Discussione:FIDE Grand Prix 2022

Rappresentanza per i russi

@Korvettenkapitän Prien Le sanzioni FIDE hanno sempre indicato di rappresentare i russi sotto la bandiera della federazione scacchistica russa, qui infatti si dice "Following the call from IOC, the FIDE Council decides that no Russian and Belarusian national flag be displayed or anthem be played in all FIDE-rated international chess events. Instead – the national chess federation’s flag or the official symbol/logo shall be used. A simplified procedure for performing under the FIDE flag would be followed where it is crucial for the players or any other chess officials under the current geopolitical situation". Sull'articolo che presenta la tappa di Belgrado Grishuck e Andrejkin vengono indicati come CFR/FIDE, mentre gli altri russi come FIDE: qui. Da tutto ciò si deve presumere che alcuni hanno scelto il CFR e altri russi la bandiera FIDE. In generale direi che finché un tesserato non decide di presentarsi come FIDE, i giocatori russi verranno rappresentati dalla loro federazione sportiva nazionale, così come sta accadendo e accadeva già prima in altre discipline sportive, visto che già esisteva la squalifica per il doping (che per gli scacchi aveva interferito solo marginalmente, come nel mondiale di novembre 2021). --Conviene (msg) 16:02, 1 mar 2022 (CET)

Stesso discorso vale per i bielorussi ovviamente. --Conviene (msg) 16:03, 1 mar 2022 (CET)

Ciao. "Si deve presumere" wikipedianamente mi insospettisce sempre, specie in situazioni in continua evoluzione come la nostra. Grishuck e Andrejkin sul sito ufficiale, ad esempio, sono ora giocatori FIDE [1] [2] e tutti sono al momento FIDE in diretta ufficiale [3]. Chessresults lascia CFR ai 2 citati [4] ma aspetterei di vedere l'aggiornamento dopo oggi per vedere se è dimenticanza o riferimento di scelta. 6 ore fa erano tutti FIDE secondo chess24 [5]. Chess.com sottolinea [6], ci può credo interessare in riferimento a quanto hai grassettato, With the "simplified procedure" it should be easier for players to be able to play under the FIDE flag, a well-known, neutral way of participating in events for chess players, che direi indichi come il punto fosse proprio essere, per così dire, propedeutici all'uso di suddetta bandiera. Ho già citato "Players from the Russian Federation are participating in the event under neutral status and FIDE flag, according to the decision by FIDE.", che al momento - non possiamo che lavorare "al momento" - mi pare situazione più recente e comprensiva di tutti i giocatori. Magari tra mezz'ora cambia tutto, ma allo stato mi pare che la bandiera FIDE per tutti non sia sbagliata, fatto salvo che dover lavorare a vista non è mai situazione ideale per chi dovrebbe scrivere un'enciclopedia.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 16:28, 1 mar 2022 (CET)

Lo desumo dal testo della fonte federale (che è quella che ha comminato la sanzione) e non da POV mio personale, perciò non capisco il tuo appunto. World Chess è un organizzatore autorizzato dalla FIDE e non la FIDE, perciò non lo chiamerei sito ufficiale in questo senso, se non dell'evento. Per altro un sito che un giorno copre l'evento e il giorno dopo gli cambia indirizzo (come successo per Berlino) non so quanto sia affidabile. L'unica cosa che può togliere il dubbio è se nelle varie dirette si vede la bandiera con la quale stanno giocando. --Conviene (msg) 16:35, 1 mar 2022 (CET)

Come ho linkato, in diretta usano le bandiere FIDE, quella ufficiale in corpo testo e in video. [7] Non ho idea, en passant, da dove tu abbia tirato fuori il termine POV, io ho risposto con "mi insospettisce sempre" a "Si deve presumere". E, mi pare, ho portato fonti che sembrerebbero indicare che - allo stato, come scrivevo in continua evoluzione, avremmo presunto male.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 16:46, 1 mar 2022 (CET)

Scusami, hai ragione. D'accordo allora. Come al solito le istituzioni scacchistiche sono sempre poco chiare sulle decisioni che prendono. --Conviene (msg) 16:56, 1 mar 2022 (CET)

