Discussione:Psicologia e alchimia

Psicologia e alchimia

cb La discussione proviene dalla pagina Progetto:Coordinamento/Università/UNIPI/Laboratorio di scrittura/Tavolo di lavoro.
– Il cambusiere Chiaraden (msg)

Psicologia e alchimia
Titolo voce	Psicologia e alchimia
Argomento	descrizione dell'opera "Psicologia e alchimia" di Carl Gustav Jung.
Fonti	http://www.universofilosofico.org/wp-content/uploads/2018/02/Psicologia-e-alchimia.pdf https://www.academia.edu/34174899/PSICOLOGIA_e_ALCHIMIA_ATTI.pdf http://www.gianfrancobertagni.it/materiali/psiche/mysterium.pdf http://www.fuocosacro.com/pagine/1/jungalchimia.htm
Firma	--Chiaraden (msg) 18:04, 5 mag 2019 (CEST)
Sandbox	Utente:Chiaraden/Psicologia e alchimia

Discussione

• Argomento enciclopedico, buone le fonti: procedi pure! Buon lavoro, --Epìdosis 18:12, 5 mag 2019 (CEST)

  [@ Chiaraden] spostato nelle voci in lavorazione --Lombres (msg) 14:13, 7 mag 2019 (CEST)

Inizio revisione

Inizio la revisione. --Mirko Tavosanis (msg) 16:58, 22 mag 2019 (CEST)

[@ Chiaraden, Mirko Tavosanis] qualcuno ha aggiunto l'avviso NN, sarebbe meglio riuscire ad aggiungere le citazioni puntuali. La citazione nel paragrafo "Inizio dell'interesse per l’alchimia" è troppo lunga ed è violazione di copyright, quindi bisogna tagliarne un pezzo e poi chiedere agli amministratori di oscurarla dalla cronologia --Lombres (msg) 21:49, 22 mag 2019 (CEST)

[@ Lombres] Va benissimo. Dato che la citazione è il racconto di un sogno (utile nella comprensione del paragrafo) sarebbe opportuno che la cancellassi interamente e la riscrivessi utilizzando il discorso indiretto e modificandola ? Altrimenti come sarebbe meglio comportarsi? --Chiaraden 14:39, 23 mag 2019 (CEST)

[@ Chiaraden, Lombres] Ci sono altre sezioni con testo copiato e non attribuito: come prima cosa, cerco di capire quali sono. --Mirko Tavosanis (msg) 17:17, 24 mag 2019 (CEST)

[@ Mirko Tavosanis] Cosa devo cambiare quindi? Come posso migliorarla? --Chiaraden (msg) 17:21, 24 mag 2019 (CEST)

[@ Chiaraden]Rivediamola completamente. Il principio è semplicemente quello richiesto dalla legge sul diritto d'autore: un testo altrui non può essere copiato, e le leggere rielaborazioni che ho visto non cambiano la sostanza. --Mirko Tavosanis (msg) 17:24, 24 mag 2019 (CEST)

[@ Mirko Tavosanis] Va bene, la rivedo immediatamente. Grazie. --Chiaraden (msg) 17:31, 24 mag 2019 (CEST)

[@ Mirko Tavosanis] Ho eliminato tutto ciò che sembrava essere troppo simile alle fonti (contenuti che non avevo modificato abbastanza poichè trattanti argomenti tecnici che credevo fossero più attendibili non rimaneggiati: mi scuso per l'errore). Vi sono ancora altri elementi da modificare (oltre la mancanza di note a cui sto provvedendo)? --Chiaraden (msg) 18:03, 24 mag 2019 (CEST)

[@ Chiaraden] No, va proprio tolto tutto quello che è copiato. Soprattutto, vedo che non è una faccenda di "argomenti tecnici". Prendiamo una frase a caso:

"Tuttavia, l’interesse vero e proprio per la materia si manifesta alla fine degli anni venti, quando il sinologo Richard Wilhelm gli invia da Pechino un testo taoista, Segreto del Fiore d’Oro, con la richiesta di un commento. Jung ne afferra subito il carattere contemporaneamente psicologico e alchemico, scoprendo singolari affinità tra gli antichi simboli cinesi e i sogni dei suoi pazienti."

La frase compare in forma praticamente identica qui [1] ed è ripresa, sembra, dall'edizione di Psicologia e alchimia di Boringhieri del 1981:

L’interesse di Jung per l’alchimia prende corpo alla fine degli anni venti quando il sinologo Richard Wilhelm, gli invia da Pechino un testo taoista, " Il segreto del fiore d’oro" con la richiesta di un commento. Jung ne afferra subito il carattere in pari tempo psicologico e alchimistico, scoprendo singolari affinità tra gli antichi simboli cinesi e i sogni dei suoi pazienti.

