Wikipedia:Vaglio/Archivio/Novembre 2007

Borussia Mönchengladbach

Da un paio di mesi lavoro a questa voce che in precedenza era scarna e conteneva diversi errori ed ora è diventata una delle risorse più ampie e approfondite che si possano trovare in rete sul Borussia Mönchengladbach. Su suggerimento di alcuni utenti che mi hanno aiutato e guidato nell'ampliamento e nell'arricchimento della pagina ritengo sia giunto il momento di metterla al vaglio. Sono un novellino di Wikipedia perciò spero di poter contare su di voi affinché la voce possa essere revisionata e corretta per poter essere ammessa in vetrina. Grazie a tutti quelli che parteciperanno! --Il Fantasma 18:48, 14 nov 2007 (CET)

Revisori

1. --Il Fantasma
2. --Freddyballo (creazione delle voci mancanti e correzioni nel testo, specie nella sezione "Storia")
3. Mi occuperò di creare le voci sui giocatori della rosa. --Paul Gascoigne 21:07, 15 nov 2007 (CET)
4. Se ho tempo creerò le "vecchie glorie" e i giocatori della rosa attuale presenti su en:wiki (peccato non ricordare più il tedesco :-( ). --Animaccianera 22:46, 15 nov 2007 (CET)
5. Meno male che mi ero portato avanti con Stielike... ^__^ Sergio † BC™ (Хитеммуорть!) 11:54, 12 dic 2007 (CET)

Suggerimenti

La voce è sicuramente buona e completa, ma mancano le note e la bibliografia. Mi raccomando l'ISBN! --брискельскaя 20:14, 14 nov 2007 (CET)

Ti ho già fatto i complimenti per i sensibili miglioramenti. Restano troppi link rossi. --Freddyballo 16:34, 15 nov 2007 (CET)

• Consiglio vivamente di aggiungere qualche nota. Casomani ne metterò qualcuna anche io ;) --Lãzîalë93 ...Ekkime! 22:55, 11 gen 2008 (CET)

Fase I

Template rosa e rose anni precedenti

Ho creato il {{Rosa Borussia Monchengladbach}} da inserire nelle voci dei giocatori. Le rose delle stagioni passate andrebbero secondo me sotto-paginate secondo quanto già fatto per molte squadre italiane (vedi ad esempio Football Club Internazionale Milano 1986-1987). Con un po' di lavoro di "squadra" la voce non dovrebbe aver problemi ad arrivare alla vetrina! --Paul Gascoigne 23:23, 15 nov 2007 (CET)

Grande Gazza! Anche io sono d'accordo per mettere le rose degli anni passati in un'altra pagina! Magari nei prossimi giorni ci metto mano! Per le pagine che state facendo sui giocatori della rosa attuale vedo di darvi una mano visto che li vedo giocare ogni settimana! Dai che stiamo facendo un lavorone! --Il Fantasma 00:08, 16 nov 2007 (CET)

Fatto Ho creato le sottopagine per le rose degli anni in cui il club ha vinto qualcosa o è stato promosso/retrocesso. Direi che al momento può bastare... --Il Fantasma 14:07, 9 dic 2007 (CET)

Cronistoria

Come ho già avuto modo di rilevare, sarebbe opportuno redigere una Cronistoria completa simile a quella del Barcellona o a quella dei Rangers, ponendola in una pagina diversa. --Freddyballo 14:17, 20 nov 2007 (CET)

Fatto Come deludere il nostro Freddyballo!? ;) Ho creato la pagina! Chiaramente si presta a migliorie e abbellimenti, ma almeno ora c'è! --Il Fantasma 21:07, 20 nov 2007 (CET)

Piccola puntualizzazione: ho scelto di allineare a sinistra il testo nei vari campi della tabella in quanto utilizzando l'allineamento centrato le celle riguardanti il piazzamento in campionato risultavano poco leggibili a causa della diversa lunghezza delle varie competizioni. Il risultato mi sembra comunque piacevole, spero siate d'accordo... in caso contrario fate sapere che vediamo di trovare un'altra soluzione! ;) --Il Fantasma 22:04, 20 nov 2007 (CET)

Bel lavoro! Anche questo tassello è stato inserito. L'unico dubbio (capisco che è un dettaglio, ma in questa sede sui dettagli si deve discutere) è sull'indicazione della vittoria in Coppa di Germania e sull'indicazione della vittoria in una coppa europea. Preferirei la dicitura immaginecoppadigermania Vincitore immaginecoppadigermania per la seconda colonna e [[Coppa UEFA ''anno''|Coppa UEFA]]: Vincitore per la terza colonna. In questo modo si rispetterebbe lo standard delle altre Cronistorie evitando di ripetere il nome della competizione. Che ne pensate? --Freddyballo 12:59, 21 nov 2007 (CET)

Fatto Ho modificato! E ho sfruttato il tuo suggerimento Coppa UEFA anno per linkare tutte le competizioni europee alla voce specifica per quella stagione e le varie stagioni di Bundesliga a Campionato di calcio tedesco xxxx-xxxx. Mi pare una cosa carina e molto utile. Direi che con la cronistoria dovremmo essere a posto a questo punto! ;) --Il Fantasma 00:08, 22 nov 2007 (CET)

Storia anni Ottanta e Novanta

@Fantasma: La traduzione che hai fatto dal tedesco è integrale? Ammesso che ci siano altre fonti, potrebbe essere utile (sempre se possibile) ampliare ulteriormente la sezione storica, già esauriente e ben scritta, relativamente agli anni più recenti. --Freddyballo 13:21, 23 nov 2007 (CET)

In che senso "traduzione integrale dal tedesco?!". Non ho proprio capito... :| Per gli anni recenti... ho i le info per ampliare anche gli anni ottanta e i novanta... magari quando ho un po' di tempo aggiungo qualcosa poi ti faccio un fischio così sistemi un po' come hai fatto col resto della storia (grandissimo)! --Il Fantasma 18:56, 23 nov 2007 (CET)

Dunque... ho ampliato la storia degli anni novanta... ora anche se brevemente sono descritte praticamente tutte le stagioni. Che dite basta così (ovviamente ora quello che ho scritto va trasformato in italiano corretto) o bisogna ampliare?! Volendo posso trasformare anche gli altri decenni sullo stile degli anni settanta, cioè con un piccolo paragrafo per ogni stagione, ma a mio avviso sarebbe eccessivo. In vent'anni la squadra ha navigato solo nelle zone basse della classifica e praticamente quasi tutte le stagioni sarebbero un "ha fatto schifo, ma si è salvata. ha fatto schifo, ma si è salvata. ha fatto un po' meglio, si è salvata in anticipo. ha fatto schifo, ma si è salvata...". Voi che ne pensate!? --Il Fantasma 21:55, 23 nov 2007 (CET)

Bene. Intendevo chiederti se avevi tradotto tutto il traducibile dalla Wiki tedesca o se resta qualcosa. Se possibile sarebbe bene ampliare ovunque, sempre se le fonti ci sono e sono affidabili, naturalmente. --Freddyballo 15:04, 26 nov 2007 (CET)

IL TRADUCIBILE DALLA WIKI TEDESCA?!?! La Wiki tedesca non è approfondita nemmeno un decimo della nostra! :D Non stavo esagerando quando ho scritto che la nostra è attualmente con ogni probabilità la fonte più approfondita sul Borussia che si trovi in Internet, considerando tutte quelle disponibili in qualsiasi lingua! :D Le info le prendo dal libro che la società ha pubblicato in occasione del centenario, perciò sono assolutamente attendibili... appena posso amplio un po' la storia degli anni ottanta. Ma allora cosa dici?! Quella degli anni novanta va bene così o dovrebbe essere ampliata ulteriormente!? Se volete mi ci metto... Comunque grandi ragazz... stiamo facendo un lavorone incredibile! --Il Fantasma 18:15, 26 nov 2007 (CET)

Piccolo aggiornamento... ho iniziato a scrivere la storia degli altri anni divisa per stagioni come quella degli anni settanta... così sembra carina, ovvio che appena ho finito va "resa in italiano" come le altre, perché la sto scrivendo di gran fretta e davvero non ho tempo di stare a guardare lo stile con cui scrivo. Mi preme di buttare dentro informazioni alla svelta! ;) Mi sono fermato a metà del paragrafo perché devo scappare... nei prossimi giorni lo completo e poi via alla revisione anche per gli anni ottanta! --Il Fantasma 19:41, 26 nov 2007 (CET)

Mi era sembrato di notare che su de.wiki il periodo che va, a occhio e croce, dal 1997 ad oggi fosse trattato in modo più approfondito. Ora, però, con gli anni Novanta sottoparagrafati stagione per stagione, siamo quasi al top. Molto bene! Sicuramente il testo che hai riportato nella bibliografia non sarà utile per gli anni successivi al 2000. Ti suggerisco comunque (ma sono sicuro che ci avevi già pensato) di sottoparagrafare anche gli anni dal 2000 al 2007, magari (qui sì) prendendo i testi da de.wiki. Ad ampliamento ultimato inizierò la seconda fase del labor limae. --Freddyballo 15:23, 27 nov 2007 (CET)

Grande Freddy! Si ovviamente anche le annate dopo il 2000 meritano di essere sottoparagrafate come le altre... e qui come hai suggerito vedrò di buttare un occhio alle wiki inglese e tedesca. Poi cercherò un po' sui vari siti e facendo un po' di mente locale aggiungerò un po' di mio, visto che quelle stagioni le ho viste giocare! :D Ci vuole solo un po' pià di tempo perché c'è da decidere per ogni stagione cosa mettere e cosa no... ma vedrai che a breve metto su tutto così ti puoi scatenare! :) Parlando di paragrafetti... pensavo per uniformare il tutto di sottoparagrafare anche le stagioni dalla 1965/66 alla 1968/69, così i paragrafetti iniziano esattamente dalla prima stagione in Bundesliga del club. Oppure partiamo dagli anni settanta?! Che dite!? Comunque spettacolari ragazzi... lavoro strepitoso! ;) --Il Fantasma 00:36, 28 nov 2007 (CET)

Fatto Sono state completate tutte le stagioni, ora necessitano di revisione stilistica e dei contenuti, ma di questo e degli eventuali titoli se ne parla più in basso. --Il Fantasma 14:07, 9 dic 2007 (CET)

Rosa attuale

Ho finito di rivedere la sezione storica. Aggiungo che la rosa 2007-2008 deve essere adattata allo standard per la rosa. --Freddyballo 16:35, 23 nov 2007 (CET)

Ma 'sti bastardi l'hanno cambiata! :D Fino a poco tempo fa non era così! A parte che com'è ora è molto meglio perché butti l'occhio e capisci per ogni reparto i vari giocatori... però oh ci adeguiamo! Appena posso cambio tutto! :) --Il Fantasma 18:56, 23 nov 2007 (CET)

Fatto Alé! Proprio mentre mi godevo la vittoria del Borussia su quei poveretti del Kickers Offenbach ho messo tutto a posto! Dai che quest'anno festeggiamo la vetrina su Wikipedia e il ritorno in Bundesliga! ;) --Il Fantasma 20:04, 23 nov 2007 (CET)

