Wikipedia:Vaglio/Terremoto di Messina e Reggio del 1908

Terremoto del 1908

Vaglio proposto da Utente:Bufo

Oggi, ho inserito su wiki la versione della voce, che avevo creato ieri su word dopo un massacrante lavoro di ricerca su libri vari. Sottopongo quindi al vostro giudizio la voce.--Bufo 17:13, 15 set 2007 (CEST)

Revisori

1. Bufo

La presente solo per segnalare che Bufo è stato bannato a infinito in quanto sospetto sockpuppet di Leopardo planante Leopardo.GJo ≈ ◊ ≈ Parlami 22:34, 25 set 2007 (CEST)

Non sarebbe opportuno interrompere il vaglio a questo punto? Lo farei io ma non trovo la procedura.GJo ≈ ◊ ≈ Parlami 22:40, 25 set 2007 (CEST)

Suggerimenti

1. Chiedo scusa: richiedo a chi abbia voglia, di cercare le informazioni minime su Piero Bertolini. Con tanti collegamenti blu, uno rosso stona, no? --Bufo 17:25, 15 set 2007 (CEST)
2. Ti consiglierei di sistemare le foto all'interno del testo, che ancora non ho letto. Sembra ci sia tantissima carne al fuoco, cmq! :) --RobSquattaturi 17:46, 15 set 2007 (CEST)
3. Ringrazio Squattaturi, e dico che mi stò documentando sulla voce. --L'ora degli eroi! 10:02, 16 set 2007 (CEST)
4. Amplia un po' l'incipit: questo dovrebbe racchiudere tutte le informazioni essenziali per inquadrare la voce...quindi ad esempio accenna almeno al numero delle vittime e dei danni. Secondo: nel testo compaiono molte cifre, queste devono per forza di cosa avere dei riferimenti, cioè metti delle note che chiariscano da dove hai preso le informazioni. Marko86 12:49, 16 set 2007 (CEST)
5. Penso che il nome della voce non sia corretto, non perché è sbagliato di per sé, ma perché, forse tal terremoto è più noto come "Terremoto di Messina del 1908", dunque andrebbe spostata la voce. E' solo un mio pensiero, la cosa andrebbe un po' discussa... --Sergejpinka discutiamone 12:50, 16 set 2007 (CEST)
6. Rispondo a Sergeipinka: il titolo "Terremoto di Messina" sarebbe più orientato verso la causa di Messina. In proporzione, Reggio subì + danni.
7. Ove possibile, nella bibliografia, inserisci l'ISBN ai vari testi (se non sai cosa sia o come fare consulta qui).--Sergejpinka discutiamone 16:08, 16 set 2007 (CEST)ù
   1. Sarò ignorante ma non sono capace...
8. Il titolo "Interessante articolo sul Sisma cura di Michele Squillaci" l'hai scelto te questo nome? Perchè misa molto di giornalistico e poco di enciclopedico. Forse un più neutrale "Articolo sul sisma cura di Michele Squillaci" andrebbe meglio, ma è solo la mia opinione... Comunque ricordati che è "sisma" non "Sisma"; a meno che non incominci la frase.--Sergejpinka discutiamone 16:08, 16 set 2007 (CEST)
9. Terremoto del 1908 è troppo universale. Anche se è (fosse) vero che Reggio subì più danni l'evento è noto principalmente come Terremoto di Messina del 1908 e pertanto così è più probabile che un utente lo cerchi. --Crisarco 16:13, 16 set 2007 (CEST)
10. Spero però che almeno il merito di aver fatto la voce me lo riconosciate :) --L'ora degli eroi! 17:51, 16 set 2007 (CEST)
11. Riconosciamo tutti i meriti nell' ambito della GFDL. Il titolo deve essere spostato a Terremoto di Messina che e' il nome con cui e' ben piu' conosciuto. Non e' l' enciclopedia wikiana un luogo ove battagliare campanilisticamente e neppure ove propugnare nuove interpretazioni linguistiche. Il terremoto di Messina, e' uno dei piu' famosi fra tutti i terremoti avvenuti al mondo ed e' noto sia nella vulgata che nella letteratura scientifica come terremoto di Messina. Cio' senza voler indicare o suggerire con buone o cattive intenzioni che la citta' di Reggio sia di serie B o abbia avuto danni di serie B. Oramai un secolo di letteratura ha suggellato questo termine. Vedi per esempio: qui'.--Bramfab Discorriamo 17:36, 17 set 2007 (CEST)
12. I paragrafi 1 e 2 devono essere invertiti d' ordine per una linearita' di scrittura.--Bramfab Discorriamo 17:44, 17 set 2007 (CEST)
13. La bibliografia e le note sono inconsistenti: sul terremoto di Messina vi sono centinaia di volumi.
14. Nella cartina occorre indicare cosa sono le linee rosse.
15. Se non vi e' nessun approfondimento sulla geodinamica dell' evento, conviene modificarne il titolo in qualcosa del genere: "Storia del terremoto di Messina".--Bramfab Discorriamo 17:44, 17 set 2007 (CEST)
16. E' risaputo che l'incrociatore Aurora abbia partecipato ai salvataggi, ma non lo vedo menzionato. Inoltre molti nomi di navi non sono linkati, quando e' possibile che ci siano le voci che le riguardano gia' pronte. Inoltre moltissime voci che potrebbero essere dei wikilink non lo sono. Buon lavoro 91.122.139.26 20:48, 17 set 2007 (CEST)
