Wikipedia:Vaglio/Offensiva delle Ardenne

Offensiva delle Ardenne

Voce esauriente, in linea di massima ben fatta. A fare il vaglio se ne era parlato qui. Vanno sistemate le note, controllare se c'è da aggiungere qualcosa e controllare la prosa. --Bonty - Reise, Reise... 10:25, 12 giu 2011 (CEST)

Revisori

• --Bonty - Reise, Reise... 10:25, 12 giu 2011 (CEST)
• --Stonewall (msg) 10:56, 12 giu 2011 (CEST)
• Unofficial (it's not my fault) --Φilippoφ ^{(200+ a.k.)} - Discutimi 10:39, 18 giu 2011 (CEST)

Suggerimenti

• Segnalo la creazione dei redirect Battle of the Bulge e Operazione Herbstnebel. --Bonty - Reise, Reise... 11:40, 13 giu 2011 (CEST)

• C'è da decidere come scrivere le operazioni militari. Esempi: operazione X (semplice, senza fronzoli che preferisco, al limite usare solo la prima volta le virgolette per "X"); operazione "X"; "operazione X" oppure operazione X (con la X in corsivo). --Bonty - Reise, Reise... 13:30, 13 giu 2011 (CEST)

Mah...anche io sarei per la forma più semplice: operazione X; piuttosto segnalo che avevo inserito nell'infobox Montgomery subito dopo Bradley per sottolineare la catena di comando: prima Eisenhower comandante in capo, poi Bradley e Montgomery comandanti dei gruppi d'armate a sud e a nord della sacca e infine Hodges e Patton comandanti delle due armate coinvolte nella battaglia. Credo che sarebbe meglio ritornare al mio schema che evidenzia meglio il ruolo e l'importanza relativa dei vari generali.--Stonewall (msg) 18:24, 13 giu 2011 (CEST)

Ti chiedo scusa, pensavo ad un semplice errore. Rimetto subito come prima --Bonty - Reise, Reise... 18:39, 13 giu 2011 (CEST)

• Ma lo Schnee Eifel è un fiume o un altro nome dell'Eifel? --Bonty - Reise, Reise... 08:11, 14 giu 2011 (CEST)

Lo Schnee Eifel è una parte del massiccio dell'Eifel...credo...--Stonewall (msg) 12:53, 14 giu 2011 (CEST)

• Sarebbe bene specificare l'editore di Shaw, World War Two day by day. Inoltre, se si è in grado di reperire gli ISBN e le città dei libri sarebbe buona cosa. --Bonty - Reise, Reise... 08:27, 15 giu 2011 (CEST)

Shaw non è opera mia e non lo conosco proprio, quanto agli altri ho messo città e ISBN quando disponibile.--Stonewall (msg) 12:42, 15 giu 2011 (CEST)

• Nel paragrafo "conclusione" si dice che le Ardenne furono la più grande e costosa battaglia dell'esercito USA nella IIGM. Grande in che senso? --Bonty - Reise, Reise... 11:13, 17 giu 2011 (CEST)

Nel senso che fu la battaglia singola che vide impegnati il maggior numero di soldati americani (26 divisioni e 800.000 uomini) e che costò il maggior numero di perdite (oltre 80.000 morti, feriti, dispersi, prigionieri).--Stonewall (msg) 12:08, 17 giu 2011 (CEST)

Fatto, inserito chiarimento --Bonty - Reise, Reise... 12:20, 17 giu 2011 (CEST)

• Nella bibliografia manca il libro H. Heiber (a cura di), I verbali di Hitler e T.Cockle, Panzers of the Ardennes offensive 1944-45 --Bonty - Reise, Reise... 09:11, 18 giu 2011 (CEST)

