Wikipedia:Bar/2021 04 15
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15 aprile
Dal 1991 russo
Nelle pagine su persone nate durante il periodo sovietico e vissute anche dopo la caduta nel 1991, viene scritto ad esempio è un politico sovietico, dal 1991 russo. Non è meglio scrivere direttamente russo dato che la Russia veniva già riconosciuta come repubblica parte dell'URSS? --Zio27 16:31, 15 apr 2021 (CEST)
- La stessa formula si applica anche alle persone nate in altre repubbliche ex-sovietiche, e anche a quelle ex-jugoslave. Il prima e il dopo sono stati diversi. --Syrio posso aiutare? 17:23, 15 apr 2021 (CEST)
- Però la nazionalità non la intendiamo strettamente politica. Leopardi diciamo che è italiano, non che è "pontificio". Magari per un politico è importante puntualizzare, ma ad esempio per un pittore basterebbe dire russo --Bultro (m) 17:44, 15 apr 2021 (CEST)
- Che dire allora di Cosimo de' Medici, definito Italiano e politico?--Agapito Malteni (lettere in viaggio) 18:24, 15 apr 2021 (CEST)
- Attenzione a distinguere tra nazionalità e cittadinanza. La prima è legata a fattori più culturali, la seconda a un'entità territoriale vera e propria, ma nazione e Stato non sempre coincidono.--PandeF (msg) 08:35, 16 apr 2021 (CEST)
- Da quanto ho capito, la prassi è che per le biografie "moderne", con "nazionalità" intendiamo "cittadinanza", mentre per quelle "non moderne" intendiamo nazionalità nel suo senso culturale (quindi Leonardo da Vinci risulta "italiano"). --Syrio posso aiutare? 09:43, 16 apr 2021 (CEST)
- Può sembrare poco immediato, ma sovietico non equivale a russo, non solo in termini di cittadinanza, ma anche di nazionalità. Se parliamo ad esempio di uno sportivo che ha gareggiato ai tempi dell'URSS ed è sopravvissuto alla caduta di essa, è giusto dire che è stato un atleta sovietico, dal 1991 russo/kazako/etc, perché ha rappresentato culturalmente il popolo sovietico, e non russo/kazako/etc. Un conto è invece utilizzare la nazionalitá corrente se la sua attività enciclopedica prende forma dopo il 1991. Ad esempio, è giusto dire che Vladimir Putin è un politico russo, perché la sua attività politica è rilevante per la nazione russa, ma per Michail Gorbačev è meglio dire che è un politico sovietico, dal 1991 russo, perché è stato un personaggio rilevante per la nazione sovietica --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 17:41, 16 apr 2021 (CEST)
- A me sembra il solito inutile blabla dell'incipit:
- Fare una scelta in un senso o nell'altro sarebbe più che sufficiente.
- Che un russo sia stato sovietico risulta pacificamente dalla data di nascita; che un sovietico sia diventato russo, salvo rare eccezioni, dal luogo di nascita e dall'esistenza in vita ancora nel 1991.
- Che la sua attività rilevi enciclopedicamente quando aveva la prima o la seconda cittadinanza, risulta dalla biografia.
