Discussione:Giuseppe Garibaldi (incrociatore 1936)

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Giuseppe Garibaldi

Qualcuno saprebbe dire la data esatta di quando il Garibaldi è andato in disarmo nel 1953 e la data esatta dell'inizio dei lavori di ricostruzione, di conpletamento dei lavori di ricostruzione e di entrata in servizio dell'unità dopo la ricostruzione, ed inoltre la data esatta in cui è stato posto definitivamente in disarmo e quella di radiazione?--Gaetano56 16:47, 23 nov 2007 (CET)

Il mancato utilizzo dei Polaris, fu dovuto alle concessioni che Kennedy fece a Krusciov per il ritiro dei missili sovietici da Cuba, ovvero: via "Jupiter" e "Polaris" da Italia e Turchia. Nicola Romani (msg) 22:22, 9 mar 2008 (CET)

Unione cronologie

Unione delle cronologie con "Giuseppe Garibaldi (incrociatore lanciamissili)"

# 00:40, 13 ott 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (59 byte)
# 00:24, 13 ott 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (52 byte) (ha spostato Giuseppe Garibaldi (incrociatore lanciamissili) a Giuseppe Garibaldi (incrociatore 1957))
# 11:31, 31 mag 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.673 byte)
# 11:11, 31 mag 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.606 byte)
# 02:31, 31 mag 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.550 byte)
# 02:30, 31 mag 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.546 byte)
# 02:28, 31 mag 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.529 byte)
# 02:22, 31 mag 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.471 byte)
# 01:42, 31 mag 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.207 byte)
# 01:37, 31 mag 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.135 byte)
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# 16:24, 30 mag 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (6.637 byte)
# 16:22, 30 mag 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (6.636 byte)
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# 16:00, 30 mag 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (6.596 byte)
# 15:59, 30 mag 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (6.592 byte)
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# 14:35, 30 mag 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (6.387 byte)
# 13:53, 30 mag 2007 (diff) . . Caulfield (discussione | contributi | blocca) (6.069 byte)
# 13:53, 30 mag 2007 (diff) . . Caulfield (discussione | contributi | blocca) (6.063 byte)
# 13:52, 30 mag 2007 (diff) . . Caulfield (discussione | contributi | blocca) (6.063 byte) (incipit)
# 13:50, 30 mag 2007 (diff) . . Caulfield (discussione | contributi | blocca) (5.947 byte) (fix imm)
# 13:35, 30 mag 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (5.989 byte)
# 13:32, 30 mag 2007 (diff) . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (6.132 byte)
# 13:31, 30 mag 2007 . . Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (6.014 byte) (Nuova pagina; testo: '{{Nave |nome=''Giuseppe Garibaldi'' (551) |immagine=Incrociatore Giuseppe Garibaldi tra gli incrociatori Andrea Doria e Caio Duilio.jpg |dimensioni_immagine=300px |didascalia=...')

Operazione fatta da Sannita con edit: (corr) (prec) 23:49, 12 ott 2007 Sannita (discussione | contributi | blocca) (3.519 byte)

Unione delle cronologie con "Giuseppe Garibaldi (incrociatore 1957)"