(conf, ho letto) Ehhhh...non credo di avere ragione... (e scuse non necessarie in ogni caso): a controllare meglio la situazione è definitivamente surreale. La diretta che ho linkato si è aperta con i 2 che citavamo con in effetti bandiera CFR nella presentazione del turno, per poi avere quella FIDE nelle immagini delle scacchiere 2D (mio errore di leggerezza, ma vattela ad aspettare una cosa del genere). Nelle varie dirette non ufficiali risultano mi pare tutti FIDE, ma sono appunto dirette non ufficiali (credo di averne vista una che usa direttamente le bandiere russe). Ho trovato questo, tweet non ufficiale: non il massimo ma è qualcosa, con CFR. Lasciamo così e aspettiamo chessresult dopo gli aggiornamenti di oggi o ulteriori dichiarazioni FIDE? Possiamo anche rimettere CFR ai 2, ma ti lascio volentieri l'incarico di spiegare in voce cosa è successo :-) --Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 17:02, 1 mar 2022 (CET)

@Korvettenkapitän Prien Come ho detto l'unica soluzione sarebbe guardare le bandiere nelle dirette, ma non le grafiche, ma proprio le scacchiere. Purtroppo anche nella diretta fide, inquadrano i giocatori ma non il tavolo, quindi i nomi con i simboli non si vedono. Io comunque a sto punto mi atterrei al testo della FIDE in merito all'apertura di tappa di Belgrado. CFR per Grischuk e Andrejkin, FIDE per gli altri. Nei prossimi giorni indagheremo. --Conviene (msg) 18:29, 1 mar 2022 (CET)

Unica forse no, ma date le contraddizioni esistenti tra chi ce ne potrebbe fornire altre (il sito ufficiale del quale linkavo la citazione, che mi sembrava semi-definitiva, sull'usare bandiera FIDE per i giocatori della Federazione Russa riporta nella stessa pagina anche Alexander Grischuk (RCF), 2764 — Dmitry Andreikin (RCF), 2724, FIDE per gli altri, ma i 2 sono FIDE nei loro profili e nelle classifiche che vengono fornite e io ad un certo punto, diciamo, "ce li mando anche"...) potrebbe anche essere risolutiva. In assenza di accesso alle bandiere al tavolo, di ufficiale abbiamo il comunicato FIDE che parla delle 2 possibilità e mostra RCF/FIDE per quei due e cosa altro? Chessresults, ma fregatura sarebbe se poi cambiasse le bandiere dopo l'aggiornamento odierno, ma vedremo nel caso (vedo che al momento sono aggiornati alle 19 con RCF, questo mi pare un buon segno). Non cito, ovviamente, canali non ufficiali, ma sarebbe da divertirsi: tutti FIDE per chess24, tutti russi, ma credo davvero sia il loro lettore non una scelta, per chessbase, tutti senza nessuna bandiera per chesscom...). Al momento dovrà andarmi bene così, sembra essere forse il meno peggio allo stato. Forse l'unica cosa certa l'hai scritta tu "Come al solito le istituzioni scacchistiche sono sempre poco chiare sulle decisioni che prendono".--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 19:26, 1 mar 2022 (CET)

(rientro) Guarda te se ci tocca fare i detective su internet... Grischuk — Andreikin. Conta come ufficiale RCF/FIDE?--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 19:36, 1 mar 2022 (CET)

penso che confermi quanto diceva la fonte federale. CRF per i due citati, solo fide per gli altri. Conviene (msg) 21:07, 1 mar 2022 (CET)

Beh, no, visto che inquadra unicamente le, chiamiamole, bandierine di Grischuk & Andreikin e non può dirci degli altri. Ci può però dare conferma per loro due, che così vengono riportati su chessresults (e quindi la conferma è importante, perché credo sia l'unico sito a fare così), che a sua volta è linkato dalla FIDE come riferimento. Solo questo percorso ci permette di attribuire bandiere diverse tra loro ai giocatori russi (non abbiamo nulla al momento sul fatto gli altri abbiano scritto FIDE e non RCF/FIDE al tavolo, abbiamo messo insieme la scelta offerta dalla FIDE e chessresults): sta in piedi, secondo me, ma avrei preferito maggiore professionalità da parte di chi dovrebbe darci le fonti. Importa, naturalmente, che noi si sia il più precisi possibile: mi pare lo siamo.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 21:32, 1 mar 2022 (CET)

Diciamo che probabilmente al di fuori della precisione enciclopedica, nel mondo "reale" quale sia effettivamente il simbolo è questione di lana caprina. Ma concordo che spesso c'è poca trasparenza e dettaglio di informazioni nelle istituzioni scacchistiche. Basti pensare che non è consultabile neanche un albo d'oro ufficiale dei match mondiali e credo neanche delle olimpiadi. Ci affidiamo a siti esterni, deduzioni interne a wiki. Conviene (msg) 22:25, 1 mar 2022 (CET)