Foto e didascalie

• Freddy ho cambiato la didascalia a Udo Lattek scrivendo qualcosa che lo ricollegasse alla squadra. Dai così pare meglio, che dici?! Per la foto di Matthäus ho visto che hai tolto "un ex detestato dai tifosi del Borussia". La foto l'avevo inserita solo per il fatto che è il giocatore più odiato nella storia della squadra... se togli quella didascalia secondo me non ha senso lasciare la foto. Perciò io sarei per le due ipotesi: o si mette nella didascalia che se a Mönchengladbach incontrano Lotharone nostro per la strada gli fanno la pelle... o togliamo la foto. Che ne pensate!? --Il Fantasma 18:56, 23 nov 2007 (CET)

di Matthäus personalmente terrei la didascalia, è molto noto che non è amato a Mönchengladbach per quel rigore sbagliato. Per quanto riguarda la foto di Lattek, se non si fa qualcosa per il copyright, a breve verrà eliminata. --Animaccianera 22:31, 23 nov 2007 (CET)

Fatto Ok, risistemata la didascalia... --Il Fantasma 11:19, 16 dic 2007 (CET)

• OKKIO RAGAZZI OKKIO!!! Ho contattato un abile fotografo di Mönchengladbach che ha pubblicato diversi suoi scatti molto belli sul Borussia su flickr. Io gli avevo chiesto se potevo prendere "alcune" delle sue foto per poterle mettere su Wiki e lui mi ha risposto in modo gentile che posso prendere "tutte quelle che voglio" che è contento di abbellire la pagina della squadra e che solo gli farebbe piacere se fosse possibile essere citato nelle didascalie delle foto, tipo: "Lo stadio del Borussia dal 2004. Foto: Marcel Meier". Non penso sia un problema, no?! Per quanto riguarda l'upload sui siti della Wiki Foundation cosa dite... basta la sua mail in cui mi dice prendi pure quello che ti pare o serve un ticket OTR o robe simili!? Fatemi sapere perché con le sue foto rendiamo la pagina una figata stellare! --Il Fantasma 14:59, 30 nov 2007 (CET)

Fatto Ho risolto da solo. Il fotografo è stato così gentile da cambiare il tag del copyright dei suoi scatti su flickr in modo che questi si possano prendere liberamente e mettere su commons! Grandissimo! --Il Fantasma 14:07, 9 dic 2007 (CET)

• La questione-Matthäus è spiegata nel libro del Borussia? --Freddyballo 16:33, 11 dic 2007 (CET)

Si si, chiaramente. Tutti i fatti prima del 2000 son presi da quel libro e integrati magari con fussballdaten o altri siti autorevoli. Io nell'84 avevo 5 anni! :D Per Lotarone è sottolineato spesso il fatto del "Giuda! Giuda!" e se guardi anche siti meno autorevoli, quando devon scrivere "giocatori amati" mettono i soliti Heynckes, Netzer ecc... "giocatori odiati" Matthäus non manca mai. Se serve magari metto la citazione alla fine di una frasetta che lo riguarda! ;) --Il Fantasma 07:42, 12 dic 2007 (CET)

OK. Sì, metti la citazione. --Freddyballo 17:13, 12 dic 2007 (CET)

Fatto Ok, messa la simpatica citazione! Direi che anche qui abbiamo finito, per altre discussioni su foto o argomenti simili apriamo una nuova sezione nella Fase II! ;) --Il Fantasma 12:16, 23 dic 2007 (CET)

Stile e sottoparagrafazione

(titolo aggiunto da me --Freddyballo 12:46, 28 nov 2007 (CET))

• Stavo rileggendo i paragrafi storici. Andrebbero eliminati i titoli da "giornale sportivo" (tipo "I campioni difendono il titolo") e tolte alcune parti un po' POV ("La Partita della Lattina resta nella storia del calcio come uno degli incontri più belli e spettacolari mai disputati, probabilmente la massima espressione del calcio dinamico e travolgente e della mentalità spiccatamente offensiva del più bel Borussia di tutti i tempi", "A cinque anni dalla Partita della Lattina un altro scandalo, questa volta arbitrale, accompagna l'eliminazione del Borussia dalla Coppa dei Campioni.". Forse in alcuni punti si è ecceduto nei dettagli delle singole partite, e secondo me l'aver sottoparagrafato ogni stagione ha reso il testo un po' pesante (è davvero necessario sapere cosa ha fatto il borussia ogni stagione? Capisco approfondire gli anni 70, ma gli anni 90 e 2000? si potrebbe spostare il resoconto dettagliato nelle pagine delle singole stagioni in maniera da non perdere quanto di buono già fatto, e lasciare in pagina principale un sunto). --Paul Gascoigne 11:42, 28 nov 2007 (CET)

Quanto ai passaggi da te citati non vedo problemi nella forma e non rintraccio un lessico da "giornale sportivo". Al limite si possono aggettivare di meno quelle frasi e ripulirle da qualche ampollosità (es. togliamo "spiccatamente", dico per dire). Sul POV del pezzo che va da "probabilmente" in poi, invece, sono d'accordo: va riformulata la frase ed eventualmente tolta l'osservazione non referenziata. Quanto alla sottoparagrafazione della storia mi pare un modello ampiamente collaudato e standardizzato, basta vedere Barcellona o Milan (voci in vetrina). Personalmente mi sono sempre opposto agli spezzettamenti in altre pagine con "vedi anche", perché in linea di massima ritengo che i riassuntini siano un inutile doppione che si aggiunge all'ampia trattazione storica. --Freddyballo 12:42, 28 nov 2007 (CET)

Stavo rispondendo ma Freddy mi ha anticipato! :D Per la questione sottoparagrafare tutto o no... io non ne ho idea! Vedo che siete in disaccordo perciò direi di basarci su come son fatte le altre pagine in vetrina e fare come loro. Noi abbiamo la differenza che Barcellona e Milan un anno su due si vincevano qualcosa, il Borussia ha fatto ridere per un ventennio! :D Per i titoli... che dite allora?! Anche perché... li teniamo solo per gli anni settanta?! Li mettiamo anche in tutte le altre stagioni (forse è un po' eccessivo)?! Alcune si e alcune no!? Li togliamo da tutte le stagioni?! Boh!? Invece per le due citazioni "di parte"... la prima è presa pari pari dall'Enciclopedia del Calcio che è una pubblicazione italiana perciò tutto fuorché di parte... magari i toni un po' pomposi, se volete cambiatela ma sarebbe bello che restasse il concetto che quella fu una delle partite più belle e spettacolari del Borussia. Fu quasi una "copertina" per mostrare lo stile e la mentalità di gioco che in quegli anni aveva inculcato Weisweiler. Poi scrivete pure come volete! :D Per la partita col Real ci furono le immagini televisive a dimostrare che l'arbitro si inventò chiaramente di sana pianta le due decisioni (all'epoca si diffuse la convinzione che fosse stato evidentemente corrotto, ma questo si che è di parte e non l'ho scritto). Quando le ho scritte ho cercato di sottolineare il fatto che le immagini tv dimostrassero chiaramente l'assurdità delle decisioni proprio per far capire che non sono congetture ma erano fatti chiari che tutti hanno potuto constatare. Oh comunque siam dei grandi! :D --Il Fantasma 12:52, 28 nov 2007 (CET)

Per quanto riguarda la redazione di una voce da vetrina mi pare ci siano due scuole di pensiero, quella della sottopaginazione (che è stata usata in AS Roma e Liverpool FC) e quella dell'approfondimento in pagina principale (FC Barcellona e altre...). Da parte mia preferisco la sottopaginazione, ma è un parere personale, quindi in effetti lasciate pure così. Invece l'osservazione sui titoli e sullo stile troppo "giornalistico" e sulle parti POV l'ho fatta perchè è qualcosa che potrebbe saltar fuori in fase di votazione (non sarebbe la prima volta). Per il resto mi pare che ormai la voce sia quasi perfetta. --Paul Gascoigne 11:36, 29 nov 2007 (CET)

Fatto Ho messo le citazioni ai testi nei due punti che consideravate troppo POV. Resta da risolvere la questione sui "titoli delle sottosezioni". Li mettiamo solo per i decenni?! Li lasciamo anche per gli anni settanta!? Li mettiamo per tutte le stagioni!? Fate sapere che ne pensate che la questione è ancora aperta! ;) --Il Fantasma 14:07, 9 dic 2007 (CET)

Secondo me se i titoli stagionali si mettono per i 70s, allora vanno messi anche per gli 80s, per i 90s e così via. --Freddyballo 16:31, 11 dic 2007 (CET)

Bene! Allora nei prossimi giorni vedo di metterci mano e scrivere i titolini a ogni stagione! ;) Ovviamente poi sentitevi liberi di modificarli o correggerli perché in più di trenta titoli... qualche puttanata è inevitabile che ci scappi! :'D --Il Fantasma 07:53, 12 dic 2007 (CET)

Fatto Ho messo i titoli a tutti i sottoparagrafi delle stagioni. Direi che questa vecchia discussione può essere considerata chiusa e visto che il dibattito sulle frasette può diventare lungo apro l'apposita discussione nella fase II. --Il Fantasma 11:11, 16 dic 2007 (CET)

• Si potrebbe ridurre o spostare la foto di Marcel Jansen sui giocatori celebri? A 800x600 la foto copre la terza fila di calciatori. --Animaccianera 12:17, 10 dic 2007 (CET)

Le foto un po' grandi come ora a me piaccion molto, danno "colore" alla pagina! Ovvio che una singola foto non deve inficiare la leggibilità... ma se invece di rimpicciolire quella disponiamo i giocatori su due colonne invece che su tre!? che dite!? --Il Fantasma 01:17, 11 dic 2007 (CET)

No, già così la lista è lunga e le parentesi con l'anno di militanza dei calciatori vanno a capo, creando confusione. Direi, come Animaccianera, di spostare la foto. --Freddyballo 16:31, 11 dic 2007 (CET)

Ok, allora cerco un posto dove la si possa schiaffare... magari lungo la storia o più in giù nei giocatori in nazionale boh!? Adesso vedo! :) --Il Fantasma 17:35, 11 dic 2007 (CET)

Fatto Ho messo Marcell nostro nella sezione "premi individuali" in quanto ho inserito il nome dei giocatori che son stati in nazionale mentre giocavano nel Borussia e ovviamente lui è tra questi. Nella sezione storica ci son già altre belle foto nelle stagioni in cui giocava lui... Direi che così può andare... --Il Fantasma 07:45, 12 dic 2007 (CET)

Collegamenti esterni

Ragazzi mi chiedevo se fosse possibile aggiungere link esterni per abbellire la pagina, magari a filmati. Mi spiego: molti gol o azioni o eventi sono riportati su altri siti o magari hanno un bel filmato su Youtube. E' possibile mettere tipo a fine di una frase "...e col suo bellissimo gol allo scadere regala il campionato al Borussia." e il link al filmatino su Youtube?! Per me sarebbe molto bello (sempre che si possa fare... ma credo di si visto che la responsabilità è di chi ha eventualmente messo online quel filmato senza averne il permesso... non nostra che lo linkiamo)! Che dite?! --Il Fantasma 14:59, 30 nov 2007 (CET)

La frase "...e col suo bellissimo gol allo scadere regala il campionato al Borussia." non la metterei. Quanto ai link a YouTube, in qualche pagina mi è capitato di inserirli in nota, ma mi sono appena documentato e, a quanto pare, ci sarebbero rischi di violazione di copyright per Wikipedia nel linkare un video. Nella pagina Template:Mvideo/man si spiega come usare il template Mvideo, che non linka direttamente un video, ma rimanda a YouTube per la ricerca di video con quella parola chiave. Non so se possa servire. --Freddyballo 16:24, 11 dic 2007 (CET)

