qui collettivamente, per chi non lo avesse notato, che l'amico Stefano ha preparato una serie di template riferiti al progetto Wikipedia:Babel: sono [[template:Utente pms]], [[template:Utente pms-1]], [[template:Utente pms-2]] e [[template:Utente pms-3]]. Chi volesse adottarlo ... --Twice25 / αω - :þ 19:17, Giu 27, 2005 (CEST)

Ho aggiunto il piemontese alla lista Wikipedia:Babel/Lingue. Se qualche piemontese doc (Rinina25, per esempio, che ha già fatto outing :-) volesse aggiungere la traduzione in piemontese in Wikipedia:Babel/It-0 (info qui), farebbe cosa gradita :-) ary29 19:53, Giu 27, 2005 (CEST)

Uhm... mi sa di cosa difficile, classificare i dialetti... ad esempio io vivo nel novarese e non so se rientrare nel dialetto piemontese... il nostro assomiglia forse più al lombardo... cuma fumma? come facciamo? mi prendo un ibrido? ^__^ Amon (☎ telefono-casa...) 22:27, Giu 27, 2005 (CEST)

...ehm... definisci "lombardo", per favore... da questa parte dell'Adda potremmo avere da discutere... :o) -- Paginazero - Ø 08:51, Giu 28, 2005 (CEST)

Io d'origine sono delle parti di Amon e sono convinto che il Sesia sia la linea di demarcazione tra i dialetti lombardo/piemontesi anche se dalle mie parti qualcuno si ostina ad affermare che il nostro è piemontese. Io d'altra parte conosco (anche se poco) ambedue essendo vissuto in loco durante i primi 23 anni della mia vita e mio nonno materno parlava torinese, era di Chivasso.
Camillo 09:49, Giu 28, 2005 (CEST)

Ary, non sono d'accordo sulla creazione di babel-template per linguaggi che non siano ufficialmente riconosciuti come lingue: abbiamo già avuto alcune discussioni (vedi Discussione:Lingua veneta) ed è un punto che preciserei. Comunque ho scritto direttamente sul posto giusto, cioè: Discussioni Wikipedia:Babel#Lingue reali ed immaginarie (dove per "immaginarie" intendo tutto il resto in senso lato, a partire dai dialetti non ufficialmente riconosciuti come lingua, fino ad arrivare a linguaggi inventati in vario modo.. Se volete passare di là a rispondere, ne sarei contento :) Ciao, Matteo (scrivimi) 14:13, Giu 28, 2005 (CEST)

I dialetti non sono lingue ufficiali ma sono lingue. Derivano tutte, insieme all'italiano, dal latino, direttamente! Parlare di "lingue immaginarie" x i dialetti... non sono deviazioni dell'italiano toscano, hanno la stessa radice. Cmq anche il siciliano non è riconosciuto come lingua invece il ladino centrale si. Vogliamo cancellare scn.wikipedia? Ciao, Nick1915 12:03, Lug 12, 2005 (CEST)

Codice per sostituzione babel-template

Dato che sulla talk di Babel non vi sono stati pareri discordi, io vorrei procedere con il mantenimento dei babel-template solo per le lingue. Se non vi sono obiezioni di massa, oggi o domani scriverei a quelli che hanno già usato template di questo tipo per chiedergli di sostituire il template con il codice a mano.

Il codice, che potete inserire subito sotto l'ultimo babel-template presente è questo:

{{SchedaBabelfish|Sigla=SIGLA_LINGUA|Testo=CONTENUTO_DELLA COLONNA DI DESTRA}}

Pe capire meglio come e dove, eccovi la realizzazione pratica in questa diff di Paginazero (p0, spero mi perdonerai per l'utilizzo pubblico ;) )

Grazie e ciao, Matteo (scrivimi) 14:16, Giu 29, 2005 (CEST)

Felice di esserti stato utile. :o) -- Paginazero - Ø 14:26, Giu 29, 2005 (CEST)

Anche se sulle definizioni di dialetto e lingua ci si rifà allo standard ISO 639-2, vi ricordo che il Piemontese, koinè parlata da almeno 2 milioni di italiani, è riconosciuta dallo standard ISO 639-3 (su questo link raggiungibile dalla wiki inglese ne trovate altri standard di riferimento), ed è quindi degna di meritarsi il babel-template. --Stefano (Dimmi...) - Venerdì, 1 Luglio 2005, 01:10

Sì, e il lombardo (codice lmo) da 8,830,855 persone.. ma non per questo ne propongo un template!
Il senso del Babel template è aiutare le collaborazioni internazionali.. onestamente non credo che i dialetti in questo ambito servano.

