Discussione:Mare nostrum

Preferisco non modificare la pagina della voce non essendo prattico di wiki, quindi per ora voglio solo segnalare un'altra curiosita' riguardante il tirreno questa volta. In albanese "Tyren" si puo ricondurre a "Loro", quindi diventerebbe "Mar Loro".

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vorrei sapere se la denominazione "mare nostrium" era utilizzata anche dai fascisti o no, grazie

Collegamento non funzionante

Durante un controllo automatico il Bot ha individuato questo collegamento esterno come non funzionante. Per favore, verifica che il collegamento non sia realmente disponibile e valuta se sostituirlo o rimuoverlo. Grazie!

• http://www.regiamarina.net/others/fuel/fuel_us.htm
  • In Mare nostrum on 2012-01-12 03:56:40, 404 Not Found

--ArcheoBot (msg) 04:57, 12 gen 2012 (CET)

Stato della voce

Ho dato una lettura alla voce, ma sinceramente mi ha sconfortato. Spesso i toni sono trionfalistici, a sproposito peraltro, con esagerazioni. Ho tolto qualcosa, ma direi che la voce andrebbe rivista ed interpretata con un senso diverso, più snella e senza duplicare (male) altre voci della seconda guerra mondiale. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 01:00, 12 giu 2012 (CEST)

Gran parte della sezione relativa alla seconda guerra mondiale l'ho personalmente tradotta dalla voce Italian Mare Nostrum nella wikipedia in inglese semplificato (vedi qui:http://simple.wikipedia.org/wiki/Italian_Mare_Nostrum); non credo sinceramente che nella trattazione siano presenti toni trionfalistici, dico davvero, ma forse mi sbaglio io; è vero che l'Italia non è stata una superpotenza durante il conflitto, ma è ugualmente vero che già dagli anni 1920 era una delle principali potenze mediterranee, insieme alla Gran Bretagna e alla Francia, e che lla Regia Marina e la Regia Aviazione hanno conteso per 3 anni alle formidabili e organizzatissime Royal Navy e Royal Air Force, anche se non sempre egregiamente e seppur con alterna fortuna, il controllo del fondamentale scacchiere mediterraneo. Una delle frasi modificate in quanto, secondo il legittimo e soggettivo parere di un non meglio identificato utente, "fonte non presente, suona di pseudoteoria nazionalistica", era la seguente:

la Regia Aeronautica aveva un solo tipo di bombardiere a lungo raggio: i Piaggio P.108 B. Raggruppati nel "274 Gruppo Bombardieri", questi quadrimotori attaccarono ripetutamente dalla Sardegna Gibilterra durante l'estate 1942 ([1]), migliorando così il primato dell'Italia e la supremazia della Regia Aeronautica nel "Mare Nostrum italiano" in quei mesi.

dove migliorando così il primato dell'Italia e la supremazia della Regia Aeronautica nel "Mare Nostrum italiano" in quei mesi è stato sostituito con sebbene cos casrsi risultati. Premesso che effettivamente per qualche mese tra la fine del 1941 e gli inizi del 1942 l'aviazione e la marina italiana strapparono di fatto il controllo del Mediterraneo ai britannici, e che anche nella nuova forma della sopra citata frase non è presente una sola fonte che giustifica la nuova dicitura "con scarsi risultati", desidero precisare che non ho scritto io di mio pugno questa frase per qualche apologia neonazionalista-neofascista, ma semplicemente lo tradotta così com'era dalla Wikipedia in lingua spagnola, dalla sezione Control aéreo del Mediterráneo:

La Regia Aeronautica tuvo un solo tipo de bombardero de largo alcance: el Piaggio P.108 B. Agrupados en el "274 Gruppo Bombardieri", estos aviones cuadrimotores atacaron repetidamente Gibraltar desde Cerdeña en el verano 1942 y potenciaron así la supremacía de Italia en el "Mare Nostrum Italiano" en esos meses.

