Discussione:Teano

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Vorrei attirare l'attenzione di qualche responsabile di pagina. Qualcuno continua a modificare e a cancellare intere parti nella voce "STORIA" dove sono citati anche documenti molto importanti solo perchè scomode. Una cosa è la storia, l'altra sono le dicerie.

nella fattispecie la parte che viene continualmente cancellata è:

"Secondo la tradizione (per altro non comprovata da nessun documento storico), a Teano si sarebbe svolto, presso il ponte San Nicola nella frazione Borgonuovo, lo storico incontro tra Giuseppe Garibaldi e Vittorio Emanuele II, tramandato con il nome di "Incontro di Teano". I documenti storici riportano tuttavia l'incontro come avvenuto presso il bivio di Taverna della Catena, nella vicina Vairano Scalo, frazione del comune di Vairano Patenora[1]. L'incontro è entrato di diritto nella storia d'Italia ed ebbe il significato di una adesione del generale che aveva guidato la spedizione dei Mille alla politica di Casa Savoia. Una adesione che deludeva le aspettative di coloro che auspicavano una repubblica meridionale tesa alla conquista di Roma. Contrariamente a quello che afferma qualche pseudo studioso campanilista Taverna della Catena è tenimento del comune di Vairano Patenora dal 1810 (prima era tenimento di Marzanello e non è mai stata in territorio di TEANO), cioè ben 50 anni prima dell'incontro. "

Prego qualcuno di prendere provvedimenti perchè già in passato, con Yuma, abbiamo discusso che le citazioni vanno comprovate con note dettagliate e non con storielle della nonna. Questa enciclopedia appartiene a tutti, e tutti dobbiamo cercare, con serietà, di essere i più obbiettivi possibile.

Grazie

DF

Le opposte fazioni[modifica wikitesto]

Sto inserendo entrambe le versioni supportate da fonte, visto che entrambe ne dispongono. --Formica rufa 11:30, 24 set 2008 (CEST)[rispondi]

Vorrei rispondere al signore che scrive sopra, TEANO non ha un documento come Vairano, ma ne ha tantissimi e se vuole visionarli venga al COMUNE DI TEANO che li metteremo a sua disposizione.

Qui ne pubblico uno forse il più importante, l'articolo del Giornale il ROMA che da la notizia ai Lettori il giorno dopo e desrive in modo esplicativo il luogo dell'INCONTRO, che è TEANO e non altrove

IL QUOTIDIANO ROMA DEL 27 OTTOBRE 1860 nr. 300, NELLA CRONACA DI NAPOLI COSI' RIPORTAVA

(sicuramente, era un corrispondente che ha assistito di persona all'incontro e ha provveduto subito a mandare la notizia dell'avvenimento storico al suo giornale, infatti la stessa e' stata pubblicata il giorno dopo, noi ve la mostriamo cosi com e' uscita sul giornale)

Uno storico incontro; Vittorio Emanuele stringe la mano al Generale Garibaldi... verso le ore 8 e mezzo antimeridiane, il Re si trovava sulla Strada Caianello-Teano, al bivio della chiesa di Borgo, ivi gli andava incontro il Generale Garibaldi; cui il sovrano stringeva la mano. Vittorio Emanuele e il Dittatore procedevano quindi a fianco a fianco per circa dieci minuti, fino a Teano. A Porta Romana, si separavano. I Due si parlarono da soli per circa 10-20 minuti, cosa si siano detti, sono tutte supposizioni, ma lo si puo' dedurre dagli avvenimenti che seguirono. Dopo una stretta di mano, si presume, si lasciarono alle porte di Teano, al largo di Porta Romana. Il Re prese alloggio a Teano nel palazzo del principe Santagapito ove fino alle due di notte avevano alloggiato i Borbone: il conte di Trani, i generali Salzano e Ritucci mentre nella piazza bivaccavano i soldati borbonici. Questi, al sopraggiungere dei garibaldini, dopo una breve sparatoria, montarono a cavallo e si ritirarono verso Sessa. Garibaldi con Mario, Missori, Nullo e Canzio, si fermo', per circa un'ora, in una vicina stalluccia al largo Muraglione, per far riposare il suo cavallo e consumare un frugale pasto. Per colazione il Dittatore mangio pane, formaggio e una bottiglia di vino e per frutta tre fichi offertigli da un contadino, che il Generale ripago' con una moneta d'argento. Ai curiosi che erano accorsi a rendergli omaggio disse di andare a salutare il Re. Era lui che ora dovevano ossequiare.

Poi penso che con la RELAZIONE DEFINITIVA SULL'INCONTRO 1907 -1926 (un indagine che è durata 19 anni per accertare il luogo esatto dell'Incontro) Elaborata dal "Ministero della Guerra" e che attesta che la Città Dello STORICO INCONTRO è TEANO il discorso si dovrebbe chiudere una volta per tutte.


