Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Garrincha

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Garrincha (inserimento)

(Autosegnalazione). QVOD BENE FELICITERQVE EVENIRET. La voce riguarda uno dei più grandi calciatori di tutti i tempi, Garrincha, un'ala alcolizzata dal dribbling ubriacante. Nel redarla si è attinto ad innumerevoli fonti bibliografiche, incluso la meravigliosa biografia del giornalista Ruy Castro; tutti i libri menzionati nella sezione apposita sono opera di importanti giornalisti, in maggioranza brasiliani. Le fonti web utilizzate sono tutte attendibili e fanno capo a siti credibili, almeno in astratto. Ogni informazione è contestualizzata con delle note, alcune delle quali fungono da approfondimento. Per quel che concerne la prosa, si è cercato di evitare come la peste gergalismi, ripetizioni di vocaboli e frasi non neutrali, nonché di conferire al testo una lettura quanto più godibile. Il vero fiore all'occhiello, ad avviso di chi scrive, è costituito dall'analisi storica dei fatti (spesso visti nella prospettiva causa-effetto) e da approfondimenti di varia natura che consentono di spaziare. Per la gioia dei feticisti, vi è anche un ricco corredo di immagini. La voce non è stata sottoposta ad un vaglio per mancanza di tempo da parte del proponente ma soprattutto perché lo stesso è convinto (presuntuosamente o senza falsa modestia, fate voi) che sia già di livello tale da poter azzardare una candidatura diretta, consci che la perfezione non è di questo mondo. Il fatto che non vi sia stato un vaglio potrebbe indurre qualcuno a trasformare la pagina in cui si sta scrivendo in una revisione: orbene, non è il caso, si dia piuttosto un parere contrario. Se tuttavia si volessero proprio apportare delle modifiche, si è invitati a discuterne magari nella relativa pagina, per evitare errori in buona fede e disorganicità. Auspicando un sereno dialogo, invito tutti gli "addetti ai lavori" a prendere visione dei contenuti, costati mesi (quattro, precisamente) di ricerche infinite e letture in cinque idiomi diversi (italiano, inglese, spagnolo, portoghese e francese: roba che neanche negli album di Manu Chao). Grazie. --Ariosto 12:51, 15 mar 2010 (CET) P.S. Prima di esprimere un parere di qualsiasi segno, si dia uno sguardo alla citata pagina di discussione, dove sono state fornite alcune spiegazioni.[rispondi]

