Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Giuseppe Garibaldi (incrociatore 1936)

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca

Giuseppe Garibaldi (incrociatore 1936) (rimozione)

Rimozione dalla vetrina

Motivazione: in data 22 agosto 2021 sulla voce è stato posto un {{dubbio qualità}} dall'utente Marcodpat, cui hanno risposto diversi utenti che hanno provveduto a revisionare completamente il testo. Riporto, per completezza, le problematiche che Marcodpat aveva riscontrato (anche se invito a leggere, oltre che la voce, la pagina di discussione): «La voce presenta, a mio giudizio, svariate criticità. Con questo non mi riferisco all'assenza dei template M/formatnum, agli link agli anni o ad altre edizioni di WP o allo stile errato delle ore, quanto piuttosto alla presenza di svariati capoversi privi di fonte, a una totale noncuranza per le ripetizioni, uno stile spesso poco adeguato con eccessivi a capo che spezzano il ritmo dell'esposizione e risultano talvolta debolmente legati alle affermazioni che seguono e precedono, e anche affermazioni evasive ("...dotata di un certo grado di protezione laterale", in che senso?). Dato il carattere tecnico della voce, non saprei dire se la qualità contenutistica della voce sia valida, e non mi esprimo su di essa, ma posso dire per certo che allo stato attuale non può essere considerata degna della stella d'oro.» --Lo Scaligero 09:03, 8 ott 2021 (CEST)[rispondi]

Pareri
  • Personalmente mi ritengo Contrario alla rimozione. Ho avuto modo di rileggere la voce dopo le modifiche apportare dagli utenti, e adesso la ritrovo aggiornata agli standard di qualità attuali: approfondita e completamente verificabile, oltre che dotata di un buon apparato grafico, con una prosa piacevole e correttamente "wikificata". Mi sembra che i problemi siano stati tutti risolti. --Lo Scaligero 09:13, 8 ott 2021 (CEST)[rispondi]
  • Contrario alla rimozione ovviamente, avendo lavorato sulla voce: come ho già avuto modo di dire in pagina di discussione della voce, i problemi segnalati erano reali e significativi ma penso che siano stati del tutto corretti con gli interventi delle ultime settimane. --Franz van Lanzee (msg) 16:12, 8 ott 2021 (CEST)[rispondi]
  • Credo che «e in questo periodo, con il Cadorna già andato in disarmo e il Montecuccoli che svolgeva attività prevalentemente addestrativa, il Duca degli Abruzzi rimase il solo incrociatore a svolgere attività di squadra, ricoprendo il ruolo di ammiraglia della flotta». sia senza fonte... o è quella prima?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:23, 8 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Che il Cadorna era andato in disarmo e il Montecuccoli veniva impiegato solo per attività di addestramento è già detto, con fonti, nel primo periodo dello stesso capitolo. --Franz van Lanzee (msg) 11:24, 9 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Aspetta, ci sono arrivato dopo: ho fontato il fatto che l'Abruzzi fu nave ammiraglia durante il periodo di indisponibilità del Garibaldi. --Franz van Lanzee (msg) 12:14, 9 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Ok! E una domanda: i wikilink rossi portano a soggetti potenzialmente enciclopedici? Perché altrimenti si potrebbero eliminare... o direttamente bluificare.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:02, 10 ott 2021 (CEST)[rispondi]
I wikilink, sia rossi che blu, sono messi solo a soggetti enciclopedici, ci mancherebbe. Sul fatto di renderli blu, direi che non è una priorità che richiede di essere necessariamente fatta ora. --Franz van Lanzee (msg) 12:44, 10 ott 2021 (CEST)[rispondi]
No vabbè non ora. La mia domanda era sorta dal fatto che cercando online Natale Santero non ho trovato nulla. Comunque se si vuole fare, potrei dare una mano, limitatamente alle conoscenze sull'argomento.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:12, 10 ott 2021 (CEST)[rispondi]
E infatti il sottosegretario non era Aldo ma Natale Santero, del Governo Moro I; visto e corretto. --Franz van Lanzee (msg) 15:49, 10 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Nella fonte c'era scritto Aldo. O è un abbaglio mio?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 17:28, 10 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Esattamente, ma l'unico sottosegretario alla difesa in carica nel 1964 di cognome Santero di nome faceva Natale. --Franz van Lanzee (msg) 19:43, 10 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Acch! :)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 19:45, 10 ott 2021 (CEST)[rispondi]

Commento: In questa procedura è emersa una casistica nuova che è interessante sottolineare: la procedura è stata aperta da "Lo Scaligero" che ha poi espresso esplicitamente il suo parere. Ricordo in proposito che tra i vari pareri espressi non viene accettato quello di chi ha aperto una procedura, ritenuto implicito, sia per una segnalazione di ingresso che per una di rimozione. Tuttavia qui siamo in presenza di una sorta di "apertura d'ufficio", passatemi il termine, in quanto la procedura è stata aperta a seguito dell'apposizione del "dubbio qualità" e della necessità di rivalutare la voce dopo gli interventi nella stessa. Sarei quindi propenso a considerarlo un caso particolare e a ritenere valido il parere de Lo Scaligero. Naturalmente sarà anche il caso di scrivere qualcosa nelle istruzioni. --Er Cicero 19:46, 15 ott 2021 (CEST)[rispondi]