Non mi sembra attendibile un testo edito dalla proloco. Non voglio creare una EDIT WAR ma capirai che le fonti sono diverse. Alfonso Scirocco è uno :storico di spessore.
Potrei Citarti DECINE di libri Stampati dal comune e dalla Proloco di vairano negli ultimi 30 anni, ma non lo faccio perchè sarebbe un discorso di :parte.
Le uniche fonti attendibili, secondo me, sono quelle di studiosi neutrali e, soprattutto, i documenti ufficiali dell'EPOCA, che citano, :inequivocabilmente, Taverna della Catena[1] lo storico :incontro tra Giuseppe Garibaldi e Vittorio Emanuele II, passato alla storia con il nome di "incontro di Teano"[2].


Posso stampare anche un libro che dica che l'incontro è avvenuto su Marte, ma questo non gli da connotazione di obbiettività. Qui non facciamo :politica, dobbiamo dare un'informazione reale e attendibile.
Possiamo dire che esistono tutte e due le versioni visto che la versione TEANESE è passata ormai alla consuetudine, ma DOBBIAMO anche, necessariamente :affermare, senza nessuna remora, che TUTTI i documenti storici UFFICIALI, parlano di TAVERNA DELLA CATENA.
Non credo che la tesi di Teano, per quanto supportata "politicamente" (ha il doppio degli abitanti di Vairano e questo fa la differenza), possa :elencare altrettante citazioni Storiche e Storiografiche così dettagliate.
Se le mie argomentazioni non bastassero, sono pronto a postare qui, senza insozzare la pagina, almeno altri 20 DOCUMENTI che nulla hanno a che fare :con Vairano e i vairanesi, che citano Taverna della Catena come sede della Famosissima stretta di mano.
Concludo col fatto che un LINK di parte come quello della proloco che rimanda ad una pagina della proloco non è propriamente obbiettivo. Bisognerebbe :VERIFICARLO o rimandarlo al DOCUMENTO ORIGINALE. Chiunque potrebbe redigere una relazione del genere.
Quindi GARIBALDI e il RE si INCONTRARONO a Taverna della Catena[3] e poi procedettero, insieme, per Teano, dove si separarono. Mi sembra che questa versione renda giustizia ad entrambe le cittadine, dando però maggiore rilevanza alla STORIA rispetto alla POLITICA.

--Dukefleed (msg) 12:06, 24 set 2008 (CEST)[rispondi]

Come ti ha scritto nella tua pagina di discussione MM, le fonti sono veritiere fino a prova contraria. Tieni presente che io abito a 750 chilometri da Teano e Vairano, quindi non posso essere considerato parte in causa. Comunque mi asterrò dal rollbackarti, chiedendo a MM di interessarsene. --Formica rufa 16:16, 24 set 2008 (CEST)[rispondi]

Riporto anche qua:

Il sito citato, che sia della Proloco o meno, riporta una serie di documenti e attestazioni, che fino a prova contraria che si tratta di una menzogna e che tali documenti non esistono, sono testimonianze valide quanto quelle del diario. Quindi non si cancellano.
La differenza sta nel fatto che ora sono state portate delle fonti.
È abbastanza evidente che sia tu, sia la Procoloco di Teano siate entrambi di parte e tutti i siti che si trovano in rete sono tali. Quello che può fare Wikipedia è citare alla pari entrambe le versioni, non dire chi ha ragione. MM (msg) 16:01, 24 set 2008 (CEST)[rispondi]


Vorrei far notare a proposito di documenti che il collegamento (note) a "relazione definitiva sull'Incontro di Teano è SPARITO per una maggiore trasparenza, penso che si debba riattivare Grazie

Tutto ripristinato. Grazie per la segnalazione.


A proposito di documenti, mi sono interessato un po alla vicenda. Ho notato che Teano ha due pro loco e vorrei segnalare, che anche la Pro loco Teano e borghi pubblica a favore della propria fazione dei documenti che a me sembrano molto interessanti. Vi invito a esaminarli www. prolocoteanoeborghi.com[1]

Rivoglio far notare che nella tabella nota è RI-SPARITA la relazione definitiva sull'incontro e sono riportate solo quelle di Vairano.

vorrei poi rispondere al signore che scrive sopra.

I documenti che pubblicano le pro loco non sono editi a Teano e non li ha pubblicati nessuna pro loco (vedi relazione definiva sull'incontro del MINISTERO DELLA GUERRA (4))ma, sono il lavoro di un indagine partita nel 1907 e teminata nel 1926 fatta da persone certamente qualificate e non da storici attuali, e se la si legge, evince ancora una volta che l'incontro è avvenuto a Teano e non altrove

a maggiore supporto della nostra tesi leggere L'articolo del giornale ROMA del 27 ottobre del 1860(5) che è riportato nel sito della pro loco teano e borghi [2]

ADESSO CANCELLATE ANCHE QUESTA DISCUSSIONE.