• Chiedevo se era il caso di inserire, in una ref nel paragrafo "Lo schieramento tedesco" accanto a Sepp Dietrich, una sua dichiarazione sugli ordini ricevuti da Hitler: "Hitler mi chiede semplicemente di attraversare un fiume, prendere Bruxelles, e poi proseguire alla conquista di Anversa. E tutto questo passando per le Ardenne nel peggior periodo dell'anno, quando la neve ti arriva alla cintola e non c'è spazio per tenere affiancati quattro carri armati, per non parlare di divisioni corazzate; quando non fa luce fino alle otto e torna a essere buio alle quattro; con divisiioni ricostituite composte perlopiù di ragazzi e vecchi malati - e a Natale". Forse è lunghetta, ma potrebbe essere emblematica per descrivere lo scetticismo di alcuni generali tedeschi. --Bonty - Reise, Reise... 12:36, 19 giu 2011 (CEST)

Anzi, ho inserito direttamente nella voce del personaggio, pensandoci bene è meglio non mettere queste cose nelle voci delle battaglie perché altrimenti non si finirebbe più --Bonty - Reise, Reise... 21:07, 19 giu 2011 (CEST)

• Chiedo scusa se magari propongo di scrivere una cosa già presente nel testo, ma non mi sembra ci sia il fatto che il massacro di Malmedy e l'uccisione di alcuni prigionieri USA da parte delle SS rese riluttanti i soldati stellati nel far prigionieri tra le SS, da loro riconosciuti per via della divisa nera che, in realtà, era quella dei carristi tedeschi. Può andare anche in una ref messa nel paragrafo del kampfgruppe Peiper. --Bonty - Reise, Reise... 13:54, 19 giu 2011 (CEST)

Per me va bene, metti pure nella ref.--Stonewall (msg) 22:14, 19 giu 2011 (CEST)

• ...

Voci ancillari

• Courtney Hodges, o Courtney H. Hodges Fatto --Bonty - Reise, Reise... 19:01, 14 giu 2011 (CEST)
• Presa di Nancy
• Battaglia dello Scheldt
• Battaglia di Metz Fatto --Bonty - Reise, Reise... 12:54, 15 giu 2011 (CEST)
• Battaglia di Kesternich
• Battaglia del varco di Losheim
• Battaglia del crinale di Lanzareth
• Battaglia del crinale di Elsenborn Fatto lo stub....--Stonewall (msg) 10:56, 12 giu 2011 (CEST)
• Operazione Bodenplatte
• First United States Army
• Ninth United States Army
• William H. Simpson Fatto lo stub....--Stonewall (msg) 12:13, 12 giu 2011 (CEST)...ora è più decorosa...--Stonewall (msg) 22:45, 15 giu 2011 (CEST)
• Frederich August Freiherr von der Heydte
• V Corps (United States Army)
• Leonard T. Gerow
• VIII Corps (United States Army)
• Troy H. Middleton
• 2nd Infantry Division (United States Army)
• 99th Infantry Division
• 106th Infantry Division
• 28th Infantry Division
• 4th Armored Division
• 6th Armored Division
• 9th Armored Division Fatto...amplierò...--Stonewall (msg) 14:21, 18 giu 2011 (CEST)
• 10th Armored Division Fatto...stub...--Stonewall (msg) 00:44, 19 giu 2011 (CEST)
• 7th Armored Division Fatto --Stonewall (msg) 23:26, 19 giu 2011 (CEST)
• Roer (dipartimento) Fatto --Bonty - Reise, Reise... 12:12, 17 giu 2011 (CEST)
• 87th Infantry Division
• Third United States Army
• 6. Panzerarmee
• 7. Armee (Wehrmacht)
• Erich Brandenberger sistemo domani --Bonty - Reise, Reise... 01:40, 19 giu 2011 (CEST)
• 3. Fallschirmjäger-Division Fatto --Bonty - Reise, Reise... 17:00, 22 giu 2011 (CEST)
• 5. Fallschirmjäger-Division Fatto --Bonty - Reise, Reise... 22:58, 24 giu 2011 (CEST)