17. perdonatemi, ma non sono d'accordo sulla questione del nome della voce, il vantaggio di wikipedia è proprio questo: documentare indipendentemente da ogni campanile (letterario e non), per le "ricerche" ci sono sempre i redirect ;-) noi italiani, e nella fattispecie noi cittadini dello Stretto, sappiamo bene come viene chiamato l'evento, certamente non apettiamo che ce lo dicano gli inglesi, i brasiliani o i bielorussi =P poi se è una mera questione di "letteratura" continuo a dissentire perchè ce ne stanno parecchi di nomi legati all'evento, tipo se cerco sulle fonti librarie su google mi esce Terremoto Calabro-Siculo, Terremoto Siculo-Calabro, Terremoto di Reggio e Messina, Terremoto di Messina e Reggio, Terremoto del 1908 etc... ai voglia! =) la scelta del nome della voce è semplicemente ricaduta sull'opzione più neutrale, come dovrebbe essere =) dunque io manterrei il nome attuale (Terremoto del 1908) che va benissimo, o al limite Terremoto del 28 dicembre 1908, creando (ma non credo che manchino) i redirect ;-) ciao --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 16:33, 7 ott 2007 (CEST)
18. Non sono d'accordo, Terremoto del 1908 è troppo generico. Nel 1908, secondo i dati INGV, nell'area italica ci sono stati ben 28 eventi sismici pesanti : Medio Adriatico 4.83,L'Aquila 4.83, Steiermark 4.63, Brezice 5.17, Nicastro 4.81, Pivka Postojna 4.63,Crespadoro 5.01, Bolognola 4.63, Miglionico 4.83, Etna Nord 4.43, Steiermark 4.63, Frignano 4.69, Pescocostanzo 4.83, Sovicille 4.83, Finale Emilia Sud 4.83,Basso Tirreno 5.17, Carnia 5.34, Castel Lucio 5.17 ,Alto Adriatico 4.83, Basso Adriatico 4.63, Terelle 4.83 ,Ferruzzano 4.83, Monte S.Savino 4.83, Adriatico Centrale 5.37, Celje Trnovlje 5.03, Novara Di Sicilia 5.00, Tirolo 4.63, Calabria Meridionale 7.24. La voce va indicata come comunemente conosciuta e cioè "Terremoto di Messina" che non prende il nome di Messina città ma da Stretto di Messina. Se poi per campanilismo si ritiene altrimenti, padroni di farlo, ma non si rende omaggio alla corretta informazione.--Anthos 12:13, 16 ott 2007 (CEST)
19. Solamente un appunto grafico (il testo non l'ho letto): ma perché le immagini non sono all'interno della voce? --archeologo 13:26, 25 ott 2007 (CEST)
20. Sposto la voce: mi pare che tutti, meno un utente ritengono che Terremoto di Messina sia il titolo più consono. --Crisarco 08:57, 28 ott 2007 (CET)
21. ah beh, come dire: faccio la guerra preventiva tanto nessuno mi ha detto di no, mi ricorda qualcun'altro =D --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 09:40, 29 ott 2007 (CET)
22. terremoto di Messina e' il nome con cui questo terremoto e' noto sia nella storiografia classica, che nelle letteratura scientifica. Purtroppo nell' uso routinario prende piede una denominazione, magari parziale, ma quella resta. Cosi' parliamo di guerre puniche e non di guerre punico-romane o romane puniche e si parla di Stretto di Messina e non Stretto di Messina e Reggio, o Stretto di latitudine xx e longitudine yy per non scontentare nessuno.--Bramfab Discorriamo 11:19, 29 ott 2007 (CET)
23. Propongo l'inversione del redirect. --Crisarco 13:29, 29 ott 2007 (CET)
24. Concordo il titolo attuale non e' imparziale e' fasullo.--Bramfab Discorriamo 13:45, 29 ott 2007 (CET)
25. Non è che devo stare a combattere alla fine fate come vi pare =D Il mio era solo un intervento utile alla comprensione degli eventi sin dal titolo della voce... La cosa piuttosto seccante è che io non uso espressioni offensive nei confronti di chi contribuisce, tipo "il titolo è fasullo", evidentemente questo è un altro dei tanti casi in cui wikipedia è vittima di poco utili "paraocchi", cosa che probabilmente (spero di no) porterà al fallimento del progetto stesso. Ad ogni modo, grazie per la discussione di sicura utilità, oggi ho imparato che hanno più credito gli "inglesi" degli storici locali, d'altronde non posso farci nulla, parlare di "classico" a distanza di neanche 100 anni mi fa lo stesso ridere ;-) Grazie e buona giornata =D --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 14:09, 29 ott 2007 (CET)
26. Comunico che buona parte o tutta la voce sono scopiazzate da qui. 87.13.66.232 14:54, 30 ott 2007 (CET)
27. Purtroppo e' vero: parti della voce sono contenuti nel sito indicato, che a sua volta e' copiata da cronologia.leonardo.it/storia/a1908b.htm, che sembra datato al 2006. Vi e' da capire se la copiatura e' da wiki o verso wiki. --Bramfab Discorriamo 15:25, 30 ott 2007 (CET)