No vabé la frase era solo un esempio... ma per dire che su youtube si trovan cose bellissime tipo la sintesi delle finali giocate negli anni settanta... oppure il famoso gol dell'anno di Netzer... l'autorete assurda di cui si parla negli anni novanta ecc ecc. secondo me sarebbe bello che mentre leggi la voce leggi di un gol bellissimo e con un link te lo guardi... oppure della tal finale e ti vedi la sintesi, no!? --Il Fantasma 17:33, 11 dic 2007 (CET)

Anche secondo me, basta che poi qualcuno non ci venga a dire che i link a YouTube non sono seri e che vanno rimossi (credo che avverrà, purtroppo). --Freddyballo 17:48, 11 dic 2007 (CET)

Dai allora mettiamoli. Anche perché... gestivo un sito a livello professionale qualche anno fa ed ero bene informato sulle normative varie... e la legge diceva che tu non sei responsabile dei siti che linki, ci mancherebbe altro. Se mettiamo il link a una pagina dove un filmato viola il copyright come facciamo a saperlo!? Non potrebbe essere l'emittente televisiva stessa che per paradosso lo ha messo su youtube?! Altrimenti uno non linka più nessuno! Tipo a fondo pagina c'è il link al sito ufficiale del Borussia. E se loro violassero palesemente il copyright mettendo in prima pagina una foto che non son stati autorizzati a mettere noi cosa ne potremmo sapere!? ;) La legge è con noi (a meno che non sia cambiata recentemente ma sarebbe assurdo, per i motivi che vi ho spiegato) perciò nei prossimi giorni vi metto due tre link che son davvero spettacolari! :) Se al massimo ci rompono i maroni al momento di andare in vetrina... combatteremo per le nostre idee e se proprio gli altri non ne voglion sapere facciam presto a toglierli! :D --Il Fantasma 07:51, 12 dic 2007 (CET)

Sono d'accordo. Citavo solo ciò che avevo letto nella pagina delle istruzioni del template {{Mvideo}}. Va bene allora, mettiamoli, poi eventualmente li toglieremo. --Freddyballo 19:13, 12 dic 2007 (CET)

Ok ho inserito un po' di link sparsi qua e là nella storia. Secondo me son molto belli... e soprattutto per inserirli ho utilizzato il template {{YouTube}} che è stato creato appositamente, perciò se qualcuno ci rompe le scatole gli facciamo notare che se c'è un template apposta direi proprio che è una cosa che si può fare! :D Per rendere graficamente piacevole l'inserimento in mezzo al testo di una riga completamente separata dal fluire del discorso ho pensato di utilizzare il layout del template di cui parlava Freddy, che con il segno dell'elenco puntato e l'icona della pellicola mi sembra davvero molto carino e simpatico anche dal punto di vista estetico. Che ne dite?! --Il Fantasma 01:03, 14 dic 2007 (CET)

Molto bello, davvero rende tutto più piacevole. Speriamo non ci siano problemi di copyright (non basta dire che esiste il template per avere ragione), perchè vedere i filmati dà veramente un tocco in più. Mi piace anche il modo in cui son stati inseriti.--Paul Gascoigne 20:28, 17 dic 2007 (CET)

Fatto Direi che anche qui siamo a posto! :) --Il Fantasma 18:12, 9 gen 2008 (CET)

Non è mica finita qui... (lo so, sono un rompipalle)

Ho letto la voce, che è ricca di riferimenti e sta in corso di bluificazione, ma c’è da ricontrollare tutta la concordanza dei tempi verbali: l’articolo inizia narrando al passato remoto, poi passa al presente, poi torna al remoto, vedo qualche sovrapposizione e ripetizione. Se nessuno ha nulla in contrario gli do una “ripassata” in senso sintattico-grammaticale e limo la stesura laddove si abbia l’evidente impressione che vi sia stata sovrapposizione di più contributi. Piacerebbe pure a me che la voce andasse in vetrina e, se passa il vaglio di un rompicoglioni come me, secondo me è in pole - position per conquistarla. Sergio † BC™ (Хитеммуорть!) 13:15, 12 dic 2007 (CET)

Ti ringrazio per l'intervento: hai ragione, la ripassata ci vuole. Della revisione storica me ne stavo occupando io e contavo di rivedere in questi giorni il resto. --Freddyballo 17:11, 12 dic 2007 (CET)

Grandissimo il nostro rompipalle! :D Come ti avevo detto già ai tempi del nostro scambio dei messaggi sui template son contentissimo che ti sei unito a noi! Come dice Fred... avevamo proprio bisogno di uno che dà una "ripassatona" alla storia perché al momento l'unico che si sorbiva la cosa era lui e nessuno di noi gli dava una mano! Per fare una roba fatta bene, visto che Freddy era lanciato verso la correzione dagli anni ottanta ad oggi... direi che potresti iniziare dagli albori e gli anni settanta così lui finisce il lavoro con gli altri anni e poi tu "ripassi" anche quelli per dare una mano dove serve e magari discutere assieme se ci son cose da cambiare o no! Grandi regazz... lanciatissimi verso la promoz... emh... la vetrina! :D Una cosa fondamentale, ho visto che Freddy ha già iniziato a cambiare tutti i tempi della storia. Si era detto di fare al passato il trafiletto iniziale e poi al presente storico tutto il resto. Abbiam cambiato idea?!?! :| --Il Fantasma 17:37, 12 dic 2007 (CET)

Concordo. Un "rompipalle" che faccia da pungolo serve sempre! :) Ho iniziato a convertire i tempi al passato per andare incontro alla legittima richiesta di omogeneità di Sergio. Personalmente penso che cambiare i tempi trasformandoli al passato sia la cosa migliore da fare, perché anche nell'introduzione il paragrafo riassuntivo sulla storia è al passato e perché ritengo (ma è, ovviamente, un'opinione) che così il discorso suoni meglio. Se non va bene e se gradite il presente rollbackate pure, ma sarebbe un peccato, perché ho approfittato della modifica per legare o correggere alcune frasi. Sono arrivato sino alla stagione 1981-1982 (compresa). Procedi tu, Sergio, con il resto? --Freddyballo 19:05, 12 dic 2007 (CET)

Ok, dai! Se dite che è più bello così... famolo così! :D Basta fate i bravi! :) Se riesci Freddy secondo me è meglio se metti a posto tutta la storia fino in fondo... poi Sergio la vivisezione come farà con gli anni precedenti! In questo modo tutta la storia avrà lo stile "Freddy rivisto da Sergio" altrimenti se ti fermi ad un certo punto e prosegue Sergio rischiamo che si noti il cambio di stile, che dite!? --Il Fantasma 19:45, 12 dic 2007 (CET)

D'accordo, la seguo da domani, però, a quest'ora farei una merdata ogni 5 righe. Non ho potuto intervenire prima perché sono stato costretto a seguire, diciamo, dei problemini che periodicamente affliggono it.wiki. Per i tempi verbali suggerirei di seguire l'esempio del Rangers o del Liverpool (lo so con quest'ultima tocco un tasto dolente per Freddy e per Fantasma :D), dove tutto concorda al remoto tranne, ovviamente, gli ultimi periodi che sono più recenti dove il passato prossimo è più appropriato (basta poi, man mano che il presente avanza, storicizzare le sezioni al passato prossimo). Sergio † BC™ (Хитеммуорть!) 00:37, 13 dic 2007 (CET)

Fatto Visto che abbiamo deciso come suddividere il lavoro sulla sezione storica e che i tempi vanno al passato remoto / passato prossimo direi di chiudere questa discussione e l'eventuale dibattito sulle modifiche da effettuare aprirlo nella fase II --Il Fantasma 11:13, 16 dic 2007 (CET)

Fase II

Ragazzi ho preso spunto dall'intervento e dall'idea di Freddy e mi sono permesso di fare un po' di ordine in questa pagina che, visti i nostri numerosi interventi, rischia di diventare un po' illeggibile. Come suggeriva Freddy, ora la pagina è "quasi" pronta perciò passiamo alla "seconda fase" di miglioramento e abbellimento, iniziando come suggerisce lui dalla creazione delle voci collegate. Ho lasciato in neretto i punti della prima fase che non sono ancora stati completati o risolti. Vi prego di rispondere così chiudiamo anche quelli e ci lanciamo di brutto in questa seconda parte. --Il Fantasma 14:07, 9 dic 2007 (CET)

Ho sostituito il neretto di Fantasma con un carattere maiuscolo per gli argomenti ancora oggetto di discussione. In questo modo sarà più semplice modificare la pagina (cliccando su "modifica" per ogni singola sezione). --Freddyballo 16:18, 11 dic 2007 (CET)

Titoli dei sottoparagrafi nella sezione storica

Bene gente... seguendo i vostri consigli ho messo un titolo al paragrafo di ogni stagione come per quelli degli anni settanta. Ovviamente riassumere in una frasetta tutta una stagione non è facile e visto che potrei aver scritto un sacco di idiozie vi invito a dare un'occhiata ed eventualmente discutere qui sotto di eventuali correzioni / modifiche ai titoli delle varie stagioni. Una volta che siamo d'accordo su tutte quante le frasette chiudiamo questa discussione e a 'sta cosa non pensiamo più! :D --Il Fantasma 11:06, 16 dic 2007 (CET)

In linea di massima mi pare che possano andare, anche se alcuni sono davvero troppo lunghi, ad esempio Un campionato tranquillo e la salvezza raggiunta con ampio anticipo, Il calcio difensivista di Gelsdorf e la sconfitta ai rigori nella finale di Coppa di Germania o, riguardo la stagione in corso, L'inizio dell'era Luhukay: il dominio in Zweite Bundesliga e il titolo di Campioni d'inverno (per inciso, attenderei la fine della stagione prima di mettere un titolo al 2007-2008). --Freddyballo 20:13, 16 dic 2007 (CET)

Per la stagione in corso, ok... togliamo il titolo! ;) Per le altre che ti sembrano un po' troppo lunghe... effettivamente lo sono! Se trovi un modo migliore ben volentieri... magari suggerisci qui così ne parliamo assieme! :) --Il Fantasma 22:28, 16 dic 2007 (CET)

OK, però suggerisco di attendere che Sergio proceda prima di passare ai titoli. --Freddyballo 23:56, 19 dic 2007 (CET)

Fatto Mi pare che le correzioni che dovevano essere fatte son state fatte... e una di meno! ;) --Il Fantasma 11:20, 2 feb 2008 (CET)

Archivio stagioni

Stavo notando che in molte altre squadre l'archivio delle stagioni comprende tutte le stagioni della squadra (vedi {{Rose US Alessandria}}) anche se non ancora create. Non sarebbe da uniformare? O lo si lascia così? --Paul Gascoigne 20:25, 17 dic 2007 (CET)

Io al momento lascerei tutto così! Vedere come per l'Alessandria una tabella piena di stagioni in rosso con due tre blu e basta è un po' deprimente! Però sinceramente non so se ci sono regole in merito che "obbligano" lo stesso a mettere tutte le stagioni. Anche perché per molte annate prima delle guerre mondiali credo che neppure gli storici del Borussia abbiano una vaga idea di chi giocava! :D --Il Fantasma 23:28, 19 dic 2007 (CET)

Concordo. --Freddyballo 23:56, 19 dic 2007 (CET)

Ho notato che su Fussballdaten.de sono presenti le rose del borussia (con presenze) a partire dalla stagione 61-62. Secondo me varrebbe la pena di mettersi d'impegno e completare l'archivio delle stagioni (lo so che è un altro lavoraccio, ma dato che abbiamo fatto 30 perchè non fare 31?) --Paul Gascoigne 18:37, 8 gen 2008 (CET)

