Discussione:Gruppo Fiat

Qualche elogio di troppo?

L'articolo sembra decisamente di parte, ogni prodotto viene esaltato e vengono riportati solo i risultati positivi. Non viene mai citato il fallimento di un prodotto, come ad esempio alfa 159, o i problemi di 500 in usa, inotlre si soprassiede sugli andamenti delle quote di mercato e le contrazioni delle vendite.

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Ma non dovrebbe essere spostata a Gruppo Fiat? --Lucio Di Madaura (disputationes) 01:50, 25 apr 2008 (CEST)

Troppi collegamenti esterni

Credo che ci siano troppi collegamenti esterni nella voce, l'unico accettabile è quello al sito ufficiale del gruppo (il primo). Per il resto:

• Il link all'Alfa Romeo va nella voce Alfa Romeo
• Il link alla New Holland va nella voce New Holland
• Il link alla IVECO va nella voce IVECO
• ecc.

Il fatto che siano aziende controllate, fuse, o altro non implica che dobbiamo tenere qui tutti i link. Immaginate altrimenti cosa succederebbe nella voce Mediobanca; voce che, invece, contiene solo il link al sito ufficiale di mediobanca. Jalo 02:04, 30 apr 2008 (CEST)

Quoto Jalo. --Pipep (msg) 04:31, 30 apr 2008 (CEST)

PARTE TOLTA DALLA VOCE FIAT (dopo la creazione della voce Fiat Group Automobiles)

===Il gruppo Fiat=== ====Composizione==== Il Gruppo FIAT, a partire dalla fine degli anni sessanta, ha acquistato o si è comunque assicurato il controllo di una vasta gamma di aziende, tra cui:

• Aziende automobilistiche - il lungo elenco comprende anche marchi molto noti come Lancia, Autobianchi (a suo tempo incorporata dalla Lancia), Alfa Romeo (inglobati assieme al marchio Fiat dalla controllata Fiat Auto), Ferrari, Maserati e Innocenti (i modelli della quale ultima non sono più in produzione dal 1997).
• Fiat Veicoli Industriali Iveco producono autocarri e mezzi commerciali per uso speciale o per trasporti specifici. Iveco ha incorporato nel tempo OM, Magirus-Deutz, Enasa (Pegaso) e altre aziende.
• Autobus - prodotti da Iveco anche con i marchi FIAT e Irisbus.

Trattore Fiat

• Mezzi agricoli - Il gruppo Fiat ha sempre prodotto trattori agricoli fin dalla sua nascita con il marchio Fiat Trattori, poi divenuto FiatAgri e oggi possiede CNH Global, che produce con i marchi CASE, New Holland, Steyr e Flexy-Coils.
• Mezzi per l'edilizia - attraverso CNH produce con i marchi CASE, New Holland, FIAT-Kobelco, FIAT-Hitachi, O&K, Fiatallis, Link Belt e Kobelco .
• Veicoli militari - veicoli speciali espressamente prodotti per particolari esigenze militari o di polizia ed in genere venduti (anche all'estero) con i marchi FIAT e Iveco. (Stabilimento di Bolzano)
• Motopropulsori e trasmissioni - Fiat Powertrain Technologies è il settore del Gruppo Fiat che raggruppa tutte la progettazione e la fabbricazione di motori e trasmissioni per i marchi del gruppo Fiat Auto e Iveco.
• Componentistica per veicoli - la principale azienda produttrice in Italia, la Magneti-Marelli è di proprietà della FIAT, ed a sua volta possiede gli altri marchi Carello, Automotive Lighting, Ergom automotive, Siem, Cofap, Jaeger, Solex, Veglia Borletti, Vitaloni e Weber; altri marchi di accessori comprendono Riv-Skf (cuscinetti a sfere) e la brasiliana Cofap.
• Acciaieria e metallurgia - FIAT possiede la Teksid e produce macchine industriali (anche per la produzione di auto) con Comau (ora Comau Systems) che al suo interno ha numerose Business Units, Robotic, Assembly e che, fino al 2005, aveva la BU di verniciatura Geico. Comau ha acquisito l'americana Pico, la Renault Automation e la Sciaky.
• Editoria - Il gruppo FIAT comprende anche importanti marchi editoriali, come la casa editrice "La Stampa" (fondata nel 1926 insieme al famoso quotidiano), Itedi, Italiana Edizioni. Alcuni quotidiani e periodici nazionali e locali sono controllati attraverso altre aziende del gruppo, tra cui il Corriere della Sera, di cui detiene una quota. La rivendita degli spazi pubblicitari è curata dalla Publikompass, con il Consorzio FIAT Media Center.
• Costruzioni - Ingest Facility (venduta a Pirelli RE nel 2007) e FIAT Engineering lavorano in alcuni settori delle costruzioni, mentre l'IPI è una compagnia di mediazione e gestione di patrimoni immobiliari.
• Informatica e comunicazioni - La FIAT è attiva anche nel campo dell'informatica e delle telecomunicazioni con l'ICT - Information & Communication Technology, Espin, Global Value e TeleClient. Negli anni settanta e ottanta, l'azienda torinese fu tra le prime a fare uso intensivo di robotica industriale per il montaggio dei motori destinati ai veicoli. Le strutture e gli impianti di produzione FIAT sono tra i più avanzati al mondo da un punto di vista tecnologico.
• Altri servizi - FIAT Services, KeyG Consulting, Sadi Customs Services, Easy Drive, RM Risk Management e Servizio Titoli sono compagnie minori che lavorano nel campo dei pubblici servizi, come spedizioniere doganale e nel campo finanziario. Altre attività, come la sicurezza aziendale, vengono svolte da Consorzio Sirio, (FIAT Geva), FIAT Information & Communication Services.
• Ricerca e Sviluppo - Sulla ricerca nel settore automotive, Fiat vanta due grossi centri, uno è il C.R.F. (Centro Ricerche Fiat) con sede ad Orbassano (TO), l'altro è l'Elasis con sede a Pomigliano d'Arco (NA).

