Discussione:Margaret Mee

Richiesta spostamento in bozza

Ciao [@ Patafisik], ho visto la tua richiesta e volevo capire meglio le tue osservazioni. Ho aiutato la nuova utente [@ Navit Elan] con i suoi dubbi relativi alla voce e a mio avviso si tratta più che altro di un fraintendimento. Tutte le fonti mi sembrano concordare con il nome di nascita (e ho riportato per chiarezza un'ulteriore link più esplicito al riguardo), mentre per il luogo di morte, essendo avvenuto in un incidente stradale vicino a Leicester, alcune voci riportano tale località e altre un piccolo villaggio lì vicino (il luogo dell'incidente), per cui il dubbio è risolvibile solo verificando da una fonte diretta (es. il certificato di morte). Per il resto mi sembra che non siano state fatte ricerche personali ma solo la classica rielaborazione delle fonti. Quali punti ritieni controversi? --Beatrice (msg) 17:42, 2 apr 2024 (CEST)

Diritto di replica: cronistoria di una biografia

"La voce necessita di una revisione a fondo da persone capaci di leggere le fonti, che andranno verificate una per una. Come ammesso dall'utente che ha scritto questa "traduzione completamente rimaneggiata", ha effettutato ricerche originali per inserire informazioni controverse (a suo dire) e di cui aspetta "conferma da una persona che conosceva la biografata". Se questo è il livello di conoscenza delle regole di Wikipedia consiglio di ributtare in Bozza o Sandbox l'intera voce, finché non viene epurata dalle problematiche. Correggere anche Leicester confuso con il Leicestershire, contea in cui si trova la cittadina di morte segnalata da tutte le fonti che ho visionato e qui non riportata nel bio per scelta del creatore della voce."

Ho qui riportato le obiezioni che sono state mosse al mio lavoro per facilitare la mia replica

Le suddette obiezioni sono state sollevate da Patafisik che nelle ore successive è andata in wikipausa. Il suo diritto ad una pausa è insindacabile ma lascia me in una situazione precaria e vulnerabile, perché mi trovo ora a dover rendere conto della attendibilità e verificabilità di tutto il mio lavoro per una sua dimostrabile svista, che può facilmente essere riscontrata da chiunque voglia controllare il riquadro riepilogativo del template bio nella versione inglese su Margaret Mee.

Se ho definito "controverso" il luogo della sua morte è perché il decesso è avvenuto per un incidente stradale allo svincolo per il villaggio di Seagrave sulla statale A46, a nove miglia dalla città di Leicester. Questo potrebbe spiegare la disomogeneità di informazioni nelle fonti da me consultate e debitamente segnalate nelle note. In origine avevo scelto di seguire l'esempio della wiki in spagnolo e scrivere Seagrave, successivamente ho optato per uniformarmi all'esempio del template bio della versione inglese, e ho scritto Leicester.

Questa modifica, rilevata da Patafisik alla vigilia della pubblicazione della mia voce, l'ha indotta a a credermi incapace di un "semplice copia e incolla" e rea di potenziali "grossolani errori di traduzione" (leggasi qui, ore h13.03 del 2 aprile). Se avesse avuto il tempo di leggere il mio intero testo, sono sicura che si sarebbe accorta che nella mia versione, al pari di quella inglese, i dettagli dell'incidente automobilistico, incluso il luogo, (svincolo Seagrave ) erano debitamente descritti nel paragrafo "L'ultimo viaggio" già al tempo del suo frettoloso esame.

Per cui asserire che ho confuso la città di Leicester con il Leicestershire (la contea a cui appartengono tanto Leicester come Seagrave) è inesatto e pregiudizievole.

Su questa sua prima affrettata constatazione sembra aver costruito tutte le sue successive conclusioni, che partendo da una premessa errata sono errate anch'esse, come spero di riuscire a dimostrare.

La più grave delle conclusioni che ha tratto è che io abbia effettuato ricerche originali. Cosa che nego nella maniera più risoluta. L'unica colpa che ammetto è di aver rilasciato delle dichiarazioni precipitose, scaturite dall'amara sorpresa di sentirmi dare dell'incompetente. Questa è la mia replica integrale. Tuttavia qui mi limiterò a precisare quanto segue: in Wikimedia Commons manca foto della Mee, dalle fonti debitamente citate ho recuperato contatto di sua antica collaboratrice per richiedere foto e rilascio permessi necessari a caricarla. Ne ho approfittato per chiederle se poteva suggerirmi dove cercare una fonte attendibile da cui desumere l'esatto luogo di morte, perché dalle fonti citate questo dato non emerge. La signora in questione è depositaria di molta documentazione sulla Mee, foto, diari e interviste pubblicate sul suo sito, pertanto non credo di aver infranto alcuna regola.

Per quanto riguarda la questione della mia, cito, "traduzione completamente rimaneggiata", l'ultima volta che ho controllato sul dizionario treccani rimaneggiare riferito a testo significa rielaborare che è esattamente quello che ho fatto. Durante tutto il processo della stesura della mia bio non ho mai preso decisione unilaterali, mi sono spesso consultata con una wikipediana di lungo corso come Beatrice e con la stessa Patafisik per questioni generali, dubbi e richieste di riscontri. Ho anche contattato Egidio24 [@ egidio24] per questioni prevalentemente "tecniche".