Hai ragione Dario. Ci tocca fare anche questo, così la voce è perfetta. Io mi per ora prendo le stagioni dal 2000 a oggi. A proposito, guarda qui: con il {{Bio}} non c'è bisogno di mettere cognome e nome in [[Categoria:]] --Freddyballo 18:51, 8 gen 2008 (CET)

Ottimo, non sapevo questa cosa del bio bot. Io ho iniziato dalla stagione 1961-1962, fra l'altro ho voluto "fare lo sborone" e inserire anche i risultati e i marcatori per ogni singola partita. Vediamo se Il Fantasma raccoglierà il guanto di sfida :)))) --Paul Gascoigne 09:58, 9 gen 2008 (CET)

Porca miseria ragazzi... è davvero un lavoro mostruoso! :D Ovvio che sarebbe una figata galattica, ma quando in passato ho messo solo le stagioni "importanti" pensavo... ma mettere tutto non è un po' un doppione di Fusballdaten?! Nel senso... vale la pena lavorare tanto per ricopiare delle informazioni che pari pari possono essere trovate su un altro sito!? --Il Fantasma 18:17, 9 gen 2008 (CET)

Vabbè dai, l ho fatto solo per spaventarti :)))) (peccato non aver visto la faccia che hai fatto). In realtà il lavoro è meno di quanto tu creda, e per inserire solo le pagine delle rose (senza i risultati) bastano un paio d'ore di lavoro (infatti facendole in ordine, di anno in anno cambiano solo alcuni giocatori della rosa quindi si fa in fretta). Per quanto riguarda il doppione di fussballdaten, considera che quasi tutto su wikipedia può essere trovato anche da altre parti (seguendo questo ragionamento non avrebbe senso nemmeno tradurre le voci dalle altre wiki). Comunque sono convinto che la voce già da ora avrebbe la vetrina quasi certa. Tutto il lavoro in più è "inutile". p.s. peccato non esista il corrispettivo gratuito di fussballdaten sul campionato italiano. --Paul Gascoigne 22:09, 9 gen 2008 (CET)

Esiste, purtroppo è a pagamento :( . --Animaccianera 22:22, 9 gen 2008 (CET)

Anche alla luce dei vostri interventi che precedono questo mio, ritengo che si possa congelare momentaneamente il progetto relativo al completamento delle annate, per concentrarci sui link rossi, che abbiamo quasi finito di rendere attivi. Dopodiché penso che la voce sia ormai matura per la votazione. --Freddyballo 11:24, 11 gen 2008 (CET)

Concordo con Freddy... e rinnovo i complimenti per la quantità industriale di voci che state creando! :D Io non ho molto tempo perciò mi sto dedicando ad un lavoro di fino... ho inserito ieri altri link a filmati youtube (a mio parere molto belli e significativi) e ho trovato molte foto su fussballdaten che si possono utilizzare su wiki così abbelliamo un po' la pagina! :D --Il Fantasma 14:03, 11 gen 2008 (CET)

Il problema, Fantasma, è sempre la licenza. Non so se anche in Germania, come da noi, vale la regola del pubblico dominio dopo vent'anni per le foto che non hanno carattere artistico (norma che ci autorizza a caricare foto di squadre e calciatori scattate in Italia prima del 1988). --Freddyballo 14:07, 11 gen 2008 (CET)

ASSOLUTAMENTE NO! :'D È per quello che volevo ricorrere ad un sito come fussballdaten. Loro postano un mare di foto che ovviamente non han fatto loro e sono un sito di importanza rilevante in Germania. La maggior parte son le solite foto "storiche" che girano un po' ovunque, ma nella parte del disclaimer alle immagini non si fa riferimento. Non possiamo considerarle sotto la GNU license?! Mi sembra che sia un po'... "prendi e fai quello che ti pare". Almeno loro fan così... Che dite?! --Il Fantasma 18:21, 11 gen 2008 (CET)

ASSOLUTAMENTE NO! :-) Se su un sito non si riescono a trovare indicazioni certe sul copyright delle foto, allora quelle foto sono da considerare soggette a diritti d'autore (vedasi questa pagina). La GFDL è una licenza che prevede comunque la citazione dell'autore ed è principalmente una licenza software, per cui penso che sia meglio usare altre licenze per le immagini. Se fosse stata adottata la GFDL l'avrebbero scritto sul sito. Al limite si potrebbe mandare una richiesta di chiarimenti a Fussballdaten. Volendo fare un passo ulteriore si domanderebbe di concedere l'utilizzo delle foto (esiste la pagina Wikipedia:Modello richiesta di permesso). --Freddyballo 21:02, 11 gen 2008 (CET)

Dai allora proveremo ad andare di mail... quello che intendevo io è che secondo me Fussballdaten non avrebbe i diritti per utilizzare quelle immagini... ma le usa e nessuno gli dice niente! Figuriamoci se vengono a dire qualcosa a noi! :D E poi oh al massimo le tolgono! :D Vabé dai adesso io gli mando la mail... SPAREMMA! ;P --Il Fantasma 10:43, 12 gen 2008 (CET)

FattoAnche qui direi che ci siamo! --Il Fantasma 11:22, 2 feb 2008 (CET)

Giocatori celebri

Ehi gente buttavo un occhio alla lista dei giocatori celebri (che ero convinto di aver ricopiato dalla pagina in tedesco, ma lì non la trovo più) e notavo che mancano un po' di nomi famosi. Io sarei per comprendere in quella sezione TUTTI quelli che hanno almeno una presenza in nazionale mentre militavano nel Borussia (sono nella lista giù in fondo nei premi individuali) e inoltre chiedo il vostro aiuto (soprattutto di quelli che si occupano della sezione storica)! Se vedete che c'è un giocatore che viene citato come importante... o risulta decisivo in più stagioni... e comunque è un nome famoso... e magari non compare nella lista... vi invito caldamente a segnalarlo qui sotto, così lo aggiungiamo! Voi che dite?! ;) --Il Fantasma 07:49, 20 dic 2007 (CET)

Va bene. Prima di riguardare la sezione storica, però, aspetto sempre che Sergio proceda. --Freddyballo 16:48, 20 dic 2007 (CET)

Fatto Ok, ho aggiunto nella lista tutti i nazionali tedeschi che prima mancavano. In seguito vedremo se ci sono ulteriori inserimenti che ci vengon suggeriti dalla revisione della sezione storica! ;) --Il Fantasma 19:29, 20 dic 2007 (CET)

Colori sociali

Ho visto che Sergio ha messo nella tabella principale in alto a destra la bandierina del Borussia di fianco ai colori sociali. Io in quel punto (e solo lì) al posto della bandierina con la B che usiamo da tutte le altre parti metterei questa -->. Proprio per i motivi spiegati più sotto tra i colori sociali c'è anche il verde che però non compare né nello stemma, né nella maglia (e quindi giustamente neanche nella bandierina ufficiale di wiki), ma visto che nella tabella si ricorda anche il verde e la tifoseria si contraddistingue proprio per il suo colore verde, bianco e nero io userei questa bandierina di fianco ai colori sociali, che dite?! Altrimenti uno vede: colori sociali verde bianco e nero e una bandierina bianconera e pensa "ma il verde si son sbagliati a scriverlo?!" :D Che ne pensate?! --Il Fantasma 07:49, 20 dic 2007 (CET)

Vada per la sostituzione della bandierina solo nel box della squadra. --Freddyballo 16:47, 20 dic 2007 (CET)

Fatto E via andare... --Il Fantasma 17:14, 6 gen 2008 (CET)

NOMI E SOPRANNOMI DEI CALCIATORI

Apro questa sezione per parlare di un argomento secondario ma secondo me di discreta importanza. Accadeva negli anni settanta che in Germania numerosi giocatori fossero conosciuti più per il loro "nomignolo" (che non era un vero e proprio soprannome, ma un'abbreviazione del nome) che per il nome stesso! Così abbiamo Berti Vogts, Jupp Heynckes, Hennes Weisweiler ecc... Anche nella wiki tedesca la pagina principale porta il nomignolo e non il nome vero, e io suggerirei di fare altrettanto con le nostre pagine. Magari come accade per la wiki tedesca (e per le fonti tedesche in generale) inizierei la pagina nello stile Hans-Hubert "Berti" Vogts era un giocatore... e inserirei una pagina Hans-Hubert Vogts che reindirizza a Berti Vogts. Che ne dite?! Posto di seguito una lista di giocatori che rientrano in questo caso, così se siete d'accordo con me uniformiamo le pagine (e i reindirizzamenti). --Il Fantasma 15:15, 13 gen 2008 (CET)

• Hans-Hubert "Berti" Vogts
• Joseph "Jupp" Heynckes
• Karl "Kalle" Del'Haye
• Hans "Hennes" Weisweiler

D'accordo. --Freddyballo 18:41, 13 gen 2008 (CET)

Io giusto ieri ho fatto Del'Haye ma ho messo Karl Del'Haye come principale e Kalle Del'Haye come redirect, uniformandomi ad en.wiki e a de.wiki. In ogni caso usando il {{Bio}} i nomi vanno scritti così: Hans-Hubert Vogts (noto Berti Vogts), con la parte fra parentesi inserita nel campo PostCognome (dato che non esiste il campo PostNome). --Paul Gascoigne 10:59, 14 gen 2008 (CET)

Meglio se inserita nel campo PreData piuttosto che nel PostCognome, così si evitano problemi con le due virgole della parentetica. --Freddyballo 14:07, 14 gen 2008 (CET)

Oh ragazzi... io ho buttato l'idea! Adesso non capisco di che cavolo state parlando perciò qualunque cosa decidiate l'importante è che la sistemate voi! :D PS FREDDY ANIMALE LEGGI LA PARTE IN GRASSETTO SU IN ALTO NELLA SEZIONE NUOVE VOCI! :'D --Il Fantasma 20:59, 14 gen 2008 (CET)

La parte in grassetto l'ho sistemata io vedi se va bene. Fantasma, se hai tempo che ne dici di ampliare un po' Jupp Heynckes, che ha una voce davvero striminzita? --Paul Gascoigne 11:02, 15 gen 2008 (CET)

Idem quella di Netzer, sempre se hai tempo. --Animaccianera 15:04, 15 gen 2008 (CET)

Di tempo ne ho davvero poco! Sto suonando di continuo in questo periodo, ho delle gran date e sempre alle prove! ;) Però non vi preoccupate, mi ero già ripromesso appena riesco di "ripassare" un po' i giocatori dell'attuale rosa e poi ampliare le pagine dei grandi della storia perciò no problema! ;) Per quanto riguarda il trafiletto su Ditgens, così come l'hai fatto Gazza è sbagliato, perché lui non giocò le amichevoli, fu solo convocato... debuttò direttamente alle olimpiadi! Vedi te come scriverlo, io non citerei le amichevoli ma metterei che fu convocato a sorpresa ed esordì alle olimpiadi e sottolineerei molto il fatto che (cito da varie fonti) "il Borussia era una squadra che militava nei campionati minori (ma minori nel senso regionali, era tipo promozione o prima categoria del tempo) e che nemmeno gli esperti avevano mai sentito nominare". Cioè... con le dovute differenze vista l'epoca... è come se oggi convocano in nazionale Mario Frampulli dell'associazione sportiva Comacchio Lidi! :'D Fu una cosa che davvero fece clamore. La gente si chiedeva "Ma chi diamine è sto tizio?! E dov'è che gioca!? Borussia?! Ma esiste?! E in che cavolo di serie è?!" :D --Il Fantasma 17:47, 15 gen 2008 (CET)