====Settori dismessi====

• Costruzioni ferroviarie - Dagli anni '70 a fine anni '90 la FIAT aveva un comparto ferroviario denominato Fiat Ferroviaria dopo l'acquisizione della SNOS di Savigliano. Prima dell'acquisizione la FIAT possedeva una sezione a Torino per lo sviluppo di materiale rotabile (cioè i treni). Alla fine degli anni '90 questa azienda fu venduta alla francese Alstom, produttrice del TGV francese. I principali stabilimenti dell'ex FIAT Ferroviaria si trovano a Savigliano e Colleferro.
• Aviazione - aeroplani, motori aeronautici e relative parti e componenti erano prodotti dalla Fiat Aviazione e diventata in seguito Fiat Avio che controlla anche EVL, industria aereospaziale. La Fiat Avio è stata ceduta al fondo statunitense Carlyle e all'italiana Finmeccanica. Da notare che la Fiat avrebbe potuto vincere la prestigiosa Coppa Schneider, gara di alta velocità per idrovolanti, prima della seconda guerra mondiale con il motore a pistoni AS.6 sul Macchi-Castoldi M.C.72.
• Apparati di TLC - Dal 1976 al 1990 nel gruppo c'è la Telettra una delle principali imprese italiane di progettazione e produzione di apparati per le telecomunicazioni. Dopo la fusione fallita con Italtel per dare vita al polo italiano Telit, la società fu venduta alla multinazionale francese Alcatel, che assorbe tutte le attivitá e di fatto cancella il marchio storico.
• Servizi finanziari - Un'importante compagnia assicuratrice, la Toro Assicurazioni, ha permesso a FIAT di controllare una parte rilevante di questo mercato, anche con compagnie più piccole (quali il Lloyd Italico e Augusta Assicurazioni), ma tale settore è stato dismesso con la cessione della Toro alla società De Agostini di Novara (a sua volta quest'ultima ha riceduto il gruppo assicurativo alle Assicurazioni Generali). Anche il 50% di Fidis, il braccio operativo di Fiat per i finanziamenti automobilistici viene ceduto a Credit Agricole.
• Costruzioni - Nel 1990 la Fiat cede la sua società di costruzioni, Fiat Impresit, fondendola in Impregilo insieme a Cogefar, Girola e Lodigiani.
• Telecomunicazioni - Atlanet, la società di telecomunicazioni fondata da Fiat nel 2000 insieme ad Acea e Telefonica, è stata ceduta a fine 2005 a British Telecom.
• Energia - Fiat aveva fondato nel 2001 insieme EDF, Carlo Tassara ed alcune banche la società Italenergia che aveva preso il controllo (attraverso un'OPA) di Edison, seconda società italiana nella generazione di energia, uscendone poi definitivamente nel 2005 cedendo le sue quote ad EDF.
• Tempo libero - Il gruppo possedeva gli impianti sciistici del Sestriere, essendo stato fondamentale il ruolo della famiglia Agnelli nello sviluppo della località alpina; una delle piste oggi è stata rinominata Kandahar Giovanni Agnelli. All'inizio di giugno del 2006 questo settore di interesse è stato anch'esso dismesso.

====Fabbriche e accordi==== =====Fiat Neckar===== Nel primo dopoguerra un accordo venne firmato con la NSU facendo nascere la Fiat Neckar, restata operativa sino al 1971. =====Fiat Steyr===== Negli anni 1950-60 venne siglato un accordo tra Fiat e Steyr per la produzione e la vendita di automodelli Fiat 500, Fiat 600, Fiat Giardinetta con il marchio austriaco Steyr, famoso in Europa per i suoi trattori verdi e neri, e gli ultimi rosso-giallo. =====La SEAT===== Nel 1950 la FIAT fonda, con la partecipazione dello stato spagnolo, la SEAT, che rimarrà nel girone italiano fino al 1982, data della rottura con il governo spagnolo per mancanza di volontà di ricapitalizzare la società detenuta al 37% dalla Fiat S.p.A. Attualmente è di proprietà del gruppo Volkswagen. =====Fiat e VAZ===== Il gruppo è presente anche in numerosi Paesi non occidentali. In particolare va ricordato che nel dopoguerra la FIAT fu una delle prime compagnie straniere a costruire fabbriche in Unione Sovietica e nei Paesi da questa controllati, con i noti esempi di Kiev, Togliattigrad e Vladivostok, dove formò partnerships e joint-ventures tecnico-strutturali a vario titolo con le aziende locali, come la russa AutoVAZ (più nota come Lada, produttrice della Lada Niva).

L'accordo, firmato dall'allora presidente [Vittorio Valletta] con l'Unione Sovietica, per la creazione del nuovo impianto di Togliattigrad creò anche dei curiosi problemi "collaterali", tra cui quello di riuscire a gestire correttamente le normative esistenti in quella nazione, fino a quel momento poco conosciuta sotto quel punto di vista; il risultato maggiormente eclatante fu la pubblicazione da parte della casa torinese del Dizionario Italiano - Russo dell'industria automobilistica, edito nel 1968 =====Gli accordi con GM===== La crisi del settore auto aveva indotto Gianni Agnelli a ricercare accordi di partenariato con importanti aziende straniere, fra le quali destò scalpore quella con la casa statunitense General Motors: la centralità economica e sociale della FIAT Auto in Italia era tale da non poter evitare timori di penetrazione di mentalità commerciali ed industriali assai distanti dalle nostre, ed a livello popolare la prospettiva fu vissuta come rischio di appannamento della tradizione automobilistica italiana, oltre che come rischio di perdita degli usi industriali nazionali. In pratica, la morte dell'Avvocato congelò le trattative.

Gli accordi con General Motors sono stati sciolti all'inizio del 2005 con il pagamento da parte dell'azienda americana di più di 1,5 Miliardi di Euro a FIAT e la restituzione di tutti gli averi nel capitale FIAT. ====Gli accordi con il Gruppo PSA==== Nel 1981 nasce la Sevel società frutto di una Joint Venture con il Gruppo PSA, tuttora in attività nel settore della costruzione e progettazione di monovolume e veicoli commerciali leggeri. ====L'accordo con la BMW==== L'8 luglio 2008, l'amministratore delegato Sergio Marchionne ha annunciato alla stampa un'alleanza industriale con la BMW per la produzione di piattaforme comuni sulle quali sviluppare modelli Mini e Alfa Romeo. Secondo le previsioni della dirigenza Fiat, tale accordo consentirà il ritorno sul mercato USA alla casa del biscione, ove godeva di grande prestigio fino ai primi anni '90, ed è ancora molto amata. ====Altri accordi==== Altre fabbriche furono aperte o rilevate, o comunque gestite, in Jugoslavia (la Zastava), in Polonia a Varsavia, presso la FSO dove furono costruite numerose Fiat Polski sin dal 1928, e dopo l'interruzione della seconda guerra mondiale, riprese con la fabbricazione della Polski Fiat 125p, a Tychy (dove nacque la popolarissima Fiat 126), presso la FSM, che tuttora produce le Panda, le Seicento e la 500. In Egitto, il costruttore El Nasr ha sempre strettamente collaborato con Fiat e continua a fabbricare i modelli della gamma delle licenzatarie. Con il crollo del muro di Berlino, sono state aperte numerose altre fabbriche per la componentistica anche in altri paesi come la Romania.