    * (corr) (prec)  03:49, 13 gen 2008 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (83 byte) (rollback | annulla)
    * (corr) (prec) 03:39, 13 gen 2008 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (52 byte) (Redirect a Giuseppe Garibaldi (incrociatore 1961)) (annulla)
    * (corr) (prec) 15:18, 17 nov 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (47 byte) (Redirect a Giuseppe Garibaldi (incrociatore)) (annulla)
    * (corr) (prec) 15:17, 17 nov 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (119 byte) (Redirect a Giuseppe Garibaldi (incrociatore)) (annulla)
    * (corr) (prec) 12:57, 17 nov 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (124 byte) (Redirect a Giuseppe Garibaldi (incrociatore 1936)) (annulla)
    * (corr) (prec) 12:56, 17 nov 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (114 byte) (Redirect a Giuseppe Garibaldi (incrociatore 1936)) (annulla)
    * (corr) (prec) 11:22, 21 ott 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (52 byte) (Redirect a Giuseppe Garibaldi (incrociatore 1936)) (annulla)
    * (corr) (prec) 21:14, 20 ott 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (10.545 byte) (→Immagini) (annulla)
    * (corr) (prec) 21:12, 20 ott 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (10.541 byte) (→Immagini) (annulla)
    * (corr) (prec) 21:02, 20 ott 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (10.304 byte) (→Immagini) (annulla)
    * (corr) (prec) 20:30, 20 ott 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (10.304 byte) (→Immagini) (annulla)
    * (corr) (prec) 14:19, 17 ott 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (10.223 byte) (→Collegamenti esterni) (annulla)
    * (corr) (prec) 16:26, 16 ott 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (10.223 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 15:25, 16 ott 2007 81.208.6.82 (discussione | blocca) (10.095 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 16:05, 14 ott 2007 Hellis (discussione | contributi | blocca) m (10.097 byte) (→Immagini) (annulla)
    * (corr) (prec) 23:50, 12 ott 2007 Centrifuga (discussione | contributi | blocca) m (10.019 byte) (fix iw) (annulla)
    * (corr) (prec) 23:24, 12 ott 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) m (ha spostato Giuseppe Garibaldi (incrociatore lanciamissili) a Giuseppe Garibaldi (incrociatore 1957)) (annulla)
    * (corr) (prec) 23:46, 7 set 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (10.022 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 23:44, 7 set 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (10.022 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 18:39, 6 set 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) m (ha spostato Giuseppe Garibaldi (incrociatore) a Giuseppe Garibaldi (incrociatore lanciamissili)) (annulla)
    * (corr) (prec) 00:40, 4 set 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.922 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 14:49, 17 ago 2007 151.32.193.240 (discussione | blocca) (9.913 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 22:31, 7 ago 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.911 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 21:24, 3 ago 2007 ZeroBot (discussione | contributi | blocca) m (9.914 byte) (Bot: Sostituzione automatica fix vari) (annulla)
    * (corr) (prec) 17:56, 11 lug 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.914 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:22, 8 lug 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.865 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 19:19, 8 lug 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.878 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 16:30, 8 lug 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.889 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 16:11, 8 lug 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.897 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 15:55, 8 lug 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.898 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 15:52, 8 lug 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.803 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 13:01, 7 lug 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (10.005 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 10:08, 1 lug 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (10.017 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 09:57, 1 lug 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.750 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 00:00, 1 lug 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.798 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 23:59, 30 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.798 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 23:54, 30 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.798 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 16:32, 20 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.451 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 00:30, 18 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.431 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 02:40, 13 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.420 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 00:21, 13 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.397 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 16:53, 12 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.877 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 14:38, 12 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (9.197 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 11:35, 12 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (8.221 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 00:04, 12 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.875 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 13:04, 11 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.788 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 11:28, 9 giu 2007 Brownout (discussione | contributi | blocca) (7.827 byte) (-immagine cancellanda) (annulla)
    * (corr) (prec) 10:44, 5 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.915 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 05:02, 5 giu 2007 Moongateclimber (discussione | contributi | blocca) m (8.002 byte) (Annullate le modifiche di 151.37.113.22 (discussione), riportata alla versione precedente di Gaetano56) (annulla)
    * (corr) (prec) 04:58, 5 giu 2007 151.37.113.22 (discussione | blocca) (7.915 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 18:19, 4 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (8.002 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 21:50, 2 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.915 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 21:49, 2 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.898 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 20:43, 2 giu 2007 151.42.220.232 (discussione | blocca) (7.916 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 20:24, 2 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.883 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 20:20, 2 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.861 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 14:39, 2 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.683 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 14:26, 2 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.698 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 14:14, 2 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.669 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 13:31, 2 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.655 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 12:50, 1 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.653 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 10:24, 1 giu 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.628 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 10:27, 31 mag 2007 Gaetano56 (discussione | contributi | blocca) (7.606 byte) (annulla)
    * (corr) (prec) 11:56, 2 gen 2007 Il palazzo (discussione | contributi | blocca) (creo redirect)

--Mau db 06:03, 13 gen 2008 (CET)

Commento anonimo

All'attenzione degli esperti segnalo questo commento. --Mau db (msg) 17:07, 8 apr 2008 (CEST)

Il commento anonimo riferito al collegamento dice inesattezze in quanto i cannoni da 100/47 erano otto in quattro impianti binati e non sei in tre impianti binati.--Gaetano56 (msg) 15:30, 24 apr 2008 (CEST)

Demolito 4 anni prima di essere radiato?

