Wikipedia:Vaglio/Battaglia del Mediterraneo

Battaglia del Mediterraneo (marina · guerra)[modifica wikitesto]

La voce promette di essere un piacevole teatro di operazioni, visto che abbiamo parecchie voci dei singoli episodi e 40k (dopo 4 giorni di lavoro individuale 47k) di materiale presente che in parte riporta le informazioni generali, gli antefatti e le conclusioni. E' una voce necessaria nell'economia della seconda guerra mondiale soprattutto per la cultura di lingua italiana, ma coinvolge protagonisti di quattro continenti. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 01:21, 19 gen 2016 (CET)[rispondi]

Revisori[modifica wikitesto]

--Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 01:21, 19 gen 2016 (CET)[rispondi]
--Franz van Lanzee (msg) 19:43, 24 feb 2016 (CET)[rispondi]
--Elechim (msg) 15:44, 28 feb 2016 (CET)[rispondi]
...

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Inizio a lavorare per forze navali ed anni di eventi secondo la struttura già esistente. Prego di fare proposte alternative o migliorative. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 01:21, 19 gen 2016 (CET)[rispondi]
Nella sez. La Royal Navy rilevo diversi colleg. che puntano a pagine da disambiguazione, quindi da sistemare. -- Gi87 (msg) 12:20, 19 gen 2016 (CET)[rispondi]

Lo so, ho fatto al volo riservandomi di limare i dettagli. Se hai tempo e fai tu, ti ringrazio da adesso. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 23:32, 19 gen 2016 (CET)[rispondi]

Appena concludo qualche altro lavoro, con calma posso dare una mano. Per questa voce possiedo Giorgerini, Sadkovich e qualche altra fonte, per cui appena posso vedo di dare una mano--Riöttoso 14:13, 19 gen 2016 (CET)[rispondi]
Ammazza quante navi e classi francesi ci mancano... --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 20:18, 21 gen 2016 (CET)[rispondi]
Allora, vi spiego i miei intendimenti: noi grosso modo abbiamo tutte le voci importanti, ed anche quelle meno importanti della guerra, alcune anche a livello di Vetrina/VdQ. Qui dovremmo inserire le strategie generali, come si sono evolute durante il conflitto, gli episodi meno noti ma che aiutano ad inquadrare il corso degli eventi (un esempio, il minamento di Alessandria da parte del Foca, senza esito): mi pare manchi pure tra le voci il bombardamento di Gibilterra da parte di quadrimotori Piaggio P.108, appena accennato nella voce dell'aereo. Al solito, buttate dentro idee, che le sgrezziamo dopo con calma, tanto non dobbiamo mica timbrare il cartellino al comune di Sanremo. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 20:36, 21 gen 2016 (CET)[rispondi]

Cavolo, allora è meglio che corra a infilarmi dei pantaloni prima di cominciare... --Franz van Lanzee (msg) 20:51, 21 gen 2016 (CET)[rispondi]

Beh, spero che Franz abbia trovato i pantaloni. Ah, Franz, magari guarda dal lato di quella francesina che ti sei rimediato l'altra sera, visto mai? :P --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 00:10, 29 gen 2016 (CET)[rispondi]

Faccio mea culpa, ma come anticipato più che i pantaloni è il tempo per lavori grossi che mi manca; prometto però che a febbraio la situazione dovrebbe migliorare. --Franz van Lanzee (msg) 12:17, 29 gen 2016 (CET)[rispondi]

Ma figurati, e allora io che sono sparito per mesi??? Facciamo il possibile, dai. Piuttosto, per i pantaloni, non ti fare trovare scoperto che ho sentito che Hassan Rohani programmava una visita su it.wiki, e se ti trova in mutande scoppia un casino internazionale... Poi per fare ammenda ti tocca fare tutte le voci sui Pasdaran, tutte le unità fino a livello di plotone. 9.9 --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 23:20, 29 gen 2016 (CET)[rispondi]

Penso che il template di campagna possa essere usato come fil rouge per inserire in ordine cronologico tutti gli episodi nella voce, anno per anno; qualche fonte la si può riportare anche dalle voci subordinate. Chi ha tempo e voglia potrebbe formattare le note in stile Harvard, altrimenti facciamo dopo con calma. Intanto il 1940 è abbastanza completo, mi sembra. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 00:10, 29 gen 2016 (CET)[rispondi]