Riscritto la frase. Vedi se ora va bene, se no modifica pure tu come credi. Per il resto tranquillo, nessuno ci corre dietro: abbiamo tutto il tempo che vogliamo, l'importante è fare un lavoro curato e preciso. In bocca al lupo per il gruppo. --Paul Gascoigne 08:59, 16 gen 2008 (CET)

State attenti. Se uno si chiama "Kalle" per via del soprannome (vedi Del'Haye o Rummenigge) mettetelo solo nel template "sportivo" alla voce "soprannomi". Nel caso di Berti Vogts, come Gerd Muller o altro, quelli sono i nomi con cui sono diventati famosi, quindi meglio scrivere Hans-Hubert "Berti" Vogts e la voce sia correttamente "Berti Vogts". Comunque, a proposito di Del'Haye: le città col nome italiano si mettono in italiano, Aachen è Aquisgrana. E la nazionale, prima del 1990, è la Germania Occidentale, che col template si rende così: {{NazNB|CA|FRG}}. Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 01:20, 28 gen 2008 (CET)

Sergio Kalle Del'Haye è proprio lo stesso caso dei più famosi Berti Vogts, Jupp Heynckes o Hennes Weisweiler! Non è un semplice soprannome come può essere per Rumenigge (o per citare un giocatore del Borussia Karl-Heinz Pflipsen che come Rumenigge veniva chiamato Kalle come diminutivo) è proprio, come per gli altri tre, il nome con cui è diventato famoso (dai... famoso per modo di dire), quello che si trova nelle formazioni, nei siti ufficiali ecc. ecc... Lui per il calcio è "Kalle Del'Haye" come il difensore è "Berti Vogts"! La prova del nove è Fussballdaten. C'è la pagina Karl-Heinz Rumenigge, la pagina Berti Vogts e la pagina Kalle Del'Haye. ;) Anche per lui propongo... pagina vera: Kalle Del'Haye, prima riga Karl "Kalle" Del'Haye era un giocatore..." e pagina di redirect Karl Del'Haye --> Kalle Del'Haye --Il Fantasma 12:50, 2 feb 2008 (CET)

PREPARARSI ALLA VETRINA

Credo che la voce sia veramente quasi pronta. Ho notato che ultimamente la maggior parte dei voti contrari alle vetrine vertono sulla carenza di note e fonti. Mi pare che da questo punto di vista la voce sia ancora un po' carente, e per evitare attacchi di questo tipo sarebbe bene individuare i punti da {{citazione necessaria}} per dare modo a il fantasma di poter integrare con i riferimenti al libro del Borussia, da cui mi pare abbia tratto la maggior parte delle informazioni. --Paul Gascoigne 20:46, 14 gen 2008 (CET)

Concordo. --Freddyballo 12:53, 18 gen 2008 (CET)

Specialmente dopo aver visto il numero di voti contrari dati in pochissimo tempo ad una voce ottima anche se nn perfetta come quella del Chelsea... L'aria che tira adesso in vetrina è questa: poche note = voto contrario. Niente bibliografia = voto contrario. --Paul Gascoigne 14:21, 18 gen 2008 (CET)

Sì, è una tendenza invalsa da tempo. Sul Chelsea avevo lavorato mesi fa traducendo integralmente la storia, anche se non era obiettivamente pronta. Si è giunti ad un accordo per annullare la votazione, partita troppo presto, sia per la mancanza di note e bibliografia sia per la grande quantità di link rossi. --Freddyballo 14:56, 18 gen 2008 (CET)

Dai allora disseminate la pagina di tag citazione necessaria così provvedo a colmarli! ;) Dite che la bibliografia così non è a posto?! Dai dai ve-tri-na! Ve-tri-na! :'D Comunque complimenti perché siete strepitosi... :D --Il Fantasma 17:36, 18 gen 2008 (CET)

ho aggiunto un paio di tag (sullo "scandalo arbitrale" con l'Alemannia e sui premi ricevuti dallo stadio) dove mi son sembrati necessari. Invito freddy a fare lo stesso, poi potremmo anche fare il grande passo per la vetrina. --Paul Gascoigne 10:06, 29 gen 2008 (CET)

Fatto --Freddyballo 12:16, 29 gen 2008 (CET)

Fatto Ho citato il mondo!!! :D L'unica citazione che non ho messo è quella sullo "scandalo van der Kroft", perché voi mi richiedete la citazione dopo la frase "...due clamorosi errori della terna arbitrale", ma il paragrafo prosegue spiegando come sono stati i due gol annullati e si conclude con "...un altro scandalo, questa volta arbitrale, accompagnò l'eliminazione del Borussia dalla Coppa dei Campioni." e la citazione che ho messo lì è quella alla pagina del libro che parla per esteso di quei fatti. In pratica la citazione che richiedete è già presente, alla fine del paragrafo... se dite che sta meglio dove la volete voi basta spostarla più in alto, altrimenti si lascia li e si toglie il "citazione necessaria". Che dite... CI SIAMO!? --Il Fantasma 22:16, 31 gen 2008 (CET)

Ok piccola correzione... visto che sullo scandalo van der Kroft mi chiedete due citazioni e su quella partita ci sono due pagine dedicate sul libro (una che descrive proprio gli errori e l'altra che trae le conclusioni sullo scandalo) ho messo la doppia citazione alle due pagine... così abbiam proprio finito! :) Allora!? Allora!? Ci siamo?!?! :) --Il Fantasma 11:11, 2 feb 2008 (CET)

Direi che ci siamo. Ho inserito un altro template {{citazione necessaria}} nell'incipit. Sarà l'ultimo, spero. --Freddyballo 11:12, 2 feb 2008 (CET)

Fatto Rompipalle! ;P Dai che scherzooo! Anzi il tuo appunto mi ha dato l'idea per una piccola discussione sull'incipit! Adesso apro la sezioncina apposta per discuterne! ;) --Il Fantasma 12:37, 2 feb 2008 (CET)

Be', in una misura o nell'altra tutti noi partecipanti al vaglio siamo stati rompiscatole :D Sì, credo che una discussione ad hoc sull'incipit sia una buona idea. --Freddyballo 13:30, 2 feb 2008 (CET)

CREAZIONE NUOVE VOCI

Visto che questa sezione è sempre di attualità, per non perderla d'occhio l'ho spostata quaggiù. --Il Fantasma 11:18, 2 feb 2008 (CET)
Elenco delle voci non ancora create linkate dalla pagina del Borussia Mönchengladbach. Ciascuno ne scelga, se vuole, alcune voci da creare nei prossimi giorni. --Freddyballo 16:27, 8 dic 2007

• Freddyballo: Ewald Lienen - Hans-Jürgen Wittkamp - Christian Kulik (novembre) - Bernd Krauss - Wolf Werner - Eric Willaarts - Peter Pander - Tomislav Marić - Steve Heighway - Rainer Bonhof - Igor Demo - Bachirou Salou - Bayern Monaco II - FC Wacker Innsbruck (1915) - Larry Lloyd - Uli Sude - Jürgen Gelsdorf (avviata la voce, traduzione fatta da Civvì) - Jörg Stiel - Reebok - Ludwig Müller (calciatore) - Śląsk Wrocław - Ivo Ulich - Peer Kluge - Morten Skoubo - Peter van Houdt - Michael Sternkopf - Tirol Innsbruck - Winfried Schäfer - Pirri - Marcelo Pletsch - Max Eberl - Kai Erik Herlovsen - Ioan Lupescu - Hubert Fournier - Joris van Hout
• Animaccianera: Ulrik le Fevre, Martin Max, Uwe Rahn, Heiko Herrlich, Michael Klinkert, Holger Fach, Karlheinz Pflipsen, Norbert Meier, Jörg Böhme, Stephan Paßlack, Peter Wynhoff, Harald Nickel, Friedel Rausch, Budapesti Vasas, Bernd Thijs, Jörgen Pettersson (calciatore), Václav Svěrkoš, Thomas Broich, Benjamin Auer, Borussia Neunkirchen, Thomas Kleine, Hans Bongartz
• Il Fantasma: Arie van Lent - Hans-Jörg Criens - Heinz Ditgens
• Paul Gascoigne: Thomas Kastenmaier, Martin Schneider, Peter Nielsen, Hans-Georg Dreßen, Hans-Günter Bruns, Christian Hochstätter, Herbert Laumen, Frank Mill, Peter Meyer, Michael Frontzeck, Hartwig Bleidick, Hans Klinkhammer, Wolfgang Kneib, Kalle Del'Haye

Offro la voce Eric Willaarts per la traduzione, ché, ahimé, con il nederlandese non mi posso cimentare :) --Freddyballo 20:10, 16 dic 2007 (CET)

Fatta io aiutandomi col traduttore olandese-inglese di google e qualche sito. Ma che fatica! E mancano ancora varie informazioni... Comunque direi che anche con la "bluificazione" siamo a buon punto. p.s. Fantasma, non è che dai un'occhiata alle voci che ho creato e vedi se riesci ad integrarle con qualche info in più, tu che conosci meglio i giocatori? --Paul Gascoigne 14:39, 17 dic 2007 (CET)

Fai bene, anch'io mi aiuto col traduttore tedesco-inglese dove serve (è vero, che fatica!). È anche vero che il nederlandese somiglia al tedesco, ma ho preferito virare su Marić per evitare manovre linguistiche fantasiose con una lingua che non conosco. Ottimo lavoro comunque! --Freddyballo 15:08, 17 dic 2007 (CET)

Ho inserito la voce su Ditgens che, come spesso ci accade, è molto più approfondita di quella in tedesco (ma quanto siamo fenomeni). Ora... il nostro ragazzone compare sia nella lista dei giocatori celebri che in quella dei giocatori in nazionale, ma non c'è traccia di lui nella storia. Chiedo aiuto agli "storici"... non è che vi inventate una frasetta... da inserire nel paragrafo "gli albori" dove si dice... "si, tra le altre cose mentre la squadra era sconosciuta e navigava nei campionatini degli sfigati... 'sto tizio ha giocato in nazionale"!? Ci pensi tu Freddy!? :D --Il Fantasma 14:55, 23 dic 2007 (CET)

Belle notizie per i "creatori di pagine"... abbiamo comprato un nuovo difensore dall'Hannover, lo slungagnone Thomas Kleine! L'ho già inserito in rosa, qualcuno fa la paginetta?! :| Dai, fortunatamente la società ha già dichiarato che non compra nessun altro! :D --Il Fantasma 12:37, 2 feb 2008 (CET)

Fatto, consiglio di controllarla per eliminare eventuali castronerie. --Animaccianera 13:20, 2 feb 2008 (CET)

Porca miseria sei un grande... quasi IN TEMPO REALE! :'D --Il Fantasma 13:33, 2 feb 2008 (CET)

Mancano quasi tutte le voci sugli sponsor ufficiali e a parte Kyocera, sono presenti solo su de.wikipedia. Che si fa? --Animaccianera 13:30, 4 feb 2008 (CET)

Oddio... gli sponsor li ho messi perché mi sembrava una cosa carina e "di contorno", ma non credo che per la portare la voce in vetrina siano così fondamentali le paginette degli sponsor, no?! --Il Fantasma 01:05, 5 feb 2008 (CET)

Regalino

Anche se quella finale l'avete persa, vi ho fatto un regalino: un'immagine a colori di Liverpool - Borussia, l'ho messa nell'articolo, andate a vedere. Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 00:08, 26 gen 2008 (CET)

Emh... siamo sicuri che quella foto è della finale di Roma del '77?! Come si vede dall'immagine di fianco (e dai filmati) a Roma Vogts giocava a maniche corte e il pallone era a spicchi bianchi e neri... :| --Il Fantasma 01:23, 28 gen 2008 (CET)

Mi hai messo il dubbio. Certo, lo stadio alle spalle è l'Olimpico, e la foto originale è "venduta" come "finale del 1977". Non vorrei fosse la finale UEFA del 1973, ma non avrebbe senso, perché le finali si disputano a maggio e le maniche sono corte... Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 13:49, 29 gen 2008 (CET)

Un'altra cosa...

