Wikipedia:Vaglio/Leggi razziali fasciste

Leggi razziali fasciste (Storia)

Ad oggi la voce è un insieme di liste senza una trattazione organica dell'argomento. Ad esempio si parla ampiamente de "Il manifesto della razza" ma non c'è scritto niente sulle premesse storiche che portarono alle leggi razziali. Voce da rivedere totalmente. --Riφttosø 14:31, 22 gen 2022 (CET)

Revisori

• --Riφttosø 14:31, 22 gen 2022 (CET)
• --Salvatore Talia (msg) 14:09, 3 apr 2022 (CEST)

Suggerimenti

• Ho spostato nella pagina di discussione la bibliografia presente in voce, tanto corposa quanto inutilizzata nella voce stessa. Forse sarebbe il caso di farne una voce a se stante alla stregua di Bibliografia sull'Olocausto? ma come titolarla? --Riφttosø 19:22, 23 gen 2022 (CET)

  Riot, Claudio Vercelli ci regalò una ricerca dettagliata (internazionale) sulla bibliografia della Shoah e trovi altro anche sulla ricerca dei siti dell'indagine qui (vedi che c'è parecchia roba)

  Poi se hai Hilberg e Friedländer anche lo loro la loro bibliografia è notevole. --Fcarbonara (msg) 20:08, 25 gen 2022 (CET)

Ciao [@ Fcarbonara], intanto grazie per gli interventi:) Sulla bibliografia della Shoah mi mandasti tu stesso l'elenco di Vercelli, ma il problema in questo caso è: facciamo una voce/elenco sulla bibliografia specifica sulle leggi razziali italiane? sfruttando la bibliografia enorme di questa voce che ora ho spostato nella talk della voce--Riφttosø 21:01, 25 gen 2022 (CET)

• Idem per la corposa lista legata ai docenti ebrei, forse è il caso di creare una Professori universitari vittime delle leggi razziali?

Il "papa" delle leggi razziali è Michele Sarfatti, ma anche Pezzetti non scherza. La Fondazione della Shoah di Roma ha diversi libri di mostre, io li ho tutti. Ti elenco i principali, se ne hai bisogno te li posso anche inviare (ma si chiamano Pietro :))

• "16 ottobre 43 La razzia" 192 pagine con illustrazioni, schemi e biografie
• "La Razza nemica - La propaganda antisemita nazista e fascista" 192 p. cs
• "Gli anni della vergogna 1938-1945 - Il regime fascista, gli italiani e la persecuzione antiebraica" 132 p. cs
• "Solo il dovere oltre il dovere-La diplomazia italiana di fronte alla persecuzione degli ebrei" 240 p. cs
• "1938 La Storia" 192p. cs
• "Razza e inGiustizia - Gli avvocati e i magistrati al tempo delle leggi antiebraiche", del Consiglio superiore della magistratura e del Consiglio Nazionale Forense, Roma, Poligrafico e Zecca dello Stato Italiano, 2018. 234 p. cs anche online qui

Tutti di Marcello Pezzetti e Sara Berger (l'ultimo con Antonella Meniconi) --Fcarbonara (msg) 20:26, 25 gen 2022 (CET)

"La razza nemica" lo possiedo anche io, infatti l'ho inserito nella biblio della voce, non ti preoccupare di questo aspetto, ho molto materiale :) --Riφttosø 21:01, 25 gen 2022 (CET)

Non avevo il minimo dubbio :) :)--Fcarbonara (msg) 17:51, 26 gen 2022 (CET)

• qualche commento / dubbio

• sarebbe opportuno confermare cosa sia esattamente l'argomento della voce, anche rispetto a Fascismo e questione ebraica che sembra voler trattare la questione generale - si potrebbe armonizzare le due voci, focalizzandosi qui sulla normativa, contestualizzandone l'origine e l'esecuzione, e lasciando all'altra voce (che ha le sue questioni) gli aspetti storici più generali.
• convengo che la lista di leggi in sé non brilla come contributo, ma può essere utile base di studio ad alcuni. Forse potrebbero essere messe in un template di navigazione.
• idem per la lunga lista di Professori universitari cacciati per effetto delle leggi razziali - che in funzione a cosa si decide sul focus, potrebbe non essere strettamente afferente ad una voce sulle leggi, per quanto una conseguenza notissima. Fra l'altro la lista sembra comparire in parte 2 volte.
• idem per la lista di estensori del manifesto
• mi lascia molo perplesso copiare in forma integrale il manifesto - potrebbe essere linkato a fonte esterna; se proprio si deve dovrebbe esser emesso in un box citazione
• La sezione Norme legislative dovrebbe essere quella chiave, potrebbe essere estesa se si trasferisse altro tsto vers l'altra voce - eliminerei quel grassetto ingiustificato in base a stile WP, mi pare
• il testo in generale contiene ripetuti aggettivi, avverbi e talora frasi poco neutrali, ovvero cariche di sentimenti o POV, che andrebbero eliminati - esempi: "permetteva al regime dittatoriale di arrogarsi il diritto"; " intervenendo autoritariamente, lo Stato fascista"; "L'antisemitismo fascista è sicuramente figlio"; "secondo la storiografia dagli anni Novanta in avanti le prime due spiegazioni sono assolutamente da scartare" (non si incontra di frequente uno storico che usa "assolutamente", Sarfatti o altri - non citati - dicono così?)
• il testo contiene espressioni discorsive poco precise: esempi: " non vi fu una perfetta identificazione" (e dove esiste?); "non autorizza tuttavia in alcun modo a escludere" (autorizza chi?); " va sottolineato anche che l'influenza dello stesso anti-giudaismo della Chiesa cattolica risultò" (forse si vorrà dire che è stato sottolineato da qualcuno, dalla fonte citata)
• la sezione Premesse storiche ha ora un para parzialmente duplicato, il 5o
• c'è qualche periodo chilometrico che fa andare in apnea il lettore - suggerisco una rilettura e riduzione dell'ipotassi
• la voce presenta una interessante contestualizzazione dell'origine culturale delle norme; poi la sezione - Presunte premesse teoriche - sembra ridurre tutto a quell'articolo de La difesa della razza, ignorando il più articolato discorso precedente. Io citerei magari quell'articolo nella sezione precedente ed eliminerei questa, che poco aggiunge.
• sezione Vittorio Emanuele III e le leggi razziali - senza fonti, avviso POV, - riscritta o eliminata perchè non verificabile/non fontata.
• Vaticano, leggi razziali e protesta del Papa - si potrebbe riassumere un po', specie riducendo le frequentissime ed estesissime citazioni di pronunciamenti - e portando la sintesi dell'analisi storica disponibile;
• sezione Applicazione delle leggi razziali - la anteporrei al Vaticano ecc, subito dopo la descrizione delle norme