Il testo "Howard 1957", più volte citato in nota, non compare nella bibliografia; tra le note vi sono anche vari rimandi a "Harmon 1957": non è che entrambi si riferiscono al testo di Hermon, Second World War Official Histories - Volume I – Royal Australian Navy, 1939–1942 (1st edition, 1957), lui sì presente in biblio? --Franz van Lanzee (msg) 13:15, 2 feb 2016 (CET)[rispondi]

Si, è quello, ed ho pasticciato abbastanza. Dovrei avere corretto ieri, pur non avendo letto questo post, ma se me ne è sfuggito qualcuno fai pure. In realtà rimengono da mettere in stile Harvard o comunque tutte le note in uno stile coerente, prima della chiusura. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 00:38, 9 feb 2016 (CET)[rispondi]

A quello ci si pensa una volta finita la fase di inserimento dei contenuti; anche la bibliografia andrà poi sfoltita dei testi non utilizzati. --Franz van Lanzee (msg) 12:24, 9 feb 2016 (CET)[rispondi]

Sono molto contento di come si sta evolvendo la voce, che penso riusciremo a mantenere in limiti di spazio decenti pur riassumendo e collegando tutti gli episodi salienti e dando luce ad episodi minori e alla strategia dei singoli belligeranti, cosa che le voci dei singoli episodi non possono fare. Oltre ad inserire gli episodi del template andrò a frammischiare gli episodi di cui furono protagonisti Faggioni, Buscaglia e i siluratori di Aeromil Egeo, fino all'armistizio, anche perchè di spazio agli episodi aeronavali forse ne abbiamo dato poco, vedi X CAT e S.79 di base in Sicilia; mi rendo conto che gli episodi maggiori sono inseriti nelle voci dei singoli episodi ma per esempio Faggioni e i suoi attaccarono più volte Haifa e il traffico costiero britannico, oltre al siluramento del Kent e noi abbiamo solo notizie sparse nelle bio. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 16:13, 11 feb 2016 (CET)[rispondi]

Mancano i bombardamenti su Gibilterra che mi ero proposto di inserire, ma la voce è decisamente completa. Complimenti per il lavoro finale al quale sono stato poco presente. Facciamo il punto? --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 23:47, 1 mar 2016 (CET)[rispondi]

Ho visto che hai aggiunto l'informazione secondo cui gli incrociatori italiani parteciparono a missioni di tiro contro le posizioni tedesche durante la cobelligeranza, ma non ho trovato nulla di ciò nelle fonti: Abruzzi, Duca d'Aosta e Garibaldi fuorno inviati in Atlantico per missioni di sorveglianza contro i violatori di blocco tedeschi, ma per il resto gli incrociatori non furono impiegati in nessuna missione bellica in Mediterraneo.

Per il resto le cose che mancano alla voce sono un incipit decente (me ne occupo a breve) e un bel po' di immagini da distribuire nei vari paragrafi; come dimensioni siamo un po' al limite massimo, se si riuscisse a calare un pochetto non sarebbe male. --Franz van Lanzee (msg) 00:20, 2 mar 2016 (CET)[rispondi]

Il Montecuccoli partecipò a bombardamenti contro la costa spezzina, l'ho trovato in un capitolo della collana "vita e morte del soldato italiano nella guerra senza fortuna" della Edizioni Fermi. Per gli altri Condottieri in Atlantico hai perfettamente ragione, in una occasione si beccarono anche un colpo vicino da un caccia americano che non li aveva riconosciuti. Trovo la fonte e preciso. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 21:39, 4 mar 2016 (CET)[rispondi]

Tradurre la mappa che c'è nell'infobox. -- Gi87 (msg) 20:13, 15 mar 2016 (CET)[rispondi]

Pensavo invece di cambiarla con qualcos'altro, visto che come immagine è segnalata come da controllare. --Franz van Lanzee (msg) 00:22, 16 mar 2016 (CET)[rispondi]

In quanto voce quadro sarebbe più bello graficamente un collage--Riöttoso 15:38, 17 mar 2016 (CET)[rispondi]

Intanto l'ho cambiata con un'altra cartina un po' meno imprecisa; se mi segnalate quattro immagini da farci un collage si fa un fischio al laboratorio grafico. --Franz van Lanzee (msg) 15:51, 17 mar 2016 (CET)[rispondi]