Le partecipazioni e le iniziative nei paesi dell'ex "cortina di ferro" furono causa di polemiche politiche ed anche di qualche tensione con gli alleati statunitensi, poiché per taluni non era opportuno fornire strumenti di progresso tecnico a potenziali avversari. Inoltre, aleggiava il pesante sospetto che la FIAT, già da prima della guerra avviatasi sui settori dello strategico-militare, stesse in realtà fornendo altri tipi di assistenza a paesi ostili. Altri analisti invece consideravano che la presenza italiana nel blocco comunista fosse da un lato ben più vantaggiosa del rischio di ottenimento degli stessi risultati con la via dello spionaggio industriale, e dall'altro comunque un ponte diplomatico sempre aperto che poteva essere (ed infatti fu) di gran comodo per le naturali tendenze alla mediazione della politica italiana.

Con lo stato italiano, comunque, dopo di ciò la FIAT si comportò come un interlocutore di pari livello, quasi che si trattasse di un altro stato, interno alla nazione. Con la politica industriale degli anni settanta, dai governi fu sempre assicurato un valido ausilio per la sopravvivenza del Gruppo. Si giunse sino alla nota ridicolizzazione delle componenti sindacali nazionali (dirette emanazioni di alcuni partiti di governo e di opposizione), alla contestazione del loro leader più rappresentativo (Luciano Lama) ed alla "marcia dei quarantamila", con la quale, anche in assenza di apologhi, i quadri dell'azienda spontaneamente sospesero gli scioperi e ripresero il lavoro.

Vi fu più d'uno che parlò di Agnelli come del nuovo "re d'Italia", senza peraltro suscitare grossa sorpresa, né riprovazione.

Un altro accordo importante nel campo delle forniture di materie prime è stato siglato nel 2001 con la cinese Baosteel ====Fiat nei paesi emergenti==== La FIAT ha altre fabbriche in Brasile, Turchia con la Tofas, Cina con la Fiat Nanjing (ora non più attiva e rimpiazzata da una joint venture con la Saic Chery), Argentina ed India con PAL-Premier (ora in India la Fiat è impegnata in una forte trattativa con la Tata Group, dove si producono varianti personalizzate per i mercati locali di modelli come la Palio. ===Fondazione Agnelli=== La FIAT finanzia la ''Fondazione Giovanni Agnelli'' (dedicata al fondatore), un ente distintosi per la serietà operativa e presto divenuto di profonda importanza per la ricerca socio-economica. Del gruppo era fino all'inizio del [[2005]] il celebre ''[[Palazzo Grassi]]'' di [[Venezia]], sontuosa dimora patrizia oggi convertita in un elegantissimo quanto ampio [[museo]] di proprietà di [[François Pinault]].

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Queste informazioni nella voce FIAT non andavano assolutamente bene, non erano pertinenti con la voce stessa, sopratutto ora che riguarda solamente la Fiat Automobiles SpA. si tratta di decidere tutti insieme ora, dove mettere queste informazioni, c'è da tener conto però che moltissime sono già presenti nella voce Fiat Group e nella voce FIAT e nella voce Fiat Professional nonchè nella voce Fiat Veicoli Industriali nonchè la voce IVECO. Fondamentalmente è meglio discutere e fare un pò di ordine fra tutte queste cose e decidere come e dove integrarle --Pava (msg) 04:43, 31 dic 2008 (CET)

chrysler 35%??

nella sezione "struttura attuale e marchi" qualcuno ha scritto che ha il 35% di chrysler... ma non è assolutamente vero:

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Fiat acquisirà inizialmente il 20% di Chrysler.

Fiat avrà il diritto di aumentare la propria quota di un ulteriore 15% con tre incrementi secondo i seguenti criteri:

- 5% per la fornitura a Chrysler della piattaforma di una vettura dai consumi pari a 17 km/litro da produrre negli Stati Uniti;

- 5% per la fornitura di una famiglia di propulsori dai consumi contenuti da produrre negli USA per equipaggiare le vetture Chrysler;

- 5% per consentire a Chrysler l’accesso alla sua rete di distribuzione globale allo scopo di favorire l’export delle vetture Chrysler.

Fiat non potrà diventare l’azionista di maggioranza finché i prestiti del Governo USA non verranno completamente restituiti.

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fonte: comunicato stampa (pagina 3) accessibile dalla home page di chrysler.it --The nuts (msg) 22:35, 25 mag 2009 (CEST)

Quella parte era stata soggetta ad un "vandalismo", la notizia, che è giustamente riportata con le fonti, si riferisce alle prime notizie (dell'inizio 2009) di un accordo Fiat Chrysler, non collegato direttamente a quanto successo dopo e a quanto si sta delineando ora.

Come spesso accade, ci si lascia prendere la mano dalle notizie dei giornali, oltretutto senza rilevare la differenza sostanziale tra "proposte", "trattative" ecc.ecc. e i fatti reali.