Tytire (msg) 22:01, 26 gen 2022 (CET)

Concordo praticamente in toto. La sezione Premesse l'ho appena scritta, anche un po' di getto, quindi mi scuso per gli errori e le incertezze sintattiche.--Riφttosø 21:47, 29 gen 2022 (CET)

Nel frattempo ho limato alcune divagazioni sul tema per attenermi, come suggerito giustamente da Tytire, al tema della voce.--Riφttosø 12:56, 30 gen 2022 (CET)

• ...

Cosa migliorare e cosa manca

La voce a mio avviso è scritta bene, è stato fatto un eccellente e preciso lavoro: ben suddiviso per argomenti e anche sufficientemente fontato, a parte qualche particolare da migliorare nell'analisi fatta dal collega che mi precede che condivido solo in parte.
Cosa migliorare:

• Il "numero delle foto", tre foto per una voce dell'attuale dimensione mi sembrano "pochine", abbiamo su Commons anche foto tutte italiane simili a quelle tedesche dei negozi della "notte dei cristalli" con cartelli inneggianti all'arianità dei negozi che a mio avviso sono perfettamente in tema con la reazione italiana alle leggi razziali fasciste.
• Abbiamo "una bibliografia" che credo sia da completare con altre importanti pubblicazioni e "una filmografia" da integrare con due importanti film di Ruggero Gabbai : La Razzia - Roma, 16 ottobre 1943 (film 2018) e soprattutto l'importantissimo e pluripremiato Memoria (film 1997) che «oltre alla testimonianza delle sofferenze patite nel campo, vengono narrate anche le esperienze legate alle umiliazioni e privazioni subite a causa delle leggi razziali del 1938, nonché della segregazione e cattura avvenute in Italia».

Cosa manca :

• Manca una corposa sezione dedicata alle "Mostre in Italia" in questi ultimi anni. Mostre di altissimo spessore realizzate soprattutto dalla Fondazione Museo della Shoah di Roma e del Museo nazionale dell'ebraismo italiano e della Shoah (MEIS) di Ferrara. Mostre che riguardano non solo le leggi razziali, ma gli effetti subiti da diverse categorie di ebrei (come p.e. "Vite spezzate", "1938 - La storia", "16 ottobre 1943 - La razzia", "Gli anni della vergogna 1938-1945", "La razza nemica", "Solo il dovere-oltre il dovere 1938-1943" e ancora "Razza e inGiustizia - Gli avvocati e i magistrati al tempo delle leggi antiebraiche", del Consiglio superiore della magistratura e del Consiglio Nazionale Forense con catalogo stampato dal Poligrafico e Zecca dello Stato Italiano).--Fcarbonara (msg) 00:29, 19 mar 2022 (CET)

Vaticano, leggi razziali e protesta del Papa

Si tratta di una sezione da migliorare: alla lettura dà l'impressione di essere il tipico testo frutto di un "compromesso" fra contributori che muovono da POV opposti. Di passata, segnalo che la voce cui si rinvia per un approfondimento - Cristianesimo e antisemitismo - in realtà non approfondisce, sia perché l'argomento è troppo più vasto, sia perché attualmente è essa stessa voce da migliorare, molto trascurata e negletta. --Salvatore Talia (msg) 14:42, 3 apr 2022 (CEST)

Ciao [@ Salvatore Talia]! sono d'accordo, e aggiungo che questa, assieme a "Vittorio Emanuele III e le leggi razziali" e "Applicazione delle leggi razziali" siano tutti paragrafi da rivedere completamente. Di fatto per ora mi sono fermato alla riscrittura del paragrafo 1 e relativi sottoparagrafi (avevo appena iniziato il paragrafo 2), il resto della voce va rivisto e soprattutto va deciso cosa lasciare e cosa mantenere. Come detto, tolto il paragrafo 1, gli altri c'erano già.--Riφttosø 15:19, 3 apr 2022 (CEST)