Quindi se magari ho usato toni trionfalistici o da "pseudoteoria nazionalista" e ho sbagliato, l'ho fatto ingenuamente ma in buona fede, traducendo dalle versioni inglese e spagnola della voce in questione. Se qualcuno vorrà discutere su alcune parti o chiedere chiarimenti sul perchè di alcune frasi io sono a disposizione, e sono pronto a fare la mia parte e tutto ciò che è necessario per migliorare questa come altre voci presenti su Wikipedia.--Dexter High (msg) 15:40, 12 giu 2012 (CEST)

Ciao, benvenuto. Guarda, i toni dell'IP non li condivido neanche io. Per i P.108, erano pochi e furono anche inefficaci come risultati. L'inefficacia della aviazione italiana si vide da Punta Stilo, così come la mancanza di coordinamento. Personalmente non ho nessuna intenzione di parlare di apologia, e scusami per il giudizio troppo duro qui sopra, ma penso davvero che la voce necessiti di lavoro. Se ti fidi, elaboriamo qualche idea insieme e decidiamo come intervenire. Non scusarti perchè non ne hai bisogno, ma non fidarti delle altre wiki come fonte, a parte che non sono considerate tali. Tra la fine del 41 e l'inizio del 42 gli inglesi avevano altre rogne e la RN era piuttosto occupata altrove. Per le fonti, non c'è problema, ma non so se ne valga la pena perchè duplicheremmo altre voci. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 00:40, 13 giu 2012 (CEST)

Hai perfettamente ragione quando parli di non usare le altre wiki come fonte, io già lo sapevo, però da qualche parte bisogna pur iniziare quando si scrive o si traduce una voce da una wiki di lingua diversa; in effetti la voce era da risistemare, poi preso da vari impegni non ho continuato. Fai pure tutte le modifiche che ritieni opportune o magari dimmi se devo fare qualcosa io, tieni presente che sarò lieto di lavorarci un pò su e/o di trovare qualche altro dato/fonte, ma che non ho moltissimo tempo da dedicarci, quindi ti lascio, se così si può dire, la cabina di regia sulla sistemazione della voce. Ripeto, comunque, per qualunque cosa fammi un fischio e dimmi in che modo posso aiutare. Ciao!--Dexter High (msg) 17:30, 18 giu 2012 (CEST)

Albanese

A un certo punto nella voce si legge(va):

Un'interessante e insolita coincidenza è che "Mar Ionio" in lingua albanese significa "mare nostro".

A me risulta che in albanese "mare nostro" si dica deti ynë.--Carnby (msg) 18:37, 11 ott 2014 (CEST)

Re

Ho inserito la categoria "Pace" soprattutto per la situazione attuale in cui, invero, non v'è guerra per mare. In fede,--87.9.122.32 (msg) 21:48, 16 set 2015 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Mare nostrum. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070927203055/http://www.comandosupremo.com/CarroP40.html per http://www.comandosupremo.com/CarroP40.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20101007113007/http://comandosupremo.com/semovente7518.html per http://www.comandosupremo.com/Semovente7518.html

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 23:40, 1 nov 2018 (CET)

Citazione di Emilio Lupi

La citazione "Anche se la costa tripolina non fosse che una landa deserta, anche se non vi potessimo mandare un solo dei nostri contadini, né stabilire una sola fattoria commerciale, noi dovremmo impadronircene per non farci soffocare nel mare nostrum" è attribuita a un certo Emilio Lupi, ma cercando ovunque non riesco a trovare l'esistenza di quest'uomo né queste sue parole.

Stato della voce, di nuovo

@Pigr8, Dexter High: (per favore perdona la mia lingua: questo messaggio scritto tramite Google Translate, poiché non parlo italiano).

Hai detto che il linguaggio in questo articolo è trionfalistico e non mostra un punto di vista neutrale. Noto che gran parte del materiale è stato copiato dall'articolo sul Simple English WP. Quell'articolo a sua volta è stato copiato da un articolo ora cancellato sul WP inglese, che credo sia stato copiato da un articolo ora cancellato sul WP italiano. Tutti questi erano opera dell'editore bandito Bruno d'Ambrosio, come se stesso o come uno dei suoi innumerevoli burattini. Potresti considerare che anche il contenuto qui non vale la pena di essere conservato. C'è molto da dire sulla Battaglia del Mediterraneo e sull'Esercito, la Marina e l'Aeronautica italiani che non strombazzano il trionfalismo fascista. Si prega di notare che i WP inglese, francese, tedesco e russo hanno tutti articoli sul Mare Nostrum che spiegano l'uso del termine senza tale magniloquenza. Xyl 54 (msg) (en) 20:19, 31 ago 2021 (CEST)