Ci deve essere un errore ;-) (nella scheda della ricostruzione) --Stemby 16:36, 11 apr 2008 (CEST)

Ho corretto la frase infelice che poteva dare l'impressione che il Garibaldi fosse stato demolito prima della radiazione. In effetti sono state smontate alcune componenti a partire dal 1972 ma la demolizione vera e propria è avvenuta chiaramente dopo la radiazione.--Gaetano56 (msg) 21:36, 23 apr 2008 (CEST)

Immagini

Le ho sistemate e ridimensionate, la grafica era discutibile. Ylak 19:13, 22 apr 2008 (CEST)

Separare le voci?

Mi chiedo se non sarebbe il caso di tormare a separare le due voci dal momento che le due navi hanno in comune solamente e parzialmente lo scafo e l'apparato motore, per il resto le due navi sono totalmente differenti. Inoltre le bandiere di guerra dell'unità sono diverse, in quanto la prima venne venne conservata al sacrario delle bandiere del Vittoriano e la seconda venne consegnata dall'ANMI di Roma ed entrambe ora si trovano al sacrario delle bandiere del Vittoriano.--151.32.197.151 (msg) 21:01, 25 nov 2008 (CET)

scorporo

Essendo stato io uno di quelli che hanno maggiormante contribuito a portare la voce in vetrina e in considerazione del fatto che le due navi hanno in comune solamente lo scafo e parzialmente l'apparato motore, mentre per il resto le due navi sono totalmente differenti, anche nei ruoli, sarei del parere di scorporare la voce. bisogna anche considerare che la nave ebbe anche due differenti bandiere di guerra, in quanto la prima venne venne conservata dall'associazione Garibaldini a Palermo e dopo il disarmo del 1953 consegnata al sacrario delle bandiere del Vittoriano e la seconda venne consegnata a Napoli dall'ANMI di Roma e le due bandiere adesso si trovano conservate al sacrario delle bandiere del Vittoriano.--Gaetano56 (msg) 00:09, 6 gen 2011 (CET)

Tanto per precisare alcune questioni dei Garibaldi/Abruzzi

1-La voce è erronea nell'attribuire al Garibaldi 4 Ro.43. In realtà, il carico normale era di due esemplari. Probabilmente si attribuisce tale capacità alla possibilità totalmente teorica di tenere due aerei sulle catapulte, e altri due di riserva a poppa. A che mi risulta, però, non è mai stato fatto nulla di simile in azioni reali. Il carico normale, ripeto, era di due unità.

2-la velocità: 35 nodi è decisamente molto per i Garibaldi, dalle fonti che ho io, eccedevano di poco i 33. Tra l'altro, è del tutto inverosimile, che ridurre la potenza da 100.000 a 85.000 cv potesse calare la velocità di ben 5 nodi, quando le curve di velocità di praticamente tutte le navi da battaglia, indicano che ad alte andature, bisogna letteralmente raddoppiare la potenza, per ottenere 4-5 nodi di velocità extra. Se non ci credete, guardate Whitley nel suo libro sulle navi da battaglia tedesche, dove dice che 160.000 cavalli erano buoni per 30 nodi, ma per arrivare a 25 ne bastavano 70.000, ergo meno della metà. Conseguentemente, o è sopravvenuto qualche altro deciso cambiamento della nave (ma non pare che lo scafo sia stato accorciato/allargato), oppure la velocità di 35 nodi, se raggiungibile, lo era soltanto ai soliti dislocamenti leggerissimi in stile Regia Marina. Quella standard era sui 33 e in ogni caso è fisicamente IMPOSSIBILE ottenere una riduzione di 5 nodi riducendo la potenza da 100.000 a 85.000 hp, seppure con scafo e dislocamento pressoché uguali.