Meglio non scrivere le cose fino a quando non sono effettivamente accadute :-) --pil56 (msg) 08:32, 26 mag 2009 (CEST)

Ciao pil56... Ehm, avete ragione, gli ultimi aggiornamenti dicono 20%. Avevo letto nella pagina della Chrysler che la FIAT ha rilevato il 35% della Chrysler, e vista una vecchia notizia che indicava la stessa percentuale, ho fatto la correzione qui... Beh, ho corretto la pagina sbagliata... :( Bisognerà cambiare di là. --Mrmean (msg) 21:29, 8 giu 2009 (CEST)

in attesa della formazione del nuovo gruppo societario, vengono rimossi i dati relativi a Chrysler finchè non sarà chiara e ufficiale l'architettura aziendale dei vari marchi e partecipazioni. Riporto quindi di seguito parte del grafico riferito alle partecipazioni del gruppo nei confronti dell'azienda americana:

• • Chrysler Group LLC Auburn Hills (Michigan) (USA) 20%
    • Dodge
      • Assett Viper
    • Jeep
    • Mopar
    • Global Electric Motorcars
    • Envi

--Pava (msg) 18:18, 2 lug 2009 (CEST)

John Elkann: articolo sparito

Sostituito con un file morto?

A me il link appare sempre blu, quindi la voce c'è ancora ;-) --pil56 (msg) 18:19, 9 set 2009 (CEST)

Fiat Group Automobiles

la voce Fiat Group Automobiles è stata integrata in Fiat Group. Erano solo inutili ripetizionipresenti già in Fiat e in Fiat Group. --Corvettec6r (msg) 12:14, 28 set 2010 (CEST) Ho aggiornato anche i marchi di proprietà Fiat aggiungendo la Chrysler Group (20%). --Corvettec6r (msg) 12:14, 28 set 2010 (CEST)

Fiat Industrial

Dal momento che dal 1 gennaio 2011 nascerà il nuovo gruppo Fiat Industrial penso sia importante che venga dedicata una voce autonoma (come già è nella versione inglese di Wikipedia) e non rimanga inserita come una "divisione" di Fiat Group (cosa che non è). Ho quindi provveduto a creare (seppur ancora in bozza)la nuova voce, sulla base dei contenuti esistenti e a mettere un reindirizzamento dalla pagina Fiat Group. Colombanoromean (msg) 11:18, 28 dic 2010 (CEST)

L'idea non aveva niente di sbagliato, certo che ad avere pazienza qualche giorno sarebbe stato anche meglio: si sarebbe potuto scrivere una voce "corretta enciclopedicamente" utilizzando il tempo presente (come sarebbe giusto per un enciclopedia) invece che il tempo futuro. Praticamente tra meno di una settimana sarà da riscrivere. :-( --Pil56 (msg) 11:46, 28 dic 2010 (CET)

Riscrivere no. Integrare si. Nessuna intenzione di considerare ancora la voce come "corretta enciclopedicamente" (appositamente ho lasciato la voce come stub). Colombanoromean (msg) 12:07, 29 dic 2010 (CEST)

Ricapitolando: dal 1º gennaio 2011 Fiat Group non esiste più. Dopo lo spin-off societario, esistono ora 2 diverse società.

• Fiat Società per Azioni, inerente:

1. Automobili
2. Veicoli commerciali leggeri
3. Componentistica
4. Editoria

• Fiat industrial, inerente:

1. Mezzi agricoli
2. Mezzi industriali

A mio avviso, la voce attuale è assolutamente da rivedere: non c'è stata una "vera" chiusura di Fiat Group, ma un semplice scorporo delle attività agricole ed industriali in una nuova società, e di conseguenza una nuova denominazione dell'azienda. Credo sia più giusto rinominare questa voce come Fiat SpA, anzichè creare una nuova voce separata come è già stato fatto. --Danyele ^{se vuoi parlare, litigare o semplicemente discutere con me, scrivimi!} 21:59, 8 gen 2011 (CET)

La società è sempre la stessa, nata l'11 luglio 1899, non si è scissa in due nuove aziende. La versione inglese lo riporta molto meglio. Quindi in realtà la voce va rinominata semplicemente Fiat (vero nome della società), mentre l'attuale voce FIAT, andrebbe chiamata Fiat Automobiles, come nella versione inglese. Anche il logo va cambiato (sempre come versione inglese).— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.40.65.11 (discussioni · contributi).

Può darsi che tu abbia ragione, però prima di stravolgere le relative voci, occorre essere sicuri. Altri pareri? --Gac 21:43, 9 gen 2011 (CET)

Molto perplesso sulle proposte qui sopra (e oltretutto non è mia consuetudine farmi condizionare da quel che fanno i cugini inglesi): indubbiamente la situazione della Fiat è piuttosto complessa, quello che però dovremmo cercare di fare è scindere le vere e proprie attività da tutto quello che è principalmente finanziario e contabile.

La voce Fiat tratta in effetti di tutto quello che è la storia delle automobili (con alcune piccole divagazioni che potrebbero anche essere rimosse) e trovo giusto che sia la voce "madre". Questa voce parla invece della storia di tutte le attività industriali susseguenti e collegate, senza dare molto peso a tutte le variazioni contabili/finanziarie. Questo perché ciò che è stato il passato è una cosa ed è ormai assodato, tutto ciò che sono i vari rimescolamenti finanziari sono in evoluzione continua.

In effetti ho sempre pensato che questa voce (che per chi non lo sa è stata la prima volta praticamente inserita dalla Fiat stessa tramite il suo ufficio stampa) sarebbe stata più corretta al nome Gruppo Fiat.

Tutte le altre voci io le trovo "accessorie", tutte quelle che parlano degli assetti finanziari e delle "scatole cinesi" passate e presenti, come trovo appunto che siano Fiat SpA, Fiat Industrial, Exor, Fiat Group Automobiles ecc.ecc. --Pil56 (msg) 23:01, 9 gen 2011 (CET)

Ah no, accessorie un tubo. Le società sono le proprietarie della storia, dei marchi, dei progetti, etc. Il Gruppo Fiat (controllato da Exor), si è diviso in due tronconi, Fiat SpA (che controlla Fiat group automobiles) e Fiat Industrial: questi potranno avere (quasi sicuramente avranno) destini diversi. Perciò è indispensabile che esistano le relative voci. Paolos 00:19, 10 gen 2011 (CET)

@Paolos: probabilmente mi sono spiegato male, l'"accessorie" non era denigrativo, intendevo dire che una cosa sono le attività industriali, i prodotti ecc.ecc. che afferiscono ai trasporti e non cambiano ogni giorno, una cosa diversa sono le varie società contabili che ritengo siano più "di competenza" del progetto economia. Messa in un altro modo, la Fiat Panda sarà sempre un'auto Fiat, sia che la società si chiami Pinco, sia che si chiami Pallino ;-); cercare di "mescolare" il tutto in un'unica voce (secondo me ovviamente) rischia di creare solo confusione. Spero così di essere stato un po' più chiaro :-) --Pil56 (msg) 08:52, 10 gen 2011 (CET)