La Coppa dei Campioni 1981

Parigi, Parco dei Principi, 27 maggio 1981 LIVERPOOL - REAL MADRID 1-0 Marcatori: 82’ A. Kennedy. LIVERPOOL: Clemence, Neal, Thompson, Hansen, A. Kennedy, Lee, McDermott, Souness, R. Kennedy; Dalglish (Case), Johnson Allenatore: Bob Paisley. REAL MADRID: Agustín; Cortes (Pineda), Navajas, Sabido; del Bosque, Ángel, Camacho, Stielike; Juanito, Santillana, Cunningham. Allenatore: Vujadin Boskov. Arbitro: Palotai.

Posso permettermi di consigliarvi di eliminare le bandierine dagli specchietti delle finali? Non servono a nulla: posso capirlo se rappresentassero i veri stemmini o, nel caso delle Nazionali, le vere bandiere. Ma così non hanno alcuna utilità, servono solo nelle tabelle dei curriculum dei giocatori per far pieno e colore. Quella che vi riporto a fianco è una tabellina presa dalla voce sul Liverpool (no, è la finale del 1981, non mi andava di essere crudele). A parte il colore del bordo, credo che nella voce ci possa stare bene (magari aggiungendo in fondo, se credete, gli spettatori, etc.): è sobria quanto basta e non ruba l'attenzione con lucine e stemmini colorati. Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 00:14, 26 gen 2008 (CET)

Per me le bandierine possono restare o essere tolte, è indifferente, mentre concordo sul resto. Piuttosto non so quanto possa essere significativa l'indicazione dello stato federato di appartenenza del direttore di gara tramite le bandierine corrispondenti, che attualmente sono presenti nella pagina. --Freddyballo 14:20, 29 gen 2008 (CET)

Anche. Se si ritiene che sia più "pulito" toglierle , si può tentare. Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 14:34, 29 gen 2008 (CET)

Le tabelline le ho "personalizzate" io prendendo spunto proprio da quelle nella pagina del Liverpool. Le bandierine secondo me oltre ad aggiungere colore e a renderle più piacevoli servono, visto che comunque la pagina potrebbe essere visitata da gente che di calcio non sa una mazza, a identificare immediatamente la nazionalità delle squadre impegnate. Secondo me uniscono il dilettevole (colorare un po' le tabelle) all'utile (fornire un'informazione immediata). Le bandierine degli arbitri le ho viste in giro e le ho copiate tali e quali... per le partite di Coppa di Germania invece della nazionalità ho messo lo stemmino del comune dell'arbitro (per simmetria con le tabelle delle competizioni internazionali). Per me le tabelle son molto carine visivamente e quelle due bandiere in croce non mi pare che portino via l'attenzione... io le lascerei!... --Il Fantasma 17:30, 29 gen 2008 (CET)

Come preferisci. Non dare però per scontato che la gente riconosca di primo acchito la bandiera civica di Aquisgrana da quella di Rostock... :) Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 00:44, 1 feb 2008 (CET)

INCIPIT

Ragazzi il caro Freddy mi ha dato lo spunto per aprire una discussione sull'incipit. Visto che è la presentazione dell'intera pagina mi sarebbe molto a cuore che fosse per quello che si può "perfetto"! Mi son preso il lusso di correggere un paio di ripetizioni, spiegare (ovviamente in modo estremamente conciso) cos'è successo nei due decenni successivi a quello d'oro e mettere un po' a posto qualche frase che non era proprio il massimo. Ovviamente alcune parole, alcune espressioni, continuano a non essere proprio il massimo e quindi chiederei il vostro aiuto per rendere queste poche righe le migliori possibile per "fotografare" il grande lavoro che abbiamo fatto. Dai dai suggerimenti!? Correzioni!? --Il Fantasma 12:37, 2 feb 2008 (CET)

Ho visto che Freddy ha già fatto un paio di correzioni all'incipit... bene così! Gli altri non si esprimono!? Io al momento ho trovato un filmato secondo me FANTASTICO da mettere proprio alla fine dell'incipit. È un montaggio fatto molto bene con nella prima parte i vari momenti di gloria nella storia della squadra... e nella seconda una carrellata di gol di questo campionato, con la presentazione di alcuni giocatori. Secondo me come "finale" dell'incipit ci sta davvero benissimo. Della serie... ti ho raccontato chi erano e chi sono adesso in poche righe... adesso te li faccio anche vedere, in un unico filmato che riassume un po' tutto. Che ne dite!? A me piace un sacco! ;) --Il Fantasma 11:23, 3 feb 2008 (CET)

E' ottimo, riassume molto bene in poche righe la storia del club. --Animaccianera 13:43, 3 feb 2008 (CET)

È vero, il video va bene. --Freddyballo 14:23, 3 feb 2008 (CET)

Quindi che dite, ci siamo!? Chiudiamo il vaglio e andiamo... AI VOTI!? :D --Il Fantasma 18:11, 3 feb 2008 (CET)

A te l'onore di aprire la votazione Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Borussia Mönchengladbach --Paul Gascoigne 13:35, 4 feb 2008 (CET)

Provincia di Siracusa

Grazie ai contributi di Azotoliquido la pagina sta crescendo. Ma può ancora migliorare con ulteriori suggerimenti. --Codas 05:35, 29 nov 2007 (CET)

Revisori

1. --Codas 05:35, 29 nov 2007 (CET)
2. --Azotoliquido 01:58, 1 dic 2007 (CET)

Suggerimenti

1. Al momento mi sembra che esistano i seguenti problemi:

• La bibliografia è assolutamente insufficiente e questo è un elemento che ultimamente viene valutato con molta attenzione;
• I collegamenti esterni sono troppi. Andrebbero soltanto inseriti DMOZ e i siti istituzionali vedi Provincia di Trapani fra le ultime approdata in vetrina.
• Molto scarna la parte relativa all'economia e in particolare all'industria.
• Manca completamente ogni accenno al turismo che pure è fra i più importanti della Sicilia.
• Esistono troppi link rossi che, pur non essendo determinanti, rendono piuttosto sgradevole la lettura della voce.
• Una immagine si sovrappone ad una tabella all'inizio della voce.
• Per ultimo non si parla di dell'archeologia che pure nella provincia non manca. Buon lavoro.--Burgundo 00:24, 1 dic 2007 (CET)

1. Il nome in lingua siciliana della provincia deve essere uguale a quello di scn.wiki. La lista dei comuni principali è NPOV. Perché ci si ferma a Pachino? Da unificare. Suggerirei di decassettare la carta con i confini comunali. --Crisarco 11:32, 7 dic 2007 (CET)

Salvo il problema della scarsa bibliografia, la voce mi sembra completa. Cosa ne dite? --Codas 09:20, 16 dic 2007 (CET)

• Suggerirei di modificare un file esistente per creare una mappa geografica della provincia, l'argomento è molto dettagliato ma manca di un riferimento. --Codas 23:01, 16 dic 2007 (CET)
• Sarebbe opportuno inserire più immagini all'interno della voce onde diminuire l'impatto della scrittura fitta. --Codas 23:47, 28 dic 2007 (CET)

• Il tag ref va posto dopo i segni di interpunzione e ad esso deve seguire uno spazio: tutta la voce va corretta da questo punto di vista. Ahi, io non me ne posso occupare. Ne faccio alcuni, va. --Pequod76^(talk) 17:31, 30 gen 2008 (CET)

Inceneritore

Voce esclusa dalla vetrina a febbraio a causa di un edit-war, in seguito bloccata per mesi. Il risultato è che la voce ora è migliorata notevolmente, ha fonti affidabili e presenta un sunto dell'argomento da quasi ogni punto di vista. Sono benvenuti ulteriori suggerimenti (specie sulla chiarezza con cui sono esposti gli argomenti, dato che la voce presenta parti molto tecniche). --Paul Gascoigne 15:15, 6 nov 2007 (CET)

Adesso la voce è maggiormente completa ed esaustiva. Sono presenti un buon numero di immagini e attualmente si contano oltre 60 fonti diverse a supporto. Edit-war e vandalismi vari che si sono susseguiti nel tempo hanno avuto alla fine l'effetto positivo di spingere i diversi autori alla continua revisione, miglioramento e aggiornamento della voce culminata colla versione attuale che si sforza anche di abbinare il necessario rigore scientifico della trattazione a un linguaggio semplice e facilmente comprensibile anche da chi non possiede particolari conoscenze tecniche. --Cisco79 20:36, 6 nov 2007 (CET)

Revisori

1. Cisco79-αω
2. ma solo a (poco) tempo perso (o meglio ritrovato)--Uomo in ammollo 13:27, 14 nov 2007 (CET)
3. Nemo 19:16, 28 dic 2007 (CET)
4. ...

Suggerimenti

1. Ho dato una veloce lettura alla voce. A prima vista appare un grosso scompenso tra la parte meramente tecnica e tutto il resto: mentre tutto il discorso legato al funzionamento ed ai vari tipi di inceneritori è povero, quasi "elementare", appare invece molto (anche troppo) sviluppata la parte relativa al dibattito in corso sulle emissioni et similia, quasi ai limiti dell'eccesso di "recentismo". Si dovrebbe a mio parere curare questo scompenso: chi oggi consulta la voce per capire cosa è e come funziona un inceneritore trova davvero poco, almeno per una voce che si voglia proporre per la vetrina. --Retaggio (msg) 19:16, 8 nov 2007 (CET)

Hai ragione. Al mio "ingresso" nella voce avevo anch'io evidenziato la mancanza ma poi mi ero fatto distrarre dalle querelle sui dati sulle emissioni. Provvederò nei prossimi giorni ad ampliarla (anche se forse sarebbe meglio creare altre pagine di approfondimento) e spero anche di ultimare la creazione dell'immagine con lo schema di funzionamento dell'inceneritore. --Paul Gascoigne 23:46, 9 nov 2007 (CET)

Nel frattempo io ho riorganizzato e "rimpolpato" la sezione riguardante le tipologie di inceneritore, in particolare per quanto riguarda gli impianti a griglie e quelli a letto fluido, che rappresentano i sistemi di gran lunga più diffusi e utilizzati. Comunque resta da aggiungere almeno qualche considerazione impiantistica in più in riferimento alle varie tipologie di inceneritore e magari se si riesce a scovare qualche vecchio appunto si potrebbe anche approfondire un po' il problema dei depositi sulle griglie. Concordo con Paul che si potrebbero creare anche altre pagine di approfondimento, come ad esempio nel caso del letto fluido che in realtà è molto diffuso in diverse applicazioni dell'ingegneria chimica. --Cisco79 02:18, 11 nov 2007 (CET)

Hmmm dalle pag utente risultano due ing. ed un chimico... Spero non vi offendiate se dico che il vostro approccio mi sembra un po' "tecnocratico". Cmq ben vengano altri contibuti ;) -- Scriban(msg) 16:46, 12 nov 2007 (CET)

1. ...