Note[modifica wikitesto]

  1. ^ Il "Diario Storico dell'Archivio del Ministero della Difesa", nel rapporto giornaliero del 26 ottobre :1860, riferisce: "... A Taverna della Catena, S.M. il Re, che col suo quartier generale marcia colle truppe del quarto Corpo, è incontrato dal gen. :Garibaldi..." (citato da Nino D'Ambra, Giuseppe Garibaldi cento vite in una, Ed. A.G.Grassi, Napoli 1983 n.p.160). Anche Alfonso Scirocco :(Garibaldi. Battaglie, amori, ideali di un cittadino del mondo, Ed. Laterza, Roma 2001) descrive l'incontro come avvenuto "presso Teano, al :bivio di Taverna Catena, presso una casa rustica e una dozzina di pioppi": Garibaldi si fermò al bivio, dove arrivarono la colonna delle truppe :regie e il re stesso, che salutato Garibaldi, procedette a cavallo con lui verso Teano, dove si separarono. Riportano l'incontro come avvenuto a :Taverna della Catena anche Giuseppe Cesare Abba, Da Quarto al Volturno, in Gaetano Trombatore (a cura di), Memorialisti dell'Ottocento, I, :Riccardi Ricciadri Edit., Napoli, p. 889 e ss.; Indro Montanelli, Storia d'Italia, Ed. Fabbri, Roma 1994, vol.31 p.124.
  2. ^ Secondo la tradizione si :riteneva l'incontro avvenuto presso il ponte di San Nicola, nella frazione Borgonuovo di Teano
  3. ^ A tal proposito guardare questo video e anche questo

Le eruzioni di Monte Lucno[modifica wikitesto]

Faccio notare che l'affermazione che Le eruzioni di MOnte Lucno fossero ancora esistenti mentre sotto le sue falde già era sviluppata e rigogliosa la città di Teano è smentita dai dati scientifici che datano le ultime eruzioni a oltre 50.000 anni fa (l'ignimbrite che copre tutto infatti viene dai campi flegrei ed è datata a 35.000 anni fa). Del resto non sarebbero state notti tranquille, quelle illuminate da un vulcano che sorge a poco più di un km dal centro della città, con eruzioni di tipo esplosivo!

Fonti Bibliografiche: BERGOMI C., CATENACCI V., CESTARI G., MANFREDINI M. & MANGANELLI V., 1969 - Note illustrative della Carta Geologica d’Italia. Foglio 171 Gaeta e Vulcano di Roccamonfina. Servizio Geologico d’Italia.

DE RITA D., GIORDANO G. & MILLI S., 1997 - Forestepping-backstepping stacking pattern of volcaniclastic succession:Roccamonfina volcano, Italy. Journal of Volcanology and Geothermal Research 78: 267-288.

Persone legate a Teano[modifica wikitesto]

Come da dubbio indicato nell'avviso in testa alla voce, sposto qui la lista (senza voce e senza fonte) delle persone legate alla località, in attesa di verifica. Per ogni persona valutare sia l'effettivo legame della stessa col luogo, sia la rilevanza del soggetto di per sé, come da Wikipedia:Modello di voce/Comuni italiani#Persone legate a Nome_Comune. Segnalo che oltre a questo, la voce avrebbe bisogno di revisione generale. Per ogni precisazione, ne possiamo parlare in questa sede. Grazie.--Ceppicone ✉ 18:50, 24 apr 2016 (CEST)[rispondi]

Intervento modifiche da apportare[modifica wikitesto]

Dopo tante modifiche ho finalmente adottato la pagina, ora ho un minuto per scrivere.

La lista delle persone legate alla città la creai molto tempo fa, insieme a tante altre informazioni, in qualche ritaglio di tempo che ebbi a disposizione e sono ben cosciente che necessita di fonti (così come svariate sezioni della voce), prometto di farlo in questo periodo in cui sono molto più libero. Quando avrò terminato, vi chiederò di esaminarla così da rimuovere il banner.

Per quanto riguarda la disputa sul luogo dell'Incontro, bisogna tenere a mente che l'enciclopedia è NEUTRALE (ho dovuto rimuovere molto spesso alcuni spezzoni scritti malissimo e con toni di enfasi, riguardanti non soltanto l'Incontro), e come già detto secondo i documenti UFFICIALI il luogo riportato è "Taverna della Catena, nei pressi di Teano", molto probabilmente perchè peso politico e connotazione storica che aveva Teano erano molto più ampi rispetto alla piccola Vairano, distante comunque diversi km (c'è da sottolineare che nel 1860 lì non c'era nulla, nemmeno la ferrovia e quindi la stazione, ma soltanto un gruppetto di casette, Taverne appunto), e quindi l'Incontro è passato alla storia come "Incontro di Teano", titolo che nessuno disonora, ma la memoria storica e soprattutto le carte descrivono con precisione il luogo. Per dovere di cronaca, devono essere comunque riportate entrambe le tesi.

Inoltre, qualcuno ha pensato bene di cancellare la sezione "Eventi e manifestazioni" spogliandola del tutto, e sono molto incazzato. Ad ogni modo tornerò al lavoro, ogni valida collaborazione è ben accetta.

--RodneySkinner [Scrivimi] 00:31, 11 mar 2017 (CET)[rispondi]

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