Mi permetto di tornare a fare la proposta che lanciai due anni fa (fra l'altro pure prevedendo che dopo due anni ci sarebbe stato un ricambio societario): tenere una voce con il marchio all'interno del quale fare la storia della società e dei suoi prodotti. Per il resto dedicare una voce alle singole aziende passate che parlano degli avvenimenti più strettamente contabili e "finaziari". -- Ciao, Moliva (msg) 10:33, 10 gen 2011 (CET)

Voci del gruppo

Vediamo se riusciamo a trovare una soluzione. Lo schema sarebbe (se non ho capito male quanto proposto da Pil56):

• Voce Fiat: con la storia completa del gruppo fondato da Agnelli. Voce principale.
• Voce Gruppo Fiat: con la storia parziale, da quando è nata la Fiat Group fina a questo gennaio. Voce breve e non suscettibile di sviluppi.
• Voce Fiat SpA: nata a gennaio e contenente le società del settore. Voce suscettibile di sviluppi futuri.
• Voce Industrial: nata a gennaio e contenente le società del settore. Voce suscettibile di sviluppi futuri.

Pareri? --Gac 11:06, 10 gen 2011 (CET)

ma non c'era una "norma" in cui era vietato scrivere nei titoli delle voci le sigle "SpA" "Gmbh" ? Cmq almeno io credo sia giuste quattro voci, Fiat Group Automobiles è eccessiva e ripetitiva visto che ormai tutto il settore delle autovetture appartiene a Fiat SpA... --Corvettec6r (msg) 13:00, 10 gen 2011 (CET)

Portate pazienza, in questi giorni devo essere fuori fase e non riesco a spiegarmi bene:

Io farei:

1. Fiat (voce madre), la nascita e tutta la storia automobilistica; se si vuole proprio usare anche il template azienda sarebbe una divisione di Fiat Group Automobiles, esattamente come Lancia e Alfa Romeo. Stessa cosa per Iveco per quanto riguarda i veicoli industriali, voce che non andrebbe né spostata, né inclusa in Fiat Industrial.
2. L'attuale Fiat Group che sposterei a Gruppo Fiat con tutta la storia delle successive integrazioni e dismissioni degli altri settori, dalla Fiat Avio alla Fiat Ferroviaria, all'editoria, ai veicoli industriali ecc.ecc. (senza infobox azienda perché non corrisponde a una ragione sociale).
3. Tutte le altre voci Fiat SpA, Fiat Industrial, Exor, Exor Group, Giovanni Agnelli e C., IFIL (e ce ne sono altre) sono voci di aziende in cui citare tutti i dati fiscali (compagine azionaria, bilanci, data di nascita e di "morte", ecc.ecc.) e ognuna ha il suo infobox azienda (che sia azienda del passato o azienda ancora aperta). Ognuna di esse però non "fabbrica" nulla, "possiede" solo.

Spero che così sia più chiaro :-) --Pil56 (msg) 14:59, 10 gen 2011 (CET)

Pil, sono quasi d'accordo.

1. OK, ma non eliminerei a questo punto la voce Fiat Group Automobiles, di tipo "azienda".
2. OK per cambiare nome, ma qui c'è una forte identità tra il gruppo inteso come insieme di società avvicendatosi nelle mani della fiat e un'azienda che aveva quel nome: per questo motivo i due aspetti dovrebbero rimanere insieme, in una voce "mista", come ora.
3. OK, no problem.

Paolos 15:52, 10 gen 2011 (CET)

FIAT (o Fiat Automobiles, come chiamata ora nelle note legali) è la casa automobilistica. Fiat Group Automobiles era la divisione che raggruppava tutte le case automobilistiche di Fiat Group (FIAT, Lancia, Alfa Romeo, Abarth e Fiat Professional – Ferrari e Maserati sono indipendenti). Ora però, se ho capito bene, Fiat Group Automobiles non c'è più, dato che tutto il settore auto è ora sotto Fiat SpA (com'è facilmente visibile sul sito web della società – non vi è traccia di Fiat Group Automobiles nelle note legali). Sbaglio? --Danyele ^{se vuoi parlare, litigare o semplicemente discutere con me, scrivimi!} 16:21, 10 gen 2011 (CET)

Sbagli: Fiat Group Automobiles è viva e vegeta, anzi è la società che detiene le quote in Crysler Group. Vedasi sul sito FiatSpa. Paolos 16:44, 10 gen 2011 (CET)

OK! ;-) --Danyele ^{se vuoi parlare, litigare o semplicemente discutere con me, scrivimi!} 17:04, 10 gen 2011 (CET)

Allora, se c'è una struttura così chiara nel sito web, perchè semplicemente non seguire quella come classificazione? Tanti problemi e discussioni per nulla... --Danyele ^{se vuoi parlare, litigare o semplicemente discutere con me, scrivimi!} 17:08, 10 gen 2011 (CET)

La voce Fiat tratta solo di un marchio di automobili! L'azienda vera e propria è un'altra. Wikipedia inglese è perfetta, veramente perfetta, nel riportare queste cose. La società Fiat S.p.a. è nata nel 1899, è stata conosciuta come Fiat Group e ora, dopo la nascita di Fiat Industrial, si chiama solo Fiat, ma la continuità è chiarissima. Tutto è nella versione inglese (a parte Fiat Group Automobiles)!!!!!!!!! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.40.34.29 (discussioni · contributi) 19:54, 10 gen 2011 (CET).

Anche sul vecchio sito di Fiat Group parla di scissione parziale! Fiat Group e Fiat SpA sono la stessa cosa!!! Perciò questa pagina deve essere rinominata! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.40.76.6 (discussioni · contributi) 17:20, 11 gen 2011 (CET).