Frieda (dillo a Ubi) Lug 5, 2005 11:29 (CEST)

A questo punto sarebbe anche il romagnolo...(come sottogruppo dell'emiliano-romagnolo, che sono raggruppati ma invece sono molto diversi)...ma non ne propongo un template..sennò..è pieno di linguaggi simili e tanti lo farebbero..--ΗΣLΙΦS89 ^{Μ α ι L} Lug 5, 2005 13:39 (CEST)

Una piccola storia wikipiemontese...
il 26 giugno 2005 scrivo nella mia pagina personale un finto-babel riarrangiato sulla falsa riga di quello bergamasco che alcuni utenti avevano implementato (costruito senza alcun problema dal codice che giorni dopo, in maniera errata, qualcuno voleva insegnare), che faceva così: "pmn-2 Cost utent a l'è bin brav a dese da fé an piemonteis"; il 27 giugno Twice25 mi propone di farlo diventare un template sullo stile di quello genovese che fino a qualche ora fa era template:utente gn, poi riarrangiato da DonPaolo ed infine rinominato il 3 luglio in template:utente zn; Twice25 si offre anche di darmi una mano, ma per imparare ad usare template e categorie decido di farlo da solo, glielo sottopongo e trovo largo consenso, così gli chiedo di pubblicizzarlo agli utenti piemontesi che so essere parecchi e lui pone un topic al bar; questo a mio intento doveva essere un modo per riconoscersi tra utenti che apprezzavano questa lingua, scopo a cui il babel template dovrebbe provvedere; successivamente nascono le questioni se metterlo nella pagine ufficiali di babel.
Il problema che mi pongo è, come mai un admin mi ha chiesto di fare un lavoro che poi debba venire censurato con così tanta partecipazione e come mai il template genovese, fatto da un altro amministratore non da fastidio a nessuno?
L'esercizio sui template e le categorie mi è servito, ma a questo punto ogni qual volta qualcuno, soprattutto admin, mi chiedera di fare qualcosa, farò prima un sondaggio in modo da evitare di perder tempo.--Stefano (Dimmi...) - Martedì, 5 Luglio 2005, 19:30

Twice25 non è un admin. shaka (MAKEPOVERTYHISTORY) Lug 5, 2005 19:50 (CEST)

Hai ragione Shaka, la pagina speciale con l'elenco degli admin, con la nuova release del software wiki non funziona più e non ho potuto controllarlo; ma come puoi notare dai tributi che altri admin gli fanno per il suo 50.000 edit, è persona il cui lavoro è conosciuto e apprezzato e che ho creduto si potesse ritenere ben informato sui meccanismi della it.wiki; ho forse sbagliato?

Mi sarebbe comunque piaciuto leggere una sua presa di posizione in seguito a questa vicenda, nata da una sua proposta, ma se non ha ritenuto opportuno intervenire avrà i suoi motivi. --Stefano (Dimmi...) - Sabato, 9 Luglio 2005, 19:03

Wikipedia:Babelfish

tna-0 Questo utente non è un amministratore e non affida lavori ad alcuno né in suo nome né in nome di altri; gli capita ogni tanto di essere premiato ma in realtà è un poco di buono (nonché un noto scassamaroni); però si sta impegnando per evitare il prossimo premio: la wiki-banner, la bandiera di wikipediano del momento. In merito a questo topic si domanda: qual è (notare: senza apostrofe) il problema? ;-)

Caro Twice25, io son pigro, non arrivo nemmeno a 300 edit, e nella mia pigrizia non ho voglia di scrivere nulla per spiegarti cosa è successo nell'ultima settimana; farò banalissimi copia-incolla:

"Magari quando ne abbiamo voglia - se non te la senti di farlo da solo - proviamo a fare un template sullo stile di quello per il dialetto genovese (mi pare sia template:utente gn, che tra l'altro pare sia sbagliato perché richiamerebbe la lingua guaranì)."
firmato "Twice25 / αω - :þ 15:01, Giu 27, 2005 (CEST)" e tratto dalla mia sottopagina della pagina di discussione dell'utente Twice25

due ore dopo analizzai il template genovese, come era formattato e categorizzato (ora purtroppo è sostituito) e come puoi leggere qualche riga sopra, firmato da me:

"per imparare ad usare template e categorie decido di farlo da solo" (il template in Piemontese ovviamente!)

Seguirono come puoi vedere sempre sopra, qualche riga più in basso, alcuni commenti tra cui segnalo questo

"Sì, e il lombardo (codice lmo) da 8,830,855 persone.. ma non per questo ne propongo un template! Il senso del Babel template è aiutare le collaborazioni internazionali.. onestamente non credo che i dialetti in questo ambito servano."

firmato "Frieda (dillo a Ubi) Lug 5, 2005 11:29 (CEST)"

ho pensato che fossi un amministratore, ho sbagliato, ma come puoi sempre leggere poco più sopra firmato da me:

"la pagina speciale con l'elenco degli admin, con la nuova release del software wiki non funziona più e non ho potuto controllarlo"

io non ritengo di dover aggiungere nulla, spero di non dover aggiungere più nulla, se a qualcuno ancora interessa la vicenda, questo post, la mia pagina di discussione e quella presso la pagina di discussione di Twice25 son li con la loro cronologia, cordialmente -- Stefano (Dimmi...) - Lunedì, 11 Luglio 2005, 01:30

Caro Stefano,

al di là delle scaramucce su dialetti vs lingue cui fai cenno - e che sono forse completamente contenute nella talk succitata (questa) - non credo che al grosso dei wikipediani la questione del Babel stia poi tanto a cuore.

Penso che molti abbiano preso la cosa più che altro per/e con divertimento.

So però che la questione linguistica su Wikipedia è tuttavia molto sentita; quindi, se ti sembra il caso di approfondirla ulteriormente, converrà farlo sulla pagina del Wikipedia:Babel. :) ::--Twice25 / αω - :þ 01:50, Lug 11, 2005 (CEST)