[@ Conviene] su chessresults ora tutti i russi con FID, la suddetta non riporta a riguardo informazioni nei suoi report per nessuno dei partecipanti. Qualche idea su come agire noialtri? --Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 19:51, 6 mar 2022 (CET)

Aspettiamo la fine della tappa di Belgrado. Probabilmente pubblicando la classifica finale nell'articolo di chiusura ci saranno anche queste informazioni (spero). --Conviene (msg) 00:07, 7 mar 2022 (CET)

Non so: ho continuato nel mentre i lavori investigativi ai quali siamo costretti: dal quarto turno vedo bandiere FIDE al tavolo per i due (c'è da zoomare parecchio per Andreikin, di spalle in primo piano contro Shankland, ma è chiaramente FIDE, o meglio non può essere RCF/FIDE. Idem, più chiaramente, Grischuk, a sinistra). Questo più chessresults mi porta a pensare sia meglio riportare tutto a FIDE e spiegare in qualche modo la cosa. O semplicemente parlare di, alla buona, "impossibilità a giocare sotto bandiera russa".--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 02:08, 7 mar 2022 (CET)

Resta lo stesso problema. Chess-results.com è un sito privato e non la federazione. Le foto invece si contraddicono tra una giornata e l'altra dello stesso evento. Aspetterei comunque la fine della tappa, tanto non c'è fretta. Se non ci sarà alcuna comunicazione farà fede chess-results.--Conviene (msg) 12:01, 7 mar 2022 (CET)

Ripensandoci, è probabile che dopo la presa di posizione collettiva dei russi ontro la guerra, anche Grishuk e Andrejkin abbiano rinunciato al CFR. Il che fa capire anche la reticenza della fide nelle spiegazioni, ma non avendo fonti a supporto sono solo delle osservazioni personali. --Conviene (msg) 12:06, 7 mar 2022 (CET)

[@ Conviene] Come mai si è scelto di avere Andreikin sotto CFR in girone e sotto FIDE in semifinale? Non riesco a convincermi sia la migliore soluzione per il Lettore (poco chiara e sappiamo abbia giocato mezzo girone come FIDE). E sottolineo che dopo i recenti aggiornamenti nei siti di riferimento temo it.wiki sia rimasto l'unico sito al mondo ad usare CFR (FIDE nel comunicato per Berlino 2, Sito ufficiale (finalmente), Chessresult, già linkato, che sarà privato ma è quello che la FIDE stessa ha indicato come riferimento nel comunicato iniziale). Abbiamo anche trovato, dopo, credimi, laboriosa ricerca, le foto al tavolo, che hai indicato come unica soluzione: stanno fioccando le bombe e come hai scritto le bandierine hanno l'importanza che possono avere, ma quando wiki è l'unica a dire una cosa abbiamo il dovere credo di sentirci a disagio: per me da portare tutti a FIDE e se ci saranno novità da spostare nuovamente.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 15:54, 9 mar 2022 (CET)

Sì Korvettenkapitän_Prien, in questi giorni mi sono convinto a mettere tutto fide, ma specificando nella nota esplicativa che i due russi in questione avevano in un primo momento giocato con CFR. Solo non avevo ancora avuto modo di tornare sulla discussione. --Conviene (msg) 16:54, 9 mar 2022 (CET)

(rientro) Mi pare che siamo riusciti a quadrare la faccenda al meglio che la confusa situazione ci poteva permettere. Naturalmente può succedere ancora di tutto, ma vederemo nel caso. Saluti, al momento almeno, possiamo dire "fatta anche questa". --Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 22:31, 9 mar 2022 (CET)

[@ Korvettenkapitän_Prien] Grischuk ha rilasciato un'intervista finiti i gironi due giorni fa, dove dice che lui aveva scelto CFR, ma la decisione poi di mettere la bandiera FIDE a tutti è stata della FIDE stessa. Direi che mancando altre info si possa usare questa fonte primaria, che dici? --Conviene (msg) 07:58, 12 mar 2022 (CET)

Si può sempre contare su Sasha per avere delle risposte :-) Tecnicamente, è "solo" la sua versione, ma che la FIDE avrebbe smentito subito credo sia una di quelle cose che "dobbiamo presumere", (assenza di) fonti alla mano. Si potrebbe, per essere precisi-precisi, esplicitare la cosa con un "secondo quando dichiarato da Aleksandr Griščuk", ma direi in generale vai tranquillo con la modifica, almeno riusciamo a spiegare qualcosa.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 19:21, 12 mar 2022 (CET)