- Ricordo comunque che Wikipedia usa - o dovrebbe usare - non la cittadinanza bensì la nazionalità, che nel caso dei russi è sempre russa. Se non lo fa per le biografie moderne, fa male: vedasi la discussione sulla nota cantante svizzera (!) Tina Turner --Actormusicus (msg) 18:26, 17 apr 2021 (CEST)
- È il solito problema; la nazionalità (non cittadinanza) travalica i confini, spesso è soggettiva; noi scriviamo che Eva Klotz "è una politica italiana" perché quella è la cittadinanza; altrimenti cosa dovremmo scrivere? Altoatesina? Austriaca? Tedesca? È un casino. --Syrio posso aiutare? 12:34, 20 apr 2021 (CEST)
- Può sembrare poco immediato, ma sovietico non equivale a russo, non solo in termini di cittadinanza, ma anche di nazionalità. Se parliamo ad esempio di uno sportivo che ha gareggiato ai tempi dell'URSS ed è sopravvissuto alla caduta di essa, è giusto dire che è stato un atleta sovietico, dal 1991 russo/kazako/etc, perché ha rappresentato culturalmente il popolo sovietico, e non russo/kazako/etc. Un conto è invece utilizzare la nazionalitá corrente se la sua attività enciclopedica prende forma dopo il 1991. Ad esempio, è giusto dire che Vladimir Putin è un politico russo, perché la sua attività politica è rilevante per la nazione russa, ma per Michail Gorbačev è meglio dire che è un politico sovietico, dal 1991 russo, perché è stato un personaggio rilevante per la nazione sovietica --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 17:41, 16 apr 2021 (CEST)
- Da quanto ho capito, la prassi è che per le biografie "moderne", con "nazionalità" intendiamo "cittadinanza", mentre per quelle "non moderne" intendiamo nazionalità nel suo senso culturale (quindi Leonardo da Vinci risulta "italiano"). --Syrio posso aiutare? 09:43, 16 apr 2021 (CEST)
- Attenzione a distinguere tra nazionalità e cittadinanza. La prima è legata a fattori più culturali, la seconda a un'entità territoriale vera e propria, ma nazione e Stato non sempre coincidono.--PandeF (msg) 08:35, 16 apr 2021 (CEST)
- Che dire allora di Cosimo de' Medici, definito Italiano e politico?--Agapito Malteni (lettere in viaggio) 18:24, 15 apr 2021 (CEST)
- Però la nazionalità non la intendiamo strettamente politica. Leopardi diciamo che è italiano, non che è "pontificio". Magari per un politico è importante puntualizzare, ma ad esempio per un pittore basterebbe dire russo --Bultro (m) 17:44, 15 apr 2021 (CEST)
"Pubblica le modifiche"
I nuovi utenti che scrivono una pagina delle prove spesso trovano fuorviante il pulsante "Pubblica la pagina" o "Pubblica le modifiche", molte sono le domande a sportello informazioni e tutoraggio a riguardo. A volte questo causa gli utenti a perdere tutte le loro modifiche. Propongo perciò di sostituire il "Pubblica" con "Salva" --ValeJappo【〒】 18:51, 15 apr 2021 (CEST)
- Una volta il pulsante era "Salva", poi (due/tre, forse quattro anni fa) è stato modificato in "Pubblica" perché erano molte le domande del tipo "Ho salvato le modifiche, quando vengono pubblicate?". Cosa avrebbe di fuorviante "Pubblica" rispetto a "Salva"? --Mannivu · ✉ 20:08, 15 apr 2021 (CEST)
- come riporta correttamente Mannivu, la modifica è stata anche riportata sul bollettino tecnico. per maggiori dettagli si veda anche la relativa pagina su meta. --valepert 20:23, 15 apr 2021 (CEST)
- Mi ricordo del "Salva" ed effettivamente, a sentimento, anche secondo me era meno fuorviante rispetto a "Pubblica", anche se oggettivamente francamente non vedo nessuna grande differenza. IMHO qualcuno che farà domande "sciocche" ci sarà sempre, semplicemente con calma e pazienza gli si risponde. --C. crispus(e quindi?) 20:27, 15 apr 2021 (CEST)
- Cosa avrebbe di fuorviante "Pubblica" rispetto a "Salva" [@ Mannivu]
- Spesso utenti dicono non voglio pubblicare le modifiche e quindi non lo premono, rischiando a volte di perderle.
- Salva mi sembra meno fuorviante, e non penso possa far rischiare agli utenti di perdere qualcosa.