Un momento, Fiat Group si è spaccata in due. Tecnicamente Fiat SpA è quella che continua da Fiat Group, ma l'altro pezzo è altrettanto importante a mio parere... Paolos 23:46, 13 gen 2011 (CET)

Nuovo nome della voce

Dato che "finanziariamente" parlando Fiat Group non esiste più, e che ora questa pagina ha solo una valenza "storica", proporrei di rivedere questa voce e di rinominarla Storia di Fiat o qualcosa del genere. --Danyele ^{se vuoi parlare, litigare o semplicemente discutere con me, scrivimi!} 12:07, 21 gen 2011 (CET)

Direi che poco sopra ci sono delle spiegazioni più dettagliate, in ogni caso "Storia di Fiat" non credo sarebbe indicata, anche perché la parte automobilistica è nella voce Fiat, mentre questa prla e dovrebbe parlare più del gruppo "esteso" negli altri campi. --Pil56 (msg) 13:58, 21 gen 2011 (CET)

Che la pagina di FIAT "casa automobilistica" fosse un'altra ci ero arrivato, pensavo fosse sottinteso... cmq, rimane il fatto che ormai Fiat Group "fiscalmente" non esiste più, esattamente come tutte le altre società passate con cui si è identificato il Gruppo Fiat in 112 anni di storia. Chiamatela Storia del Gruppo Fiat, Storia di Fiat (gruppo industriale)... ma così com'è la voce è sbagliata, oltre che in parte "ingannevole". --Danyele ^{se vuoi parlare, litigare o semplicemente discutere con me, scrivimi!} 15:57, 22 gen 2011 (CET)

Torno a sollecitare a cosa: fiscalmente Fiat Group non esiste più, pertanto questa voce va rinominata in altro modo ed aggiornata nei contenuti. --Danyele ^{se vuoi parlare, litigare o semplicemente discutere con me, scrivimi!} 18:31, 9 mar 2011 (CET)

Che fiscalmente "Fiat Group" non esiste più è chiaro a tutti ed è chiaro nella voce e nell'infobox; la decisione di cosa fare (semplicemente spostare?) non può però essere limitata a questa voce ma è un discorso più generale. Finora non si sono rinominate o spostate le voci solo perché "fiscalmente" non esistevano più, infatti ci sono tranquillamente le voci Fiat Veicoli Industriali, Fiat Trattori, Fiatallis ecc.ecc. (questo per restare nell'ambito di questo gruppo) che si possono ritenere una specie di "archeologia" industriale.

Al massimo potrei vedere più percorribile l'idea di fare uno scorporo di alcune parti, cosa peraltro non facile. --Pil56 (msg) 18:51, 9 mar 2011 (CET)

(conflittato) Sono dell'opinione di lasciare il titolo così com'è: in fin dei conti Fiat Group è esistita e ha avuto un peso non indifferente nella vita di questo paese: non avere una voce mi sembra poco enciclopedico. E poi la voce riporta ciò che ha fatto Fiat Group, mica altro. Paolos 18:56, 9 mar 2011 (CET)

Capisco... ma allora mi spiegate come mai – dato che fiscalmente non esiste più – avete sostituito il logo di Fiat Group con quello di Fiat SpA? Questo nuovo logo non c'entra proprio nulla, dato che fiscalmente le due aziende sono due cose diverse... È come se la vecchia azienda Montedison (che aveva questo marchio) venisse identificata col nuovo marchio di Edison (questo)... qualcuno può spiegare cio? Credo sia una domanda abbastanza lecita. --Danyele ^{se vuoi parlare, litigare o semplicemente discutere con me, scrivimi!} 20:27, 11 mar 2011 (CET)

Se guardi i particolari, quello che ha sostituito il logo è un "incaricato" del gruppo Fiat; la tua domanda/osservazione è infatti più che lecita e ti invito a ripristinare direttamente il logo vecchio "corretto". --Pil56 (msg) 20:56, 11 mar 2011 (CET)

Fatto --Danyele ^{se vuoi parlare, litigare o semplicemente discutere con me, scrivimi!} 22:07, 11 mar 2011 (CET)

Ho letto tutte le vostre considerazioni e le condivido appieno. Anche in merito alla rimozione del logo fiat spa per ripristinare il logo fiatgroup. Però secondo me c'è una questione ancora aperta e riguarda tutti i contenuti della parte storica e dell'evoluzione della struttura aziendale (i settori dismessi ad esempio). Infatti fiat spa, essendo la "prosecuzione" di fiat group non solo a livello finanziario (p.iva/codice registrazione di Borsa), ma anche a livello storico, secondo me eredita anche la storia di fiat group. Proporrei di spostare i paragrafi relativi alla storia e ai settori dismessi nella pagina di fiat spa che, tra l'altro, è ancora un abbozzo. Altrimenti restano dei capitoli di storia della fiat che hanno una collocazione errata. --Dgtmedia - Simone (msg) 10:44, 28 mar 2011 (CEST)

Due considerazioni, di carattere tecnico e sostanziali:

1. Questa voce specifica è raggiungibile automaticamente da tutti quelli che digitano nella ricerca Gruppo Fiat che è, a mio parere almeno, una possibile chiave di ricerca, non credo siano altrettanti quelli che per cercare la voce della storia del gruppo cercherebbero sotto "Fiat SpA".
2. Visto che il gruppo è stato diviso in due settori specifici, escludendo il fatto di copiare integralmente lo stesso contenuto in due voci diverse, in base a cosa si dividerebbero i contenuti tra Fiat SpA e Fiat Industrial (presupponendo che anche la seconda non sia figlia di un dio minore)?

Piuttosto, anche se penso sarebbe un lavoro piuttosto pesante e da fare con molta attenzione, meglio fare una voce del tipo Storia del Gruppo Fiat come proposto da Danyele più sopra. --Pil56 (msg) 11:02, 28 mar 2011 (CEST)

Riguardo alla voce

La verità è che questa pagina così non ha più alcun senso. Fiat Group ha cambiato nome in Fiat S.p.A., staccandosi da Fiat Industrial, quindi esiste ancora. Per ignoti motivi non si è voluto rinominare questa pagina Fiat SpA ed è stata creata una nuova pagina. Se proprio non si vuole unire le due pagine (come tra l'altro fa Wikipedia inglese), almeno si rinomini questa pagina Storia di Fiat e, però, nella pagina Fiat SpA, si metta che è nata nel 1899 e non nel 2011, perchè semplicemente non è vero. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.40.74.91 (discussioni · contributi) 15:50, 18 giu 2011 (CEST).