Tutti i casi di questo genere vanno eliminati immediatamente. Ho l'impressione che siano molto numerosi, o addirittura la totalità della voce. --Mirko Tavosanis (msg) 21:48, 24 mag 2019 (CEST)

Aggiunta: i criteri di citazione sono stati descritti in dettaglio durante il corso, e in particolare qui: [2] --Mirko Tavosanis (msg) 21:51, 24 mag 2019 (CEST)

[@ Mirko Tavosanis] Grazie per i chiarimenti. Ho riscritto integralmente la voce --Chiaraden (msg) 06:45, 25 mag 2019 (CEST)

[@ Chiaraden] Ci sono dei miglioramenti, ma ci sono ancora tantissime frasi riprese da altri testi, con minimi ritocchi. Per esempio:

Voce: Ione si trasforma sotto lo sguardo di Zosimo in un essere che divora e vomita le sue stesse carni, processo circolare che evoca il simbolo dell’Ouroboros. A questo punto si verifica la prima pausa onirica. Una volta ricominciata la narrazione,compaiono nuovi personaggi: un barbiere, una folla e un uomo di rame che si dispongono attorno all'altare,che ora contiene dell’acqua divina.

Originale da https://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=30823 : Ione si trasforma sotto lo sguardo di Zosimo in un omuncolo che divora e vomita le sue stesse carni, processo circolare che evoca il simbolo dell’ l’ouroborus, il serpente che si mangia la coda. Nel frattempo, Zosimo si sveglia e si riaddormenta di nuovo. Strani personaggi compaiono nel sogno: il barbiere, la folla, l’uomo di rame, tutti intorno ad un altare, non più luogo sacro dell’iniziazione di Ione, ma ricettacolo dell’acqua divina.

Tutte queste parti devono essere eliminate (o riscritte partendo da zero) in giornata; entro stasera conto di cancellare eventuali sezioni contenenti ancora frasi di questo tipo. --Mirko Tavosanis (msg) 11:13, 25 mag 2019 (CEST)

[@ Mirko Tavosanis] Va bene, ho ancora una volta rivisto la stesura del Peri Artes. La struttura è, però, ancora effettivamente simile all' originale, poiché la cronologia degli eventi è la stessa, avendo trovato solo questo racconto su più di una fonte. A questo punto, conviene non inserire proprio la sezione? -- Chiaraden (msg) 14:18, 25 mag 2019 (CEST)

[@ Chiaraden] Le informazioni possono essere mantenute, ma devono essere sempre rielaborate con parole proprie. --Mirko Tavosanis (msg) 23:31, 25 mag 2019 (CEST)

[@ Mirko Tavosanis] Vedo che la pagina è stata eliminata, nonostante avessi riscritto interamente il testo. Come devo comportarmi? Devo cambiare argomento? -- Chiaraden (msg) 15:40, 26 mag 2019 (CEST)

[@ Chiaraden] Sì: se la pagina è stata eliminata, evidentemente era rimasto testo in violazione del diritto d'autore. Il lavoro va quindi rifatto da capo, senza copiare frasi o presentare frasi leggermente riformulate. --Mirko Tavosanis (msg) 17:59, 26 mag 2019 (CEST)

Altro testo da eliminare immediatamente

Vedo riprese anche da [3]. In generale, tutto il testo in violazione deve essere eliminato subito. --Mirko Tavosanis (msg) 17:34, 24 mag 2019 (CEST)

Il testo era quasi interamente copiato da qui, e di certo riformulare in quel modo passo passo non è accettabile. È opportuno ricominciare da capo.--Sakretsu (炸裂) 15:20, 26 mag 2019 (CEST)

Segnalo Utente:Chiaraden/Psicologia e alchimia, di cui ho oscurato l'ultima versione perché corrispondeva quasi interamente all'ultima versione di Psicologia e alchimia. Ho temporaneamente riportato alla versione precedente del 15 maggio, non so se però la pagina sia tutta da cancellare (chi ha già controllato la voce e le fonti in precedenza magari può valutare meglio). --goth nespresso 18:45, 26 mag 2019 (CEST)

Ricreazione pagina

• [@ Chiaraden] vedo che stai ricreando la pagina, quindi ho rispostato la discussione qui --Lombres (msg) 22:57, 30 mag 2019 (CEST)
• [@ Lombres]Sì, ho riscritto la voce integralmente. In realtà sarebbe anche conclusa, ma non so se è il caso di reinserirla nella tabella --Chiaraden (msg) 23:12, 30 mag 2019 (CEST)

  [@ Chiaraden] il paragrafo iniziale è senza fonti, il paragrafo "Studi precedenti" da "si tratta" in poi è senza fonte, e il paragrafo "L’alchimia per Jung" da "Egli riportò" in poi è senza fonte. Aggiungi quelle e poi spostala pure --Lombres (msg) 23:27, 30 mag 2019 (CEST)

Riprendo la revisione

Inizio a rivedere la nuova versione della voce. --Mirko Tavosanis (msg) 12:42, 26 giu 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Psicologia e alchimia. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190526161012/http://www.eranosfoundation.org/index_it.htm per http://www.eranosfoundation.org/index_it.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:37, 22 dic 2019 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20190506220209/https://www.temenosjunghiano.com/psicologia-alchimia-di-marco-gay/ per https://www.temenosjunghiano.com/psicologia-alchimia-di-marco-gay/

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:47, 13 dic 2022 (CET)