Nelle loro pagine di discussione sono pubblicate tanto le mie domande che relative risposte ed è possibile ricostruire per filo e per segno tutta la genesi del mio lavoro.

A tutti ho segnalato che il mio lavoro era originariamente partito dalla traduzione della voce spagnola ma che poi, nel controllare che i collegamenti alle varie fonti citate fossero ancora validi, avevo incrociato i dati anche con la versione inglese e letto praticamente da cima a fondo ogni sito web menzionato nelle due versioni, più ulteriori rimandi ad altre pagine che tali siti riportavano nelle rispettive note. A questo mi riferivo quando ho descritto il mio lavoro come "autonomo" rispetto alla versione di partenza. (leggasi qui )

Una volta terminato ho chiesto sia a Beatrice [@ Beatrice] che a Patafisik che ad Egidio24 una valutazione previa pubblicazione. A Beatrice è sembrato un buon lavoro, ha fatto delle piccole modifiche e me lo ha spostato nel ns0 mentre più o meno nello stesso momento Patafisik ha decretato la sua non conformità basandosi, come spero di aver dimostrato, su una serie di fraintendimenti.

Nel frattempo mi sono premunita di moltiplicare i richiami alle note per giustificare sostanzialmente ogni capoverso del mio lavoro e voglio sperare che qualcuno dotato di pazienza, imparzialità e spirito di collaborazione vorrà rivalutare la mia biografia e pubblicarla. [@ Mannivu]

--Navit Elan (msg) 05:47, 4 apr 2024 (CEST)

@Navit Elan le bozze possono essere revisionato da qualunque utente, non necessariamente da chi ha espresso una richiesta di spostamento. Bisogna avere pazienza e aspettare che qualcuno la revisioni, perché siamo tutti volontari e ognuno ha diritto a gestire il proprio hobby (Wikipedia) come meglio crede. --Mannivu · ✉ 08:20, 4 apr 2024 (CEST)

Buongiorno Mannivu, grazie per la tua replica. Ho pensato fosse corretto citarti in questa pagina di discussione perché, avendo tu avuto un ruolo attivo sullo sviluppo di questa vicenda, credevo potesse interessarti seguirne lo sviluppo. Per una inquietante coincidenza due ore dopo che il mio lemma è tornato in bozze, un nuovo lemma è stato pubblicato rivelandosi (per mia fortuna) del tutto inadeguato e pertanto immediatamente cancellato da Rojelio come puoi leggere qui

Dunque, nel pieno rispetto della gestione del tempo di ognuno di noi volontari, ne approfitto per segnalare in questa pagina che io ho debitamente indicato (nella sezione preposta delle voci in corso di scrittura) che mi stavo occupando di Margaret Mee già a partire dal 14 marzo e non pretendo certo di vantare diritti esclusivi sulla creazione di questa voce, ma mi preoccupa che nel frattempo possano spuntare nuove versioni e che tutto il mio tempo e lavoro vadano vanificati. Grazie a tutti per avermi seguita fin qui. --Navit Elan (msg) 11:15, 4 apr 2024 (CEST)

@Navit Elan se anche "spuntassero" nuvole versioni non sarebbe un problema, basterebbe integrare le informazioni. Per il resto, posso dire che la voce mi sembra buona, ma ha uno stile che poco si addice a un'enciclopedia, con molti passaggi troppo formali, quasi da romanzo (specie il paragrafo "L'ultimo viaggio"). --Mannivu · ✉ 11:21, 4 apr 2024 (CEST)

Sono assolutamente disponibile a fare tesoro di ogni indicazione che riceverò in merito al mio lavoro. Proprio per questo motivo, già in fase di stesura, ho invitato i pochi wikipediani di mia conoscenza a esprimersi in merito al mio testo. Grazie --Navit Elan (msg) 12:55, 4 apr 2024 (CEST)

Concordo con Mannivu. Lo stile non è enciclopedico, sembra un racconto. Ti consiglio di leggere biografie in vetrina per vedere la differenza, Anche la scrittura non gode di un punto di vista neutrale --I Need Fresh Blood_{corrispondenze V"V} 15:17, 4 apr 2024 (CEST)

Pubblicazione

@Navit Elan ciao, ho pubblicato la bozza, necessita di alcuni accorgimenti ma secondo me si possono apportare nel namespace principale.

Appurato che non si tratta di una ricerca originale, anzi complimenti per la bibliografia usata e per l'impegno in generale, su Wikipedia si predilige una scrittura asettica, senza troppi aggettivi, un po' nello stile accademico anglosassone. Inoltre non ci si riferisce mai al biografato con il suo nome, ma solo con il suo cognome (tranne in casi di omonimie all'interno di uno stesso periodo, insomma si usa il buon senso), tutto questo contribuisce a rendere il tono più distaccato e neutrale, meno confidenziale insomma.

Ti consiglio di leggere WP:STILE per ogni evenienza e rinnovo i complimenti. Scrivimi pure se dovessi sentirne la necessità --Mastrocom </> void ClickToInbox(); 15:33, 4 apr 2024 (CEST)

Grazie Mastrocom, in giornata mi metterò subito all'opera per migliorare la mia bio con i tuoi preziosi consigli --Navit Elan (msg) 16:47, 4 apr 2024 (CEST)