Stretto senza pace

Boh! :-{ .- Vedo cambiare titolo continuamente, forse c'è ancora il terremoto.

Non riesco a capire cosa ci sia di strano od offensivo nel titolo, universalmente conosciuto, e cioè Terremoto di Messina. Forse dovremmo allora cambiare anche "Stretto di Messina" in Stretto di Messina e Reggio ma aggiungervi anche Villa san Giovanni che si potrebbe risentire visto che il traffico maggiore lo sopporta lei ..e poi non ci si accorge delle scopiazzature di (Utente:Bufo?) che bisognerebbe quantomeno rielaborare...--Anthos 19:28, 30 ott 2007 (CET)

vabbè ...sorvoliamo sull'ennesimo sarcasmo fuori luogo, guarda che non mi sentivo affatto "punto" dal titolo, ma dall'affermazione "leggera" dell'amico Bramfab.

Cmq bando alle ciancie, cosa c'entra una voce storica con una geografica??? e poi se vogliamo essere proprio pignoli, in molte fonti - e guarda caso anche nei siti da voi appena indicati - si riporta "Terremoto del 28 dicembre 1908 in Calabria e Sicilia" come denominazione ufficiale data dal Regno d'Italia all'evento, dunque non mi sembra di essere lontano dalla verità! ...poi se preferite continuare a fare di wikipedia italiana una mera traduzione di wiki inglese allora fate pure, ma secondo il mio modestissimo parere la storia italiana la conosciamo meglio noi italiani, o no? =D

Detto ciò, ripeto: fate ciò che ve ne pare, date alla voce il titolo che volete, ma tenetevi il sarcasmo nei pantaloni per cortesia ;-)

Buona giornata =D --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 09:12, 31 ott 2007 (CET)

Rinnovo la richiesta: Visto l'ampio consenso su Terremoto di Messina è possibile invertire il redirect? --Crisarco 10:36, 31 ott 2007 (CET)

Caro Salli non c'è sarcasmo nel mio appunto ma constatazione di fatto. Comunque a me proprio di En Wiki non me ne frega niente; tutti i miei lavori sono e rimangono italici et siculi, non traspongo niente,pur avendone buona capacità, consulto soltanto e sono contrario al "vezzo" diffuso di fare traduzioni e non composizioni proprie. Torno comunque a ripetere: il nome piu' diffuso nella stampa e nei testi italiani scritti è Terremoto di Messina--Anthos 11:38, 31 ott 2007 (CET)

Come si dice, in barba alla modestia eh! Devo farti i complimenti per le tue "buone capacità" allora =D

Ad ogni modo per me il discorso era già chiuso: non sono d'accordo ma fate quel che vi pare, però non mi venite a dire che il nome è "assoluto" perchè - "constatazioni" o no e sarcasmi o no - la voce tratta ben altro rispetto al titolo che si propone ;-)

Buona giornata =D --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 12:03, 31 ott 2007 (CET)

• Non voglio ripetermi nell' affermare che ormai questo terremoto e' passato alla storia come "terremoto di Messina". Sottolineo che ho usato l'aggettivo fasullo, senza malizia o intenzione di offendere alcuno, come lo userei se qualcuno proponesse di rinominare la "ritirata di Caporetto" in "ritirata del nord-est" motivandola col fatto che Caporetto e' un punto geografico rispetto all' areale in cui si svolse l' evento, tanto per dare un esempio. Segnalo forse uno scritto fra quelli "colpevoli" che hanno fatto si' che questo sisma passasse alla storia come terremoto di Messina, [1] --Bramfab Discorriamo 16:14, 31 ott 2007 (CET)