3-Tra l'altro, sarebbe interessante sottolineare se e dove il Garibaldi avesse degli hangar. A che ne so, non essendovi mai stato imbarcato, non ne possedeva, come del resto non ce li aveva nemmeno la classe Littorio (in sostanza, a differenza di altre corazzate moderne, erano tutti 'a prendere il Sole' a poppavia della torre n.3, non proprio l'ideale per l'efficienza in lunghe azioni sul mare). Questo da solo la dice lunga su come la disponibilità di '4 ricognitori' fosse del tutto aleatoria. Tra l'altro, a questo proposito, mi risulta che molto raramente, le navi tipo 'Littorio', pur capaci di 3 idrovolanti, ne imbarcassero più di due esemplari. Almeno, nelle foto di mia conoscenza non ne esistono più di due, e visto che non c'é l'hangar è facile verificarne la presenza a bordo.

4-Piuttosto, dalle foto risulta che il Garibaldi avesse una sorta di corazzetta a mezza nave, lo si vede anche dal profilo che avete pubblicato. Probabilmente è una blindatura leggera come quella degli Zara (30 mm al massimo) sul ridotto centrale, però non è scritto da nessuna parte nella voce.

5-Una delle fonti usate per la voce dell'incrociatore Garibaldi, marinadifesa.it parla di 4 aerei, ma dice anche che la nave andava a 34 nodi e NON 35. Del resto, afferma falsamente che i cannoni di bordo fossero 8 da 90 mm e non i più vecchi tipi da 100 mm, effettivamente presenti.

Ci si dovrebbe decidere a confermare o meno la validità delle fonti, ma non si può prendere per buona una che dice che il Garibaldi aveva 4 aerei e far finta di niente se poi si dice che questa nave andasse a 34 nodi e non a 35.

In altre parole, raccomando (a chi ha più tempo di me per correggere, e più dimestichezza con le regole di Wikipedia) una maggiore attenzione ai particolari di questa voce, perché lo meriterebbe. Buona giornata. E.G.

incrociatore protetto

la foto dell' IC garibaldi riporta IP garibaldo. pietro--188.14.97.4 (msg)

Fatto Corretto. --Franz van Lanzee (msg) 18:26, 30 set 2016 (CEST)

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Errori alquanto grossolani nella stesura della voce: correzione necessaria

Nella voce leggo questo: La protezione verticale era costituita da tre paratie, di cui la prima di 30 mm di acciaio al nichelcromo, la seconda di 100 mm di acciaio cementato che poggiava su un cuscino di legno con funzione ammortizzante ed una terza paratia di 12 mm con funzione di paraschegge. La protezione orizzontale era costituita da una paratia dello spessore di 40 mm nel ponte di batteria e di spessore variabile tra i 20 e 90 mm nel ponte di coperta, mentre corazze curve dello spessore di 100 mm proteggevano i pozzi delle torri principali. Anzitutto come è possibile che la protezione orizzontale sia chiamata 'paratia'? Errore serio, visto che una protezione orizzontale è un ponte, non certo una paratia (verticale) sul ponte. Questo errore in una voce da vetrina non è accettabile, non so se ci rendiamo conto.

Poi, la protezione sul ponte di coperta non è di spessore 'variabile' tra 20 e 90 mm, ma di 15 mm, anzi al centro sono riportati addirittura soltanto 10, tanto che è molto opinabile (specialmente se non fosse in acciaio balistico) definirla 'protezione', visto che persino i vecchi Da Giussano avevano un ponte di coperta spesso fino a 13 mm, e certo non era un ponte corazzato. 90 mm esistevano solo alla base dei fumaioli.

La sovrastruttura presentava i due fumaioli ravvicinati e due catapulte, una per lato, che permettevano di imbarcare fino a quattro idrovolanti da ricognizione marittima IMAM Ro.43 biplani biposto a galleggiante centrale capaci di raggiungere circa i 300 km/h e con circa 1 000 km di autonomia,[1] che avevano le ali ripiegabili all'indietro in modo da permetterne il ricovero sulle navi.

Giova ricordare che non c'era alcun hangar e la capacità di portare 4 aerei, benché suffragata da diverse fonti, è molto nominale. Normalmente ce n'erano soltanto due sulle catapulte.

L'apparato motore forniva una potenza massima di 100 000 CV e consentiva alla nave di raggiungere la velocità massima di 35 nodi, con un'autonomia che ad una velocità media di 13 nodi era di 4.125 miglia, mentre alla velocità di 31 nodi era di 1 .900 miglia. I serbatoi avevano una dotazione massima di combustibile di 1.725 tonnellate.