• Ho bloccato la voce per edit war. Aspetto la definizione di una versione condivisa in pagina di discussione della voce in merito all'interpretazione contestata di una fonte. Spiacente. --Retaggio (msg) 11:38, 14 nov 2007 (CET)

  sbloccato la voce. Resto in ascolto. --Retaggio (msg) 19:19, 14 nov 2007 (CET)

Chiudo il vaglio. Sono passate settimane dalle ultime discussioni; dopo mesi di vaglio e revisione paritaria (direttamente nelle pagine di discussione delle voci) non c'è motivo di attendere oltre. La parte tecnica è stata notevolmente ampliata. Nemo 16:53, 3 gen 2008 (CET)

Watchmen

Ho lavorato per parecchio tempo su questa voce, inizialmente molto scarna ed approssimativa, in principio traducendola dalla voce corrispondente presente su en.wiki (dove è un featured article) e poi aggiungendo le informazioni a mio parere mancanti (e non erano poche...) e alcune note. Inoltre io e soprattutto Acchiappasogni abbiamo rivisto la forma e la prosa della voce. Per quanto riguarda le immagini, la DC Comics, proprietaria del copyright dell'opera, come ben noto non ha concesso il diritto a pubblicarle; nonostante ciò sono riuscito ad inserire un'immagine licenziata Lavieri che ritrae i personaggi principali della serie. Date le ottime (IMHO) basi, spero in un'ampia partecipazione per poter portare la voce in vetrina. --Ernesttico 19:32, 21 nov 2007 (CET)

Vorrei incentivare chi è interessato alla voce ma non può o non vuole partecipare a questo vaglio a dare una propria opinione generale sulla voce nel monitoraggio presente nella pagina di discussione della voce e poi nel caso indicare (qui o là) le parti specifiche che richiedono una revisione. In questo modo si hanno delle direttive principali e soprattutto obiettive lungo le quali orientare gli sforzi. ;) <copio anche nella pagina di discussione> Acchiappasogni 11:17, 23 nov 2007 (CET)

Revisori

1. Ernesttico
2. (non garantisco nulla, ma spero di dare apporti significativi) --Kal - El 19:54, 21 nov 2007 (CET)
3. Acchiappasogni

Suggerimenti

1. A mio giudizio non mi sembra che Maus (e forse anche Kingdom Come) nelle voci correlate centri un granchè.--Blatta 20:04, 21 nov 2007 (CET)

   Maus l'avevo inserito perché con Watchmen e Il ritorno del Cavaliere Oscuro forma il trittico delle graphic novel più famose. Kingdom Come in effetti lo potrei tranquillamente eliminare visto che dell'omaggio fatto a Watchmen se ne parla nella voce; l'avevo messo tra le voci correlate anche per la storia e le tematiche molto simili. Sentiamo anche altri pareri così vedo se togliere o meno le voci.--Ernesttico 20:10, 21 nov 2007 (CET)

2. Nell'edizione dei classici del fumetto di Repubblica mi sembra (al momento non la ho sotto mano) che i nomi (silk spectre,nite owl..ecc.) non vengano tradotti, così come il Keene act (decreto Keene).--Blatta 21:40, 21 nov 2007 (CET)

   Sì è proprio come ti ricordi, nell'edizione di Repubblica e in quelle precedenti alcuni nomi sono in inglese. Con l'ultima edizione (l'Absolute Edition della Planeta DeAgostini) i nomi sono stati tradotti come puoi vedere nella voce. Magari nello schema dei personaggi posso mettere anche il loro nome originale...--Ernesttico 23:45, 21 nov 2007 (CET)

   Se vuoi potresti aggiungere un paragrafo con ciò che hai scritto qua sopra sulla differenza delle edizioni.--Blatta 14:29, 22 nov 2007 (CET)

   Magari posso aggiungere queste informazioni come nota vicino al titolo della colonna del nome originale dei personaggi...Che ne dite? O è meglio aggiungerle altrove?--Ernesttico 16:42, 22 nov 2007 (CET)

   Secondo me la sezione più adatta è la 9.2 ovvero Edizioni-Italia--Blatta 20:28, 22 nov 2007 (CET)

   Fatto Le informazioni le ho messe nel paragrafo da te consigliato. Va bene così o secondo te dovrei essere più esaustivo nella spiegazione?--Ernesttico 22:44, 22 nov 2007 (CET)

   per me è ok--Blatta 14:23, 23 nov 2007 (CET)

   faccio notare anche un premio vinto dall'edizione assoluta della Planeta (fonti [1][2]). --Superchilum^(scrivimi) 16:00, 23 nov 2007 (CET)

   Fatto Ho inserito la notizia del premio ricevuto dall'edizione della Planeta DeAgostini.--Ernesttico 16:28, 23 nov 2007 (CET)

3. La voce è ottima (quasi una monografia sull'argomento), credo quanto di più esaustivo si possa trovare sul net. Tuttavia, 87Kb di pagina si fanno sentire, come peso, e il refresh di pagina è notevolmente pesante. Non si potrebbe estrapolare qualche parte (anche a rischio di perdere qualcosa in omogeneità) per qualche titolo a sé stante (es. la lunga parte riguardante la trama o qualche altra sezione meritevole di un titolo a parte)? (trascritto dalla pagina di discussione della voce) --「Twice^28.5」 15:05, 22 nov 2007 (CET)

   La pagina è lunga e non poco, però davvero non saprei che porzione togliere e inserire in una nuova pagina. Secondo me potrebbe andare bene anche così lunga: siamo più o meno nella stessa situazione della voce Il Signore degli Anelli, da poco entrata in vetrina, molto molto lunga, ma da cui non è stato possibile scorporare più di quanto non sia stato fatto. Se qualcuno però propone cosa scorporare dalla voce sarò ben lieto di valutare, ed eventualmente, farlo.--Ernesttico 16:42, 22 nov 2007 (CET)

   Come detto sopra, al limite l'unica sezione che potrebbe essere trasferita in voce a parte è quella relativa alla trama. Ma sicuramente la voce perderebbe di omogeneità. Quindi, in definitiva, penso che la pagina possa rimanere integra (e pazienza se chi ha un collegamento lento non riuscirà a caricarla). Ho occhieggiato un po' altre tre o quattro versioni, così per curiosità, e noto - con soddisfazione devo dire - che la nostra pagina pare essere la più esaustiva ed anche la meglio compilata. Vi si avvicinano quella di de:wiki ed en:wiki (stellata) che, curiosamente, *pesa* 58Kb a petto dei nostri 88 (ma probabilmente questo è dovuto anche alla lingua inglese che è, credo, più asciutta diretta e immediata). --「Twice^28.5」 00:24, 23 nov 2007 (CET)

4. scusate la sintesi: quella tabella sui personaggi non mi piace proprio. Poi vi posto una soluzione alternativa (qui, così la discutiamo). Kal - El 17:29, 22 nov 2007 (CET)

   ok, ecco l'esempio:

   • Gufo Notturno I (Nite-Owl I): il suo vero nome è Hollis Mason; fa parte del gruppo dei Minutemen ed è ispirato al primo Blue Beetle.
   • Spettro di Seta I ecc ecc...

   se siete d'accordo me ne faccio carico io.Kal - El 21:10, 22 nov 2007 (CET)

   per me va bene, la tabella non piace neanche a me.--Blatta 21:22, 22 nov 2007 (CET)

   D'accordo anche per me. Pensaci tu Kal. Per quanto riguarda l'altra tabella (quella sulle edizioni) si può mettere sulle caselle d'intestazione il colore di sfondo nero e il colore del carattere giallo, così da riprendere i colori del template Watchmen?--Ernesttico 22:28, 22 nov 2007 (CET)

   Ahem non uccidermi ma personalmente trasformerei in un elenco puntato anche quello, tenendo le bandierine che stanno molto bene IMHO. In merito ai colori nella tabella non mi piacciono molto, ma son gusti. Kal - El 23:45, 22 nov 2007 (CET)

   In effetti avevo fatto una prova e non piacevano neanche a me i colori giallo e nero. Però io sarei per tenerla questa tabella...al massimo prova a cambiarla e poi si vede! --Ernesttico 23:54, 22 nov 2007 (CET)

   Mi permetto di dire ankio la mia sulle tabelle...in generale a me le tabelle piacciono molto per 2 principali motivi:

   1. Sono immediate. A colpo d'occhio è possibile associare una serie di dati tra loro senza dover "perdere tempo" a leggere testo.
   2. Se realizzate bene staccano e "colorano" la voce, quasi come potrebbe fare un'immagine, alleggerendola dal punto di vista visivo.

   Nel caso specifico dei personaggi, ad esempio, essendo state realizzate voci specifiche per ciascuno di essi, nella voce principale devono essere inseriti solo dati riassuntivi e appunto schematici.

   Forse è deformazione professionale ma secondo me una tabella è in grado di dire più e meglio di mille parole. Poi è ovvio che la maggioranza è sovrana e se pensate che non stiano bene me ne farò una ragione ;) Acchiappasogni 01:05, 23 nov 2007 (CET)

   Ti posso solo dire che la formula che ho proposto intende proprio rispettare il principio da te richiamato, che avendo per i personaggi principali «...voci specifiche per ciascuno di essi, nella voce principale devono essere inseriti solo dati riassuntivi e appunto schematici». Anche a me non dispiacciono le tabelle ma queste sono troppo "cariche" (non trovo un termine migliore, scusatemi) perdendo almeno in parte la loro funzione di schematizzazione e immediatezza (condivido, naturalmente: le tabelle son fatte apposta). Ricordando, al tempo stesso, come le tabelle limitino l'accessibilità (almeno stando a quanto ripetono spesso quelli che ne capiscono di queste cose). Kal - El 01:44, 23 nov 2007 (CET)

   Secondo me, come dice Acchiappasogni, le tabelle schematiche "alleggeriscono" la pagina quasi fossero un'immagine. Ecco perchè dicevo di mantenere la tabella sulle edizioni: è molto schematica e dà tutte le informazioni necessarie (nonché un tocco di colore con le bandierine :) ). Per quanto riguarda la prima, proviamo a cambiarla come dice Kal, vediamo l'"impatto" sulla pagina e poi decidiamo se mantenerla o tornare all'impostazione originale. Che ne dite?--Ernesttico 10:55, 23 nov 2007 (CET)

   Per quel che ne so io, sul web le tabelle limitano l'accessibilità se usate per fare layout, poi magari ne so poco ankio. Capisco che possano appesantire una pagina dal punto di vista del caricamento perché aggiungono tutta una serie di dati "di servizio" tuttavia sono nate apposta per questo...
   In ogni caso sottoscrivo la proposta di Ernesttico: proviamo a cambiare e vediamo com'è, magari viene fuori qualcosa che piace di più anche a me ;) Acchiappasogni 11:08, 23 nov 2007 (CET)

   Fatto (vedete un po')Kal - El 17:01, 24 nov 2007 (CET)

   Mmmm, la prima occhiata conferma i miei dubbi sulla scarsa "immediatezza" di questa soluzione rispetto alla precedente.
   (Non so perché ma mi sto antipatico da solo :( Sembra che voglia difendere a tutti i costi la mia idea sulle tabelle. Voglio precisare che non è così e mi scuso con chi ha questa stessa mia impressione.) Acchiappasogni 13:54, 25 nov 2007 (CET)

   Non ce l'ho questa impressione :-) In ogni modo a me il risultato pare soddisfacente. A questo punto è giusto sentire altri pareri. --Kal - El 15:15, 25 nov 2007 (CET)