Questa voce non è stata sottoposta a un vaglio

Pareri
Per le disambigue, ✔ Fatto. Sapevo della loro presenza, ma sapevo anche che diversi bot operano a riguardo. Per fare prima, ho provveduto personalmente. --Ariosto 16:59, 15 mar 2010 (CET)[rispondi]
  • Toglierei inoltre la fonte prima dell'elenco presenze in Nazionale e evidenzerei i totali delle presenze con i club mettendo i numeri in grassetto, così si confondono troppo. --Buzz msg done? 18:48, 15 mar 2010 (CET)[rispondi]
  • E dove metto la fonte dell'informazione? E poi su en.wiki fanno così, non me lo sono inventato io. Per i totali provvedo. --Ariosto 20:18, 15 mar 2010 (CET) ✔ Fatto (per i grassetti, avevi ragione)[rispondi]
Le fonti dovrebbero essere contestualizzate, ecco perché c'è la nota (sarà per aria, ma quale altro posto è disponibile?)--Ariosto 11:55, 16 mar 2010 (CET)[rispondi]
✔ Fatto L'ho spostata in modo che non sia per aria, e lì dovrebbe proprio andare bene. Sinceramente, non c'è altro modo per segnalare la pagina di un libro, d'altro canto il lettore deve sapere da dove sono tratte le informazioni, quindi mi pare la miglior soluzione. --Ariosto 17:43, 16 mar 2010 (CET)[rispondi]
  • Commento: non aprire un vaglio è stato IMO un errore cmq non irrimediabile. Ci sono varie cose da sistemare, dalla "Biografia" in luogo di "Cenni biografici", alla sistemazione della tabella delle statistiche, gli anni tra parentesi nei titoli delle sezioni non ci vanno, cambierei "Carriera post Botafogo" in qualcos altro che adesso non mi viene, le voci correlate non sono proprio correlate quindi le toglierei. Dopo aver letto il testo nei prossimi giorni darò qualche parere pure lì. Progetto:calcio da avvisare. --Salvo da Palermo dimmelo qui 17:36, 15 mar 2010 (CET)[rispondi]
    Come ho detto, se non si è d'accordo si può tranquillamente dare un parere contrario. Per quel che riguarda le voci correlate devo dire che non condivido per nulla: Elza Soares è stata la moglie di Garrincha ed è stata fondamentale nella sua esistenza, Nilton Santos pure, i Campionati mondiali e le squadre di club sono di per sé voci attinenti. "Biografia" mi pare un termine eccessivo, mentre cenni biografici rende meglio l'idea e non mi pare affatto scorretto (nel senso che si utilizza d'abitudine, poi può anche non piacere). Gli anni tra parentesi si possono togliere se così è previsto dalle linee guida, ma io li trovo utili. Il progetto calcio non l'ho avvisato e non lo avviserò perché a mio personalissimo modo di vedere equivale a fare una campagna elettorale o lobbismo, e comunque nessuno sta facendo niente segretamente (e ci mancherebbe!), questa pagina è visualizzabile da tutti. A proposito delle statistiche, ho espresso la mia posizione nella pagina di discussione, che ho già invitato a leggere prima di chiedere chiarimenti qui. Ricordo infine: questa non è la sede per fare vagli. Se legittimamente qualcuno nota qualsiasi cosa che rende la voce incompatibile con la vetrina è liberissimo di esprimere parere contrario. --Ariosto 17:46, 15 mar 2010 (CET)[rispondi]
    Ma non si possono mettere come voci correlate tutte le squadre in cui ha militato Nicola Amoruso, eddai!! Fammi capire: non vuoi che la tabella venga sistemata? Infine, nessuno può dirti niente se avvisi una sola volta all'inizio il progetto:calcio, è prassi. Perché perdere contibutori che potrebbero anzi aiutarti? --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:46, 15 mar 2010 (CET)[rispondi]
    Infatti non ho messo tutte le squadre, ma solo il Botafogo. Amoruso è stato legato ad una miriade di squadre, Garrincha solo a una (le altre sono parentesi). Leggendo la storia di Garrincha si legge quella del Botafogo, ecco perché il richiamo ci sta (mentre sarebbe inutile un richiamo al Vasco, ad esempio). La tabella può ovviamente essere sistemata (ognuno fa quello che vuole e ci mancherebbe), ma a mio avviso non è un problema (chi la pensa diversamente è liberissimo di intervenire). Per quanto riguarda l'avviso, anche qui si tratta di una mia personalissima intepretazione, di certo non vado a questionare chi segue quella prassi, ma sarò libero di comportarmi secondo la mia coscienza? E poi qui non si tratta di aituare (non sarebbe un vaglio) ma di votare. Ad summam: sono solo miei punti di vista, li esprimo ma mica li impongo. --Ariosto 11:55, 16 mar 2010 (CET)[rispondi]
  • Favorevole: Ho seguito con ammirazione il lavoro di Rek/Ariosto, apprezzando particolarmente la forma del suo scrivere e la cura posta nei dettagli. Una voce cosí ben curata merita secondo me l'onore (e l'onere) di venire esposta in Vetrina. Manca giusto qualche link rosso da rendere blu, e il gioco sarà fatto. Complimenti ad Ariosto per ciò che è stato in grado di fare. --Triple 8 (sic) 20:58, 15 mar 2010 (CET)[rispondi]
tra le altre cose, la prosa è stata abbondantemente rivista --Ariosto 11:55, 16 mar 2010 (CET)[rispondi]
  • Favorevole Mah, un paio di link rossi danno anche una piacevole variazione cromatica, oltre ad un incentivo per continuare a lavorare sulla voce. Complimenti, piacevolissima lettura, ottima cura dei particolari. Mi è piaciuta la scelta dei link sulla voce alle altre enciclopedie; quando una marca conosce i propri vantaggi, citare le altre marche viene visto anche meglio, in termini di marketing. Ovviamente Ariosto lo farà per il bene della cultura :).. complimenti ancora. Torne (msg) 21:00, 16 mar 2010 (CET)[rispondi]
  • Commento del proponente: Finora si è realizzata soprattutto una specie di revisione, ma ritengo che questa fase sia terminata perché tutti i rilievi sono stati accolti (alcuni in talk private): sono stati rimossi i template "it" dalla bibliografia, è stata aggiustata la tabella, si sono bluificati dei link rossi, si sono corretti gli errori ortografici, è stata risolta la questione della c.d. nota per aria. Devo dire che c'è ancora tempo, ma la partecipazione ad ora è stata inferiore rispetto alle altre voci calcistiche precedentemente proposte. Forse si è stati scoraggiati dal lavoro in corso di cui sopra, am ora la situazione dovrebbe essere piuttosto stabile. Si esprimano dei pareri (ovviamente anche contrari), ma si faccia qualcosa perché fare andare in bianco una proposta non aiuta il progetto (e purtroppo questo è un problema crescente). Ringrazio Salvo from Palermo per la tabella, Buzz per le correzioni ortografiche, Triple 8 per la bluificazione. --Ariosto 11:50, 20 mar 2010 (CET)[rispondi]
  • Favorevole, nonostante mi stoni quel "Carriera post Botafogo". --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:42, 20 mar 2010 (CET)[rispondi]
    Pure a me, infatti l'ho appena cambiato accogliendo la seconda delle due proposte avanzate in talk (Dopo il Botafogo), conformandomi alla prassi. Quindi ✔ Fatto. ---Ariosto 17:11, 20 mar 2010 (CET)[rispondi]
  • Commento Una semplice curiosità: nel frattempo i wikipediani russi hanno tradotto la voce nella loro lingua, e tra il 23 e il 24 marzo l'hanno portata in vetrina (vedi qui). --Ariosto 11:57, 24 mar 2010 (CET)[rispondi]
La discussione ha espresso parere favorevole all'inserimento in vetrina.