Nonostante continui a nasconderti dietro un IP anonimo, ti è già stato spiegato qui il perchè di questa scelta. Personalmente sono d'accordo con te sul rinominare questa voce (magari Storia di Fiat Group o Storia del Gruppo Fiat, dato che si parla del gruppo industriale e non della singola casa automobilistica FIAT), ma è sbagliato, assolutamente sbagliato voler affermare che Fiat SpA sia nata nel 1899! Nel 1899 è nata la Fabbrica Italiana Automobili Torino, che a parte la discendenza, non ha nulla a che spartire con la Fiat SpA nata nel 2011. --Danyele ^scrivimi! 16:14, 18 giu 2011 (CEST)

In questa pagina c'è scritto che Fiat Group è nata nel 1899; appurato che Fiat Group e Fiat SpA, come società, sono la stessa cosa, la logica impone che Fiat SpA, come società, sia nata nel 1899. Non bisogna confondere la FIAT nata nel 1899 con l'attuale Fiat Automobiles. Dal punto di vista societario, infatti, la FIAT del 1899 è la stessa società che adesso è conosciuta come Fiat SpA. Anche la versione inglese dice così. Certo, non siamo inglesi, ma non possiamo neanche ignorare a prescindere quello che dicono (anche se poi alla fine si finisce sempre per copiare molto ipocritamente la versione inglese). Aristotele ha scritto parecchi libri sulla Logica, definendola Organon (strumento). In effetti come strumento è utile. A coronamento di questo ragionamento la domanda: "Allora quando è nata la società Fiat Group, ora Fiat SpA?". Ma guarda, nel 1899! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.40.74.91 (discussioni · contributi) 16:28, 18 giu 2011 (CEST).

Non capisco che c'entri Aristotele con il gruppo Fiat e l'automotive in generale... comunque, la casa automobilistica FIAT nata nel 1899 è la stessa che abbiamo oggi nel 2011, dato che (escluse le cicliche ridenominazioni della propria ragione sociale) in oltre 110 anni di storia il suo core business è sempre stato lo stesso, ovvero le automobili. Non è così per il Gruppo Fiat, che dai tempi della Fabbrica Italiana Automobili Torino alle attuali Fiat SpA e Fiat Industrial ha vissuto enormi mutamenti. Parafrasandoti, «dal punto di vista societario, infatti, la FIAT del 1899 non è la stessa società che adesso è conosciuta come Fiat SpA» (e ci vuole poco a capirlo...), e qui tu sei l'unico a pensarla così. È logico che l'odierna Fiat SpA derivi da Fiat Group, ma ripeto, è sbagliato voler far risalire a tutti i costi l'origine del nuovo gruppo industriale al 1899. --Danyele ^scrivimi! 16:42, 18 giu 2011 (CEST)
P.S. - vedi Aiuto:Uso della firma.

In ogni caso la società trattata in questa pagina e quella trattata nella pagina Fiat SpA sono la stessa cosa, indipendentemente da quando siano nate. Questo è il problema principale: ci sono due pagine che parlano della stessa società! E non mi pare giusto che nella pagina Fiat SpA non si parli della sua storia che invece è messa in questa pagina! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.40.74.91 (discussioni · contributi) 16:57, 18 giu 2011 (CEST).

Non sono la stessa cosa: la voce Fiat Group parla della storia del Gruppo Fiat (compresi gli sviluppi attuali), mentre le voci Fiat SpA e Fiat Industrial parlano di cos'è oggi fiscalmente il Gruppo Fiat nei suoi assetti societari. E 'mmo bbasta, è inutile discutere all'infinito sull'ovvio. --Danyele ^scrivimi! 17:12, 18 giu 2011 (CEST)
P.S. - Te lo ripeto ancora una volta: firmati sempre ogni volta che lasci un messaggio in Wikipedia (vedi Aiuto:Uso della firma).

Se la pagina parlasse solo della storia come mai c'è scritto che la società è stata chiusa a dicembre 2010? Nella versione inglese (anche se non ce ne frega niente) la pagina Fiat Group è stata spostata a Fiat (nostra Fiat SpA), quindi non è tanto ovvio che questa pagina parli solo della storia. Andiamo su: un lettore comune riuscirebbe a capire che Fiat Group e Fiat SpA sono la stessa società? Direi di no, con questa confusione. La funzione primaria di Wikipedia è informare correttamente, non fornire false informazioni! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.40.74.91 (discussioni · contributi) 17:20, 18 giu 2011 (CEST).

Ci rinuncio. Continua pure a fare il bastian contrario e a fregartene dell'opinione degli altri utenti, se ti piace tanto... Buona giornata. --Danyele ^scrivimi! 17:33, 18 giu 2011 (CEST)
P.S. - È tutto spiegato a dovere nel paragrafo Scissione del Gruppo: Fiat SpA e Fiat Industrial.

Spostamento voce

Prendento a pretesto la discussione sopra, torno a sollecitare una discussione sullo spostamento della voce da Fiat Group a Storia del Gruppo Fiat, a mio avviso più inerente al contenuto della voce. --Danyele ^scrivimi! 17:14, 18 giu 2011 (CEST)

Sono mesi che si parla di spostare questa pagina a Storia del Gruppo Fiat e nessuno ha espresso contrarietà. Perciò credo che ormai si debba procedere. Che senso ha aspettare? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.40.52.64 (discussioni · contributi) 18:07, 27 giu 2011 (CEST).