- Si potrebbe anche optare per qualcosa come Invia oppure Termina le modifiche --ValeJappo【〒】 20:39, 15 apr 2021 (CEST)
- Si è sempre incinta la mamma dei... comunque prima erano di più••Pierpao (listening) 20:37, 15 apr 2021 (CEST)
- [@ ValeJappo] con "Pubblica" l'utente comprende immediatamente che se preme quel pulsante le modifiche sono subito disponibili. Se non vuole pubblicare le modifiche la cosa corretta da fare è premere "Annulla" o chiudere la scheda del browser. Anche perché non esiste alcuna possibilità (se non la cache del browser) di tenere in memoria quelle modifiche. --Mannivu · ✉ 20:42, 15 apr 2021 (CEST)
- Quello che fa il pulsante "pubblica" è in effetti di pubblicarle (fossero anche in una pagina delle prove personali, ma si tratta comunque di contenuto accessibile dal pubblico). --Meridiana solare (msg) 21:56, 15 apr 2021 (CEST)
- [@ ValeJappo] con "Pubblica" l'utente comprende immediatamente che se preme quel pulsante le modifiche sono subito disponibili. Se non vuole pubblicare le modifiche la cosa corretta da fare è premere "Annulla" o chiudere la scheda del browser. Anche perché non esiste alcuna possibilità (se non la cache del browser) di tenere in memoria quelle modifiche. --Mannivu · ✉ 20:42, 15 apr 2021 (CEST)
- Mi ricordo del "Salva" ed effettivamente, a sentimento, anche secondo me era meno fuorviante rispetto a "Pubblica", anche se oggettivamente francamente non vedo nessuna grande differenza. IMHO qualcuno che farà domande "sciocche" ci sarà sempre, semplicemente con calma e pazienza gli si risponde. --C. crispus(e quindi?) 20:27, 15 apr 2021 (CEST)
- come riporta correttamente Mannivu, la modifica è stata anche riportata sul bollettino tecnico. per maggiori dettagli si veda anche la relativa pagina su meta. --valepert 20:23, 15 apr 2021 (CEST)
[← Rientro][@ ValeJappo] In che senso il verbo pubblicare sarebbe "fuorviante"? È fraintendibile con qualche altro significato? --Horcrux (msg) 22:28, 15 apr 2021 (CEST)
- semplicemente ci vorrebbe "salva" sulle sandbox e "pubblica" su tutte le altre pagine, in modo che non ci siano domande sciocche né in un senso né nell'altro. È questo che va proposto agli sviluppatori --Lombres (msg) 22:49, 15 apr 2021 (CEST)
- Ma, come dicevo prima, anche in una sandbox si sta si fatto pubblicando. Usare il termine "salva" , a maggior ragione se differenziato da latri casi, potrebbe far pensare a un salvataggio sul proprio computer (e ad esempio un utente potrebbe usarlo per copiarci un testo da un altro sito / libro, e poi riformularlo man mano.) --Meridiana solare (msg) 23:43, 15 apr 2021 (CEST)
- [@ Horcrux] da ciò che ho notato aiutando i nuovi utenti, quando lavorano alla loro Sandbox può capitare che vedano "Pubblica" inteso come "rendi la pagina visibile nel ns0".
- La proposta di Lombes è davvero interessante.
- [@ Meridiana solare] ti ricordo che questa discussione non è mirata a cambiare il messaggio perché sbagliato, "pubblica" è prorprio il significato adatto, ma per aiutare i nuovi utenti a comprendere meglio il funzionamento di wikipedia. --ValeJappo【〒】 08:00, 16 apr 2021 (CEST)
- Capisco. Più che modificare il nome del tasto, si potrebbe creare un editnotice contenente un avviso come il seguente (scritto su due piedi):
- Ma, come dicevo prima, anche in una sandbox si sta si fatto pubblicando. Usare il termine "salva" , a maggior ragione se differenziato da latri casi, potrebbe far pensare a un salvataggio sul proprio computer (e ad esempio un utente potrebbe usarlo per copiarci un testo da un altro sito / libro, e poi riformularlo man mano.) --Meridiana solare (msg) 23:43, 15 apr 2021 (CEST)
- che si attiverebbe, in modalità opt-out, quando l'utente (possibilmente non autoverificato e/o [altro criterio non specificato]) cerca di modificare nel NS2 una sua sottopagina utente. --Horcrux (msg) 10:25, 16 apr 2021 (CEST)
- Mi sembra un'ottima proposta, [@ Horcrux] --ValeJappo【〒】 10:38, 16 apr 2021 (CEST)
- che si attiverebbe, in modalità opt-out, quando l'utente (possibilmente non autoverificato e/o [altro criterio non specificato]) cerca di modificare nel NS2 una sua sottopagina utente. --Horcrux (msg) 10:25, 16 apr 2021 (CEST)
- [@ ValeJappo] Appunto, "pubblica" aiuta meglio i nuovi utenti a capire che clickando su quel tasto quello che hanno scritto diventerà pubblico.
- Quanto al non capire che non sarà nel namespace principale dell'enciclopedia, beh se hanno scelto di scrivere non lì ma in una pagina di prova lo sapranno no? I dubbi probabilmente riguardano ciò che succederà dopo (forse alcuni pensano che verrà spostata dopo? O che ci sono altri incaricati di spostarla, un po' come stiamo proponendo per il nuovo namespace Bozza: ?) --Meridiana solare (msg) 10:43, 16 apr 2021 (CEST)