Sono da tempo un po' fuori dal giro delle segnalazioni di qualità, quindi magari ho un po' perso il contatto con la realtà pratica delle procedure; tuttavia, mi pare che questa cosa dell'aprire una procedura di rimozione per rimuovere un dubbio qualità apposto in voce non torni molto: posso capire che serva se in pagina di discussione non si è trovato un accordo tra gli intervenuti (e ovviamente se nessuno è intervenuto), ma se per l'appunto in pagina id discussione emerge già un certo consenso a considerare risolto il dubbio passare per la procedura mi pare un aggravio inutile del processo (gli stessi utenti che erano di là si ritrovano qui per dire le stesse cose). Il tutto IMHO, ovviamente. --Franz van Lanzee (msg) 19:55, 15 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Capisco, ma stai dando per scontato che alla procedura di rimozione partecipino gli stessi utenti che hanno partecipato alla revisione della voce, revisione che ha tra l'altro una visibilità molto inferiore a quella di un riconoscimento di qualità. Personalmente non mi convincerebbe una soluzione del tipo "te la canti e te la suoni": anche chi non è intervenuto in una revisione o in un vaglio ha tutto il diritto di esprimere un proprio parere sulla qualità della voce, tanto più opportuno quanto più consistente è stata la revisione attuata. L'assegnazione o la rimozione di una stellina è pur sempre una decisione comunitaria. Naturalmente IMHO. --Er Cicero 11:22, 16 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Indubbiamente è vero quello che dici, ma si genera un paradosso: chi apre una procedura di rimozione dovrebbe essere un utente convinto che la stella vada rimossa (al pari di chi apre una procedura di inserimento, il quale è convito che la stella vada apposta); ma se una voce è stata sistemata al punto che nessuno mette più in dubbio la sua permanenza in vetrina o tra le VdQ, chi dovrebbe operare l'apertura della segnalazione di rimozione della voce? Poi, per carità, è un problema più di teoria che di pratica (sul lato pratico si risolve tutto con il quinto pilastro, appunto consentendo all'utente proponente la rimozione di esprimersi contro la rimozione stessa); forse però richiede un aggiustamento delle regole. --Franz van Lanzee (msg) 12:30, 16 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Non a caso avevo scritto che quella de Lo Scaligero si configura come una sorta di "apertura d'ufficio". Paradosso per paradosso, la soluzione migliore sarebbe che, dichiarato in qualche modo il termine della revisione, un utente terzo non interessato ad esprimersi provvedesse ad avviare la procedura di rimozione. In una wp ideale avremmo un bel bot a occuparsene :-))), ma fino a quel momento penso che la soluzione adottata in questa procedura possa andare bene. Comunque è vero che dovremmo specificare meglio la cosa nelle pagine delle istruzioni. Avere il tempo.... --Er Cicero 11:35, 18 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Quindi ipoteticamente se avessi aperto io la PDC sarebbe stato più "ortodossa" come cosa?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:10, 18 ott 2021 (CEST)[rispondi]
@Tommasucci dipende: se sei convinto che la stella vada rimossa allora si, se sei convinto che la stella vada mantenuta allora no; è qui che risiede il paradosso: un utente convinto che la voce sia da vetrina deve aprire una procedura per rimuoverla dalla vetrina... --Franz van Lanzee (msg) 15:44, 18 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Tra l'altro, mi sarebbe utile che questa cosa si chiarisse perché in Giulio Cesare (nave da battaglia) ci sarebbe un altro dubbio qualità da rimuovere alla stessa maniera di questo qui. --Franz van Lanzee (msg) 15:48, 18 ott 2021 (CEST)[rispondi]
cit: "se sei convinto che la stella vada rimossa allora si, se sei convinto che la stella vada mantenuta allora no". Veramente non è così. Si disse a suo tempo che una volta che fosse stata accertata la "legittimità" del "dubbio qualità", ovvero esclusi i casi di cantonate o di questioni irrisorie da sistemare, la voce oggetto del dubbio andava comunque rivalutata; quindi il punto è che, al termine della revisione, qualcuno la procedura la deve far partire, e questo indipendentemente dal fatto che sia favorevole a rimuovere la stella o a mantenerla. --Er Cicero 16:05, 18 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Qualora dico si presenti la casistica espressa da Er Cicero, sarebbe duopo che sia un altro utente ad aprire la procedura, indipendentemente che abbia partecipato o seguito la revisione (es. io metto un dubbio -> revisione corposa -> Lo Scaligero apre il dubbio la procedura).-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 16:41, 18 ott 2021 (CEST)[rispondi]
"Apre la procedura" immagino volessi dire. --Er Cicero 18:24, 18 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Sì XC-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 18:52, 18 ott 2021 (CEST)[rispondi]
Va bene, allora per la Cesare provvederò io stesso nel caso ad aprire la procedura. --Franz van Lanzee (msg) 18:57, 19 ott 2021 (CEST)[rispondi]


Risultato della discussione:
La voce è da vetrina
La voce è da vetrina
 La procedura di rimozione della voce dalla Vetrina ha dato esito negativo; la voce dunque permane in Vetrina.

In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.

Commenti: con tre pareri contrari alla rimozione, è inutile a questo punto andare avanti. Vetrina mantenuta.
Archiviatore: --Mauro Tozzi (msg) 08:43, 21 ott 2021 (CEST)[rispondi]


Estratto da "https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Riconoscimenti_di_qualità/Segnalazioni/Giuseppe_Garibaldi_(incrociatore_1936)&oldid=123616762"