No, assolutamente! Infatti, il Garibaldi arrivò a circa 34,8 nodi soltanto forzando le macchine a 103.000 hp e con un dislocamento di prova di poco più di 8.600 tonnellate, che è addirittura del 5% inferiore rispetto alle 9.100 standard, per non dire delle 11.200+ a pieno carico, rispetto a cui questo dislocamento è circa l'76% del massimo possibile. Tanto per capire la differenza, il carburante da solo è circa 1.700 tonnellate e qui, per la massima stazza, ne mancherebbero altre 900. L'Abruzzi, a 10.300 t (90% del dislocamento) ottenne 103.000 hp e 33,6 nodi, e questo dislocamento non è ancora a pieno carico visto che è l'equivalente del pieno munizioni, equipaggio ma soltanto 1/3 del carburante. A pieno carico sarebbe stato capace di superare di poco i 32 nodi.

Tra le fonti disponibili online vi sono queste:

https://www.world-war.co.uk/italy/abruzzi.php3

http://navypedia.org/ships/italy/it_cr_abruzzi.htm

Non è per spaccare il capello in 4, ma la voce è stata scritta in maniera decisamente poco tecnica in queste descrizioni del motore e della corazza, per cui una correzione mi pare un fatto lungamente dovuto, dalla 'traversa' al ponte di coperta spesso 90 mm, alla velocità mai raggiunta in nessuna prova, nemmeno con la nave 'piuma' e super-potenziata. Ps non vorrei che si cominciasse, more solito, a parlare di 'fonti inaffidabili' (perché quelle affidabili sono solo le proprie, già visto in altre discussioni). Quelle linkate non sono più valide di queste e sicuramente meno precise. G.Torricelli.

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Incrociatori leggeri di tutto il mondo, unitevi in questo incipit!

Circa l'80% dell'incipit della voce è costituito da una lunga digressione sulla categoria degli incrociatori leggeri, e sui suoi ultimi esponenti in giro per le flotte di mezzo mondo. Benché interessante, non serve a presentare sinteticamente il contenuto della voce, anche perché potrebbe essere tranquillamente riprodotto pari pari nelle pagine delle altre imbarcazioni che cita. Questo excursus sta sulla pagina dal marzo del 2008, oltre ad essere sostanzialmente già presente nel posto a cui è più adatto, incrociatore leggero: potremmo anche cancellarlo da qui, no? -- 149.100.165.150 (msg) 19:24, 24 feb 2021 (CET)

Dubbio di qualità

La voce presenta, a mio giudizio, svariate criticità. Con questo non mi riferisco all'assenza dei template M/formatnum, agli link agli anni o ad altre edizioni di WP o allo stile errato delle ore, quanto piuttosto alla presenza di svariati capoversi privi di fonte, a una totale noncuranza per le ripetizioni, uno stile spesso poco adeguato con eccessivi a capo che spezzano il ritmo dell'esposizione e risultano talvolta debolmente legati alle affermazioni che seguono e precedono, e anche affermazioni evasive ("...dotata di un certo grado di protezione laterale", in che senso?). Dato il carattere tecnico della voce, non saprei dire se la qualità contenutistica della voce sia valida, e non mi esprimo su di essa, ma posso dire per certo che allo stato attuale non può essere considerata degna della stella d'oro. --Marcodpat (msg) 11:21, 22 ago 2021 (CEST)

[@ Marcodpat] Ho dato un'occhiata sommaria, i problemi segnalati effettivamente ci sono e sono evidenti, ma credo siano legati in massima parte a questioni di stile piuttosto che di contenuti, quindi superabili lavorandoci un po'. Penso di potermene occupare io e di poter portare la voce come minimo a essere degna di una stella d'argento, se non riconfermare la vetrina; mi occorre però un po' di tempo, anche perché sto seguendo altri lavori che vorrei concludere. --Franz van Lanzee (msg) 18:52, 4 set 2021 (CEST)