Mh, buona idea il collage. Per me va bene.--Elechim (msg) 17:11, 17 mar 2016 (CET)[rispondi]

Secondo voi sarebbe utile/consigliabile inserire in bibliografia, e poi note nel testo, il volume di Giorgio Giorgerini La guerra italiana sul mare? Mi sembra un'opera di rilievo e, vista la qualità della voce, penso possa essere utile; inoltre si dà un altro punto di vista dell'intera campagna. In caso di risposta affermativa, inserirei io le note.--Elechim (msg) 19:46, 16 mar 2016 (CET)[rispondi]

Se è per fare aggiunte alla voce nessun problema, tenderei però a evitare le "letture consigliate" messe in bibliografia. --Franz van Lanzee (msg) 13:36, 17 mar 2016 (CET)[rispondi]

Sì certo, è solo per aggiungere; anche io sono un poco entusiasta difensore di uno bibliografia ridotta a contenitore. Ah, dico che non sarò un missile: gli esami incombono e perciò partirò un po' a rilento.--Elechim (msg) 17:11, 17 mar 2016 (CET)[rispondi]

Se credete, la voce mi sembra abbastanza completa per cui a questo punto chiuderei il vaglio e la proporrei, sempre in base ai vostri pareri. Non ho cercato la fonte per il Montecuccoli che bombardava la costa per cui magari meglio togliere la frase, come diceva Franz. Se in futuro si vuole, si integra. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 20:50, 5 apr 2016 (CEST)[rispondi]

Elechim mi ha detto che vorrebbe fare altre aggiunte da Giorgierini ma che è impegnato in questi giorni, comunque non si oppone alla chiusura; ditemi voi, io non mi pare di avere altro da aggiungere alla voce. --Franz van Lanzee (msg) 00:29, 6 apr 2016 (CEST)[rispondi]

Segnalo che ho ripreso l'aggiunta di contenuti dal libro di cui sopra. Vi garantisco che mi ci metto con più solerzia eh.--Elechim (msg) 18:58, 16 apr 2016 (CEST)[rispondi]

Stavo pensando quali capi militari inserire nell'infobox. Ad esempio, è utile inserire Erich Raeder o Ernest King oppure si rischia di complicare troppo lo schema? Inoltre mi domando fino a che punto sia necessario mostrare la gerarchia di comando (comprendere o no i Ministeri della marina, per dirne una).--Elechim (msg) 13:21, 17 apr 2016 (CEST)[rispondi]

Se si vuol fare una lista di comandanti, la scelta obbligata per i britannici sarebbero i comandanti della Mediterranean Fleet e della Force H, più magari gli statunitensi della Eight Fleet e forse il c.s.m. della marina greca (ma credo che i greci fossero subordinati alla Mediterranean Fleet); per gli italiani sono incerto tra i c.s.m. della Regia Marina e/o i comandanti della flotta da battaglia, per i tedeschi mi pare ci fosse un comando della Kriegsmarine dedicato al Mediterraneo. Altri direi di no. --Franz van Lanzee (msg) 12:48, 18 apr 2016 (CEST)[rispondi]

I greci non solo erano subordinati alla MF, ma i loro caccia erano inseriti nelle squadriglie della RN e non operavano in gruppo autonomo, come olandesi e norvegesi; solo gli australiani avevano una squadriglia omogenea, anche perchè erano tutti caccia della stessa tipologia, le cosidette "tin ships" (navi di latta) come il Vendetta, il Vampire e il Tenedos. Quando volete chiudiamo. --Pigr8 ^{La Buca della Memoria} 20:42, 21 apr 2016 (CEST)[rispondi]

Ho concluso di inserire note/contenuti dal volume di Giorgerini. In realtà qualche dato si potrebbe aggiungere, soprattutto sulla battaglia dei convogli (Italia-Libia e Italia-Tunisia sono teatri coperti abbastanza bene), o magari sulle perdite - campo però già ben referenziato - ma questa è una voce generale e si andrebbe troppo nel dettaglio mi sa. Quindi il vaglio si può chiudere anche per me. Al massimo, se è il caso, qualche limatura finale può essere fatta in segnalazione. Vi ringrazio dunque della pazienza e del tempo che mi avete accordato. Ciao!--Elechim (msg) 19:59, 21 apr 2016 (CEST)[rispondi]