Nessuno ha espresso contrarietà, ma neanche nessuno si è espresso favorevolmente in merito: serve un consenso, che attualmente ancora non c'è, quindi si aspetta finché non ci sarà un accordo sul da farsi, senza nessuna fretta. Wikipedia non è il tuo sito web personale, e non puoi fare come ti pare e piace. danyele 18:45, 27 giu 2011 (CEST)

(aldilà del comportamento dell'utente non registrato, che mi fa venire voglia di tenere la voce così ancora per un bel po' :D ) Sono favorevole allo spostamento della voce Fiat Group nella voce: Storia del gruppo Fiat, anche se io rivedrei il nome, così è poco enciclopedico (ma magari mi faccio troppe pare io). Sono favorevole quindi a spostare la voce Fiat Group in Storia del Gruppo Fiat a patto che si credi nella nuova voce una sezione distinta che parla proprio del Fiat Group come realtà sociale nata nel 2005 e morta nel 2010. --Pava (msg) 09:20, 29 lug 2011 (CEST)

indipendentemente da quanto dissi al suo tempo, ho effettuato lo spostamento della voce io stesso, ogni dubbio che avevo in proposito ora è sparito, se ci sono contrarietà parliamone qui o al progetto:trasporti dove vi è già una discussione aperta. --Pava (msg) 23:53, 22 gen 2012 (CET)

Confusione completa 2

Siccome il mio intervento di febbraio sulla pagina di discussione Fiat (azienda) é passato sotto silenzio, lo riporto qua:

«Questa pagina riporta informazioni errate e fuorvianti. La società Fiat S.p.A. fino a prova contraria non ha MAI cessato di esistere dalla sua creazione al 2011, nonostante sia stata ridenominata più volte (Gruppo Fiat, Fiat Group e infine Fiat S.p.A.). Leggendo l'articolo Fiat S.p.A. pare che la società sia stata ricreata da zero nel 2010. Ciò è falso: lo scorporo di Fiat Industrial è stata una scissione parziale proporzionale come riportato in questo comunicato ufficiale, il che significa che c'è piena continuità tra Fiat Group e la Fiat S.p.A. che è morta l'anno scorso. --Cloverleaf II (msg) 22:01, 25 feb 2015 (CET)»

L'anonimo che ha cominciato questa discussione nel lontano 2012 aveva ragione. Fiat S.p.A. non ha cessato di esistere tra il 2004 ed il 2011 come qui riportato. Un rapido giro nell'archivio dei comunicati stampa dell'azienda ve lo potrà confermare. Fiscalmente, come leggo in questa pagina, Fiat Group non é mai stato nulla piú che un nome! La distinzione tra la Fiat S.p.A. del 2004 e quella del 2011 é un'invenzione di it.wikipedia.—Cloverleaf II (msg) 16:25, 20 ago 2015 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20100715070843/http://www.quattroruote.it/auto_novita/articolo.cfm?codice=260346 per http://www.quattroruote.it/auto_novita/articolo.cfm?codice=260346

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titolo della voce

Convenzionalmente una voce come Storia del Gruppo Fiat presupporrebbe l'esistenza anche di una voce madre relativa al Gruppo Fiat della quale il paragrafo relativo alla storia dovrebbe essere un approfondimento. In genere questo avviene quando una voce è eccessivamente lunga, altrimenti il paragrafo "Storia" rimarrebbe parte della voce principale. La voce Gruppo Fiat è un redirect di Storia del Gruppo Fiat. La voce Storia del Gruppo Fiat è poi divisa in due paragrafi: "La storia" e "I settori" e la presenza di quest'ultimo non avrebbe molto senso visto che la voce dovrebbe essere solo relativa alla storia. Inoltre chi poi dovesse ricercarne la voce relativa non digiterebbe Storia del Gruppo Fiat ma solo Gruppo Fiat all'interno del quale ci dovrebbe essere il paragrafo "Storia". Pertanto proporrei di rinominare - per rispetto delle convenzioni di WP ma anche per migliorarne la fruibilità - la voce Storia del Gruppo Fiat in Gruppo Fiat per il quale avrebbe quindi senso la presenza dei due paragrafi "La storia" e "I settori". La voce già è strutturata come se fosse relativa a Gruppo Fiat e difatti chi vi ha lavorato ha sentito la necessità, per conformarla al titolo Storia del Gruppo Fiat di aggiungere una premessa all'incipit che recita "Questa voce contiene informazioni sulla storia del Gruppo Fiat." per poi incominciare come ogni classica voce di WP: "Il Gruppo Fiat, ...". idraulico^(msg) 09:39, 20 ago 2018 (CEST)

Allora? Nessun commento? idraulico^(liquido) 13:31, 20 nov 2018 (CET)

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• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.fiatgroup.com/it-it/shai/banns/budgets/Documents/Bilancio_2009/Bilancio_totale_ITA-2010.pdf
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090521082154/http://www.fiatautopress.com/download/2009/FGA/FILES/090401_FGA_People_first_then_cars.pdf per http://www.fiatautopress.com/download/2009/FGA/FILES/090401_FGA_People_first_then_cars.pdf

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:02, 7 ott 2019 (CEST)

Denominazione "ufficiale" come Fiat Group

Ho apposto dei tag "chiarire" alle frasi che parlano di uso ufficiale della denominazione Fiat Group, per le ragioni che ho esposto in Discussione: Fiat (azienda 2011)#Dubbi esistenziali: perché esiste questa voce?: fonti ufficiali come le relazioni finanziarie del Gruppo Fiat dal 1999 al 2014 fanno capire che la capogruppo abbia mantenuto sempre la denominazione ufficiale di Fiat S.p.A., associata agli stessi dati fiscali (P. IVA 00469580013, per intendersi).

A meno di non trovare fonti che dicano il contrario (ho provato a cercarle, non le ho trovate), mi sembra che l'ipotesi più plausibile sia che "Fiat Group" sia stato adoperato come "alias" di Fiat S.p.A., o di "Gruppo Fiat" (del quale è peraltro la traduzione letterale in inglese), nei comunicati stampa dell'azienda, anche in combinazione con la nuova identità visiva fornita dal logo "Fiat Group" - riportato ad inizio voce - a partire dal 2005 (quando rimpiazzò, anche nelle relazioni finanziarie, prima e dopo, il vecchio logo a quattro rombi blu del 1968, usato anche negli stemmi sul retro delle auto).

Questo a mio avviso dovrebbe indurci ad andare cauti, o chiarire meglio cosa si intende, quando utilizziamo qui la locuzione di "uso ufficiale" riferita alla denominazione "Fiat Group", e a descriverlo come alternativo a "Fiat S.p.A.".

(Dal mio punto di vista non ha senso nemmeno dividere questa voce dall'altra, peraltro, come ho argomentato lì.)--109.119.214.127 (msg) 15:38, 4 mag 2021 (CEST)

Intanto, in attesa di interventi sul tema, ho aggiunto il template di richiesta unione fra le due pagine. --5.91.30.238 (msg) 19:21, 9 mag 2021 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

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