[@ Marcodpat] Ho finito il grosso degli interventi di miglioramento che mi ero riproposto di fare e penso di aver risolto i problemi che segnalavi. Ho corretto i problemi di stile del testo e i difetti di formattazione che indicavi, e ho aumentato la dotazione di note aggiungendo anche nuove fonti a quelle già presenti; ho fatto un po' di tagli di digressioni non attinenti all'oggetto della voce, corretto qualche piccolo errore e fatto alcune aggiunte relative a fatti minori. Per me, la voce dovrebbe essere a posto ora. --Franz van Lanzee (msg) 16:54, 18 set 2021 (CEST)

Ottimo lavoro Franz! Direi, inoltre, che tutta la parte sulle caratteristiche può essere spostata nella voce della classe, lasciando qui un molto sintetico riassunto (come da convenzioni).--Elechim (msg) 18:59, 18 set 2021 (CEST)

Mah, io la terrei così: è già abbastanza sintetica, ed è utile come raffronto con la parte relativa alla ricostruzione. --Franz van Lanzee (msg) 19:39, 18 set 2021 (CEST)

Ok.--Elechim (msg) 14:40, 19 set 2021 (CEST)

Ho visto che la bibliografia è molto vasta, ma solo alcuni dei libri sono stati utilizzati per scrivere la voce. In teoria gli altri andrebbero tolti [@ Elechim, Franz van Lanzee]. D'accordo? --Lo Scaligero 08:44, 21 set 2021 (CEST)

Sì, certamente: mi era sfuggito.--Elechim (msg) 09:57, 21 set 2021 (CEST)

Li ho lasciati perché presumo siano stati usati all'epoca in cui fu scritta la voce, ma in effetti si possono anche levare. --Franz van Lanzee (msg) 15:38, 21 set 2021 (CEST)

Fatto. Do una letta alla voce dopodiché, se anche [@ Marcodpat] è d'accordo, tolgo il {{Dubbio qualità}}. --Lo Scaligero 08:10, 22 set 2021 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Ciao [@ Lo_Scaligero], vorrei ricordarti però che non molto tempo fa si discusse anche su come regolarsi per la rimozione del dubbio. Ti riporto questo tua considerazione a cui è seguita la mia risposta, dove dicevo "se c'è un "dubbio" si rivaluta sempre (a meno che non emerga che chi ha messo il dubbio ha preso un cantonata, a quel punto non ha senso aprire una segnalazione)". Quindi per correttezza al termine della revisione la procedura dovrebbe essere comunque aperta. Credo comunque che non abbiamo mai aggiornato le istruzioni, sarebbe il caso di provvedere. --Er Cicero 10:35, 23 set 2021 (CEST)

P.S.: piano piano sto tornando.

[@ Er Cicero] non mi entra in testo. Bisognerebbe ufficializzare inserendo le informazioni dove necessario. --Lo Scaligero 12:38, 23 set 2021 (CEST)

[@ Lo_Scaligero], ma anche gli altri, se siete d'accordo possiamo aggiungere qualche riga di spiegazione in questa pagina. --Er Cicero 12:52, 26 set 2021 (CEST)

Sì, mi sembra il posto giusto! E forse varrebbe la pena aggiungere la spiegazione anche nella pagina del template? --Lo Scaligero 07:51, 27 set 2021 (CEST)

[@ Elechim, Franz van Lanzee] forse è il caso di fare una cernita dei collegamenti esterni? Tra l'altro alcuni sono stati inseriti senza il {{cita web}}, quindi per lo meno andrebbero formattati correttamente. --Lo Scaligero 13:00, 22 set 2021 (CEST)

Ho sistemato, ma per la sezione "Collegamenti esterni" il cita web non è obbligatorio. --Franz van Lanzee (msg) 17:26, 22 set 2021 (CEST)

Segnalo qualche frase che avrebbe bisogno di fonte/nota:

• «Madrina del varo fu la Signora Gina Federzoni, moglie dell'allora Presidente del Senato del Regno Luigi Federzoni; l'incrociatore fu intitolato al condottiero e patriota Giuseppe Garibaldi, uno dei protagonisti del Risorgimento. La bandiera di combattimento venne consegnata il 13 giugno 1938 dalla città di Palermo e dalla Federazione Nazionale Volontari Garibaldini, dopo che il 5 maggio la nave aveva preso parte nel golfo di Napoli alla parata navale in onore del cancelliere tedesco Adolf Hitler in occasione della sua visita in Italia.»
• «Il successivo 2 agosto il Garibaldi, con il Duca degli Abruzzi, il Duca d'Aosta e i cacciatorpediniere Alpino, Bersagliere, Corazziere e Mitragliere, fu dislocato a Navarino in Grecia per la protezione del traffico nel Mar Mediterraneo orientale; la formazione non prese parte alla seguente battaglia di mezzo agosto. Tra il 9 e l'11 novembre l'incrociatore fu trasferito prima nella base di Augusta e poi a Messina.»
• «Insieme al gemello Duca degli Abruzzi, al Cadorna e al Montecuccoli, il Garibaldi costituì la dotazione degli incrociatori concessi alla Marina Militare italiana dalle clausole del trattato di pace, con il Cadorna messo però quasi subito in disarmo e il Montecuccoli trasformato in nave scuola per gli allievi dell'Accademia navale di Livorno.»
• «Al termine dei lavori di trasformazione, il Garibaldi venne riconsegnato alla Marina Militare il 3 novembre 1961 raggiungendo la sua base operativa di Taranto il 5 febbraio 1962. Ai primi di settembre del 1962, dopo una prima serie di collaudi e prove eseguite in Italia, il Garibaldi venne inviato negli Stati Uniti per una crociera di rappresentanza e per la messa a punto definitiva delle sistemazioni missilistiche e il completamento della fase addestrativa. Nei primi giorni di novembre la nave si trasferì a San Juan di Portorico per eseguire lanci effettivi di armi, avvenuti nelle acque del Mare Caraibico; qui, l'11 novembre 1962, vennero effettuate le prove di lancio dei primi missili Terrier.»

--Lo Scaligero 10:15, 23 set 2021 (CEST)

Fatto (tranne che per la questione della madrina, per la quale ho trovato riferimenti ma un po' incerti; ho levato, è un dettaglio minore). --Franz van Lanzee (msg) 17:39, 23 set 2021 (CEST)

A questo punto, se siamo tutti d'accordo, potremmo chiudere il dubbio qualità e aprire la segnalazione. Che ne dite? [@ Elechim, Franz van Lanzee, Er Cicero] --Lo Scaligero 09:15, 24 set 2021 (CEST)

Posso chiedere due giorni in più? Almeno la rileggo tutta con calma.--Elechim (msg) 12:24, 24 set 2021 (CEST)

[@ Elechim], certo che sì, anzi prenditi tutto il tempo che ti serve. Non ci corre dietro nessuno. --Er Cicero 13:05, 24 set 2021 (CEST)

Scusa Elechim, pensavo l'avessi già letta ;-) Prenditi tutto il tempo necessario! --Lo Scaligero 14:25, 24 set 2021 (CEST)

Potrei cambiare qualche nota con fonte cartacea affidabile (un libro di Giorgio Giorgerini): se siete d'accordo, procederei. Inoltre, domando se non sia il caso di accorciare un pochino i due infobox. Specialmente il primo: io lo rimodellerei perché dia i dati all'entrata in servizio dell'incrociatore. Pareri?--Elechim (msg) 22:45, 26 set 2021 (CEST)

Ok, procedi pure. --Franz van Lanzee (msg) 23:22, 26 set 2021 (CEST)

Ho quasi finito. Domanda: la lista dei comandanti durante la seconda guerra mondiale la teniamo o no? Per ora, senza fonti, è da rimuovere.--Elechim (msg) 11:09, 28 set 2021 (CEST) PS: ho lasciato un cn in "Armistizio e cobelligeranza", per il quale non ho riscontri.--Elechim (msg) 11:40, 28 set 2021 (CEST)

Si può tenere come no; in effetti, avrebbe senso tenerla se ci fosse anche la lista dei comandanti dopo la seconda guerra mondiale. --Franz van Lanzee (msg) 16:18, 28 set 2021 (CEST)

Mi trovi d'accordo. Io ho finito, dato che altro da aggiungere non ho: ho controllato i miei libri senza scovare nulla di più. Per me si può chiudere e partire con la segnalazione.--Elechim (msg) 19:52, 28 set 2021 (CEST)

• [@ Franz van Lanzee, Elechim, Er Cicero] visto che non ci sono più stati interventi, chiudo e apro la segnalazione. A presto, --Lo Scaligero 08:55, 8 ott 2021 (CEST)