   Ho visto le modifiche ed in realtà non riesco a decidermi: se da un lato trovo questa forma più enciclopedica e appropriata dall'altro trovo che forse si è persa un po' di "agilità" (sarà anche perché a forza di vederla com'era prima mi sono "affezionato", dannato imprinting! :P). Sentiamo anche altri, per ora vi giuro che non so scegliere...--Ernesttico 17:16, 25 nov 2007 (CET)

5. L'utente Superchilum mi ha suggerito di spostare il paragrafo Analogie, citazioni e omaggi a Watchmen subito prima della sezione Altri media. Secondo me si può fare, però volevo sentire anche cosa ne pensavate voi.--Ernesttico 10:40, 23 nov 2007 (CET)

   sono d'accordo. Volevo inoltre far presente che nel film Evil Aliens (http://en.wikipedia.org/wiki/Evil_Aliens) nella scena iniziale compare uno zippo con lo smiley di watchmen, ma non saprei bene se (sarebbe un link rosso) e in quale sezione inserirlo.--Blatta 14:23, 23 nov 2007 (CET)

   Ho creato uno stub del film Evil Aliens e ho aggiunto la citazione da te segnalatami nella sezione Cinema del paragrafo "Analogie, citazioni ecc...". Vedi se come ho inserito le informazioni va bene!--Ernesttico 16:15, 23 nov 2007 (CET)

   Fatto Spostato più in basso nella voce il paragrafo Analogie, citazioni ecc.--Ernesttico 17:25, 25 nov 2007 (CET)

6. Nella sezione 7.1 (Riferimenti all'iconografia, all'arte e alla storia) si descrivono le immagini dove apparirebbe lo smiley, io in questi punti non lo vedo proprio:

   • nella vecchia foto di Jon Osterman e Janey Slater al carnevale (in realtà è un luna park), la si può notare sullo sfondo creata da un pallone e dal suo cordoncino insieme ad una torre ed un tratto di montagne russe
   • nelle strade di New York dalla luna e dagli edifici, poco prima del teletrasporto del mostro
   • dallo squalo nei Racconti del Vascello Nero, che è ferito all'occhio--Blatta 15:08, 24 nov 2007 (CET)

   Ora non ho il volume di Watchmen a portata di mano. In effetti quella sezione l'avevo tradotta e poi non ho controllato riferimento per riferimento. Appena posso (penso martedì) ricontrollo tutti gli esempi citati e nel caso non ci fosse riscontro chiaro, li elimino.--Ernesttico 02:19, 25 nov 2007 (CET)

7. Rileggendo il fumetto ho notato che viene citato più volte il nodo di Gordio che potrebbe essere inserito sempre nella sezione 7.1: da Veidt nel finale, nella marca delle serrature di nite owl 2,come località di marte e nella banda dei "nodi" (i punk fanatici dei pale horse).--Blatta 14:03, 25 nov 2007 (CET)

   Come detto prima non ho Watchmen a disposizione, e non posso controllare. Però visto che lo stai rileggendo puoi benissimo aggiungere tu questo riferimento nella sezione 7.1 (e se proprio vuoi essere preciso puoi mettere le note, scrivendo in che capitolo, pagina e vignetta compare il riferimento) :) --Ernesttico 17:04, 25 nov 2007 (CET)

8. È necessario aggiungere qualche altra immagine nella voce? Purtroppo come si sa la DC Comics non concede i diritti. Vale la pena inserire qualche altra immagine di approfondimento a corredo della pagina?--Ernesttico 15:14, 27 nov 2007 (CET)
9. Alla fine del paragrafo trama principale c'è questa frase: "Ti lascio carta bianca" (infelice traduzione del molto più significativo inglese "It's all in your hand": "È tutto nelle tue mani"). Ciò non è del tutto preciso poichè nella traduzione de I classici del fumetto di Repubblica c'è la seguente frase lascio tutto nelle tue mani.

   Giusta osservazione. È bene segnalare a che traduzione si fa riferimento (con i <ref></ref> direi: Editore, anno, traduttore).Kal - El 18:35, 12 dic 2007 (CET)

   Alura, a quella frase ci ho messo mano proprio oggi. In particolare, ho "aggiunto" la parte tra parentesi, con una traduzione letterale fatta da me. Purtroppo, non avendo (per ora) il volume, non ho modo di verificare citazioni o altro e mi devo gioco forza basare solo su quanto scritto/tradotto da Ernesttico (che non ho motivo per non ritenere corretto) e su quanto ricordo della lettura dell'albo (che ormai risale a parecchio tempo fa). Con questo voglio dire che, scrivendo quella frase, più che il dubbio sulla veridicità della fonte, mi è sorto quello di non dare una NPOV.
   Ora però la segnalazione di blatta mi rincuora parecchio, nel senso che la soluzione migliore mi sembra quella di eliminare la citazione non verificata, sostituendola con quella (ripeto MOLTO più significativa ai fini della storia) dell'albo di Repubblica. Che ne dite?
   Per la nota mi servirebbero numero di pagina e numero della vignetta in cui compare la frase in questione e titolo e codice ISBN dell'edizione specifica.
   Acchiappasogni 23:25, 12 dic 2007 (CET)

   In effetti c'era anche il POV, o meglio un giudizio non necessario (per quanto veritiero). Meglio dire traduzione infedele (dato di fatto desumibile dalla lettura della citazione del testo inglese originale). Non volevo confondere le idee, per la verità. Io l'edizione di Repubblica non ce l'ho, sorry. Kal - El 23:50, 12 dic 2007 (CET)

   La citazione presente nella voce si riferisce alla Absolute Edition della Planeta che purtroppo ha reso così il testo. In effetti sarei anch'io per riportare la traduzione presente sull'edizione di Repubblica, è molto più fedele al messaggio lanciato da Moore: bisogna però aggiungere come dice Acchiappasogni i "dati" di quell'edizione. Io non la possiedo...Blatta non puoi scrivere tu qui numero di pagina e di vignetta ed eventualmente codice ISBN?--Ernesttico 02:07, 13 dic 2007 (CET)

   Lo faccio appena capisco come funziona il codice ISBN--Blatta 14:13, 13 dic 2007 (CET)

   Ho inserito la nota! Blatta per favore puoi farmi sapere il numero di pagina (quella del capitolo non dell'intero libro) e il numero della vignetta (seguendo lo schema del 3x3 dovrebbe essere la nona vignetta, comunque controlla). Per quanto riguarda l'ISBN penso che quell'edizione non lo abbia (come molti altri volumi usciti come allegati a quotidiani o periodici). Aggiustate pure eventuali inesattezze nella nota che ho inserito.--Ernesttico 02:07, 14 dic 2007 (CET)

   Appena combino lo faccio e vi do anche i riferimenti al nodo di Gordio (vedi sopra)--Blatta 14:36, 14 dic 2007 (CET)

   intanto vi ricopio il codice ISBN (il codice a barre?) 9 770390 107023 che poi continua sopra 50318, la frase è nella vignetta numero 7 di pagina 32 del dodicesimo capitolo. --Blatta 13:11, 15 dic 2007 (CET)

   Ho completato la nota con le informazioni date da Blatta. L'ISBN non è il numero sotto il codice a barre, ma un identificativo specifico per i libri. E visto che quell'edizione è un allegato ad un giornale non credo ne abbia uno, come diceva giustamente Ernesttico. Poco male, se ne può fare tranquillamente a meno.
   Acchiappasogni 15:41, 15 dic 2007 (CET)

10. Sono finalmente riuscito a terminare di rivedere la sezione sulla trama. In questo frangente ho spostato una buona metà di quanto era presente nel sotto-paragrafo "I racconti del Vascello Nero" in un omonimo paragrafo nella sezione "Genesi dell'opera" in quanto mi sembrava fosse più attinente a quella parte, piuttosto che alla trama.
    Per quanto riguarda me, finora ho personalmente curato la revisione di quasi tutta la voce, in teoria mi resterebbero le sezioni "Genesi dell'opera", "Composizione" e "Temi trattati". Essendo piuttosto complessi mi richiederanno un po' di tempo ma pian piano farò pure quelli. In ogni caso, secondo me, sarei già per proporre la voce per la vetrina, tuttavia non essendo molto esperto in proposito, vorrei sapere cosa ne pensiate voi.
    Acchiappasogni 15:58, 21 dic 2007 (CET)

    Riporto anche qui un'osservazione fatta nella pagina di discussione della voce:
    "La voce mi piace, anche per come è stata strutturata, ma non vedo cosa ci azzecca il link nei collegamenti esterni all'articolo Moore e il cinema visto che, oltre a essere troppo generico è anche parecchio vecchio, visto che V For Vendetta, stando a quanto è scritto, non è ancora uscito." Conte Grievous 15:11, 19 dic 2007 (CET)
    Acchiappasogni 16:01, 21 dic 2007 (CET)

    Acchiappasogni, grazie del lavoro di revisione che hai svolto (e che spero continuerai a fare)...ce n'era proprio bisogno! Hai fatto davvero un ottimo lavoro! Per quanto mi riguarda io sarei per terminare il vaglio anche ora, la pagina è stata ulteriormente migliorata e si può provare a candidarla per la vetrina. Aspetto comunque un attimo per sapere cosa ne pensano Kal e Blatta. Per finire, ho eliminato il collegamento esterno citato da Conte Grevious perché in effetti era davvero poco attinente ai contenuti della voce.--Ernesttico 01:48, 22 dic 2007 (CET)

    Per me è giusto tentare (non uso il verbo per scoraggiare, eh :-) ma non diamo per scontato...). Sia per il lavoro svolto sia per l'importanza dell'opera, che si merita la vetrina. Kal - El 02:12, 22 dic 2007 (CET)

11. Ci sarebbero da disambiguare tutti i wikilink facenti riferimento alla pagine su Ozymandias, potrei farlo a manazze ma (sinceramente) ne ho davvero poca voglia. Se qualcuno ha un bot questo sarebbe un lavoro giusto giusto per lui. A tal proposito potrebbe essere utile verificare la presenza di altri link da disambiguare. Acchiappasogni 21:54, 29 dic 2007 (CET)

    Fatto Ho disambiguato (con le mie manine :P ) tutte le voci che puntavano ad Ozymandias e ho quindi reso la pagina di disambigua orfana (come penso debba essere). Se ho tempo do una controllata generale alle altre voci ed eventuali disambigue.--Ernesttico 03:27, 30 dic 2007 (CET)

Regno longobardo

Pagina nata come corposo scorporo da Longobardi, poi cresciuta ulteriormente. Ora mi pare possa camminare con le proprie gambe, magari fino alla Vetrina.--CastaÑa 19:20, 12 nov 2007 (CET)

Revisori

1. --CastaÑa 19:20, 12 nov 2007 (CET)
2. Faccio ciò che posso Alexander VIII 19:34, 12 nov 2007 (CET)

   non fate troppo caso a me; rileggo --jhc 19:46, 12 nov 2007 (CET) non posso fare altro per voi --jhc 14:20, 21 nov 2007 (CET)

3. La voce mi sembra già ottima. Se trovo qualcosa di interessante da aggiungere ve lo faccio sapere Genuae 22:28, 12 nov 2007 (CET)

Suggerimenti

• link a invasioni barbariche? è opportuno? (non ne so molto, ma ho notato che c'è qualche incongruenza temporale) * "per poi probabilmente rifarsi con un nuovo giro di vite ai danni della superstite proprietà fondiaria romana" ref? serve? (Il paragrafo