What nun c'è probblema 17:12, 26 mar 2010 (CET)[rispondi]

  • Favorevole Una lettura veramente godibile e completa, si nota benissimo il grosso lavoro svolto, apprezzabili ed opportune alcune spiegazioni in nota come "moleque" o "rezadeira". Bravo Ariosto. Ho corretto giusto qualche minuzia, segnalo ancora qualche imperfezione:
  • Nel paragrafo Bibliografia non vedo nessun ordine;
  • Il testo riportato in nota 69 andrebbe messo in Biblio e richiamato in nota come gli altri;
  • Spesso nel testo è riportato il termine "cruzeiros", quando secondo le nostre convenzioni le parole straniere non vanno scritte al plurale;
  • il template (IT) è considerato superfluo;
  • Qualche dubbio sull'utilità della nota 177 in lingua portoghese senza traduzione (chi non la capisce?);
  • il Disastro del Maracanã andrebbe ricordato come "Maracanaço" (in lingua portoghese) e non come Maracanazo (in lingua spagnola);
  • Qualche dubbio più serio infine sulle note 101, 120 e 134, Blog del giornalista Roberto Porto, come pure sull'attendibilità della 140, chiedi a Alex Bellos. Meglio fonti più autorevoli, no? --Er Cicero 02:12, 27 mar 2010 (CET)[rispondi]
Rispondo:
  • Sistemerò il tutto prima in base alla lingua e poi in ordine alfabetico;
  • Giusto, sarà fatto;
  • Ma per pesetas, ad esempio, non si usava il plurale?
  • Sarà eliminato;
  • Sono partito dal presupposto che il portoghese non è il turco, ma una lingua neolatina (sufficientemente comprensibile, credo, ma forse è così solo per me che lo leggo d'abitudine e con interesse). Comunque fornirò una traduzione;
  • In Brasile tutti i media usano Maracanazo (secondo la dizione spagnola) e non Maracanaço (controlla pure), comunque nessun problema a cambiare. A proposito: non uso l'espressione "Disastro del Maracanã" perché esiste solo sulla Wikipedia in italiano e da nessuna altra parte (infatti a breve proporrò il cambio del nome);
  • Sono assolutamente fonti attendibilissime, questo è un punto che ho molto a cuore. Roberto Porto ha scritto due testi sul club ed è il giornalista più informato al mondo sulle questioni botafoghensi (una specie di Pellegatti); Alex Bellos è un giornalista del The Guardian e autore del libro di successo Futebol : the brazilian way of life (tradotto in diverse lingue tra cui la nostra). Ad ogni modo, si tratta solo di fonti ulteriori, le informazioni sono sempre supportate da altre note. --Ariosto 12:02, 27 mar 2010 (CET)[rispondi]
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