Stato dei lavori

Secondo me la voce è ok, sono state fatte anche grazie a Filippof molte voci ancillari. L'unica cosa che manca prima della vetrina IMHO è la creazione della Battaglia del varco di Losheim. L'avrei tradotta io dall'inglese, ma ricordo che Stonewall disse che le voci sulle Ardenne nella wikipedia inglese non erano molto ben fatte, per cui ho lasciato perdere. --Bonty - Reise, Reise... 09:55, 20 giu 2011 (CEST)

Entro questa settimana faccio un breve "varco di Losheim" e le ancillari 4a e 6a Armored che furono reparti importanti nella battaglia.--Stonewall (msg) 11:06, 20 giu 2011 (CEST)

Le cartine sono già state commissionate, direi di non aspettarle che tanto hanno tempi lunghi, ma arrivano sempre --Bonty - Reise, Reise... 11:07, 20 giu 2011 (CEST)

Comunque forse ci sono ancora troppi link rossi...in sede di vetrina potrebbero sollevare il problema. E poi nel vaglio non sono intervenuti molti (praticamente solo io e Bonty). Bisognerebbe sentire anche altri pareri, anche per non avere brutte sorprese dopo.--Stonewall (msg) 13:20, 20 giu 2011 (CEST)

I link rossi non sono un problema, ma comunque possiamo tranquillamente prolungare questo vaglio per almeno altre due settimane. In ogni caso avevo intenzione di accennare al progetto guerra, non appena veniva creata Losheim, la quasi fine dei lavori, per avere pareri prima di chiudere del tutto. --Bonty - Reise, Reise... 13:25, 20 giu 2011 (CEST)

Confermo anche io che i link rossi non sono un grosso problema, anzi, ricordo discorsi e utenti che non valutano i link rossi come un impedimento alla vetrina...--Riottoso? 13:23, 23 giu 2011 (CEST)

Stonwall, aspettiamo un tuo segno, quando sei apposto, con tutta calma, facci sapere se possiamo procedere con la vetrina. --Bonty - Reise, Reise... 23:01, 24 giu 2011 (CEST)

Sono alle prese (tutta colpa di Franz!!!) con offensiva del Baltico che è piuttosto complicata...dirrei di chiudere Guadalcanal, Dunkerque, Polonia e Baltico e poi proviamo con le Ardenne (intendevo ampliare un po Losheim che così fa schifo... e fare almeno 4th Armored Division). Consiglio però di passare prima dal Progetto Guerra e sentire altri pareri prima della vetrina.--Stonewall (msg) 23:24, 24 giu 2011 (CEST)

Per i link rossi non preoccupatevi assolutamente. C'è ampia convergenza sul fatto che non è importante. Certo, se è una ancillare importante è più una questione di principio nostra. La voce è bella, ben fatta. Io ho solo qualche perplessità sulla forma, ma è dovuta allo stile che mi rendo conto non è facile cambiare (e magari neanche necessario). Però quando leggo di "mente febbrile del Fuhrer" e "fantastica cavalcata dei panzer" penso più ad un saggio che ad una voce di enciclopedia. Peraltro, essendo abituato ai saggi, quella forma mi piace anche, perchè rende meno monotona una voce magari complessa, però si potrebbe avere qualche obiezione in merito. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 00:21, 25 giu 2011 (CEST)

Ah, secondo me, Führer-Begleit-Brigade dovrebbe essere FührerBegleitBrigade (FBB), ma di certo Ribbeck avrebbe le idee più chiare. Lo stesso per la Führer-Grenadier-Brigade. --Pigr8 ...libertà è partecipazione! 01:00, 25 giu 2011 (CEST)

Io coi trattini e le unità tedesche non ci ho mai capito nulla, le fonti internet e di carta fanno ognuna come gli pare. --Bonty - Reise, Reise... 14:27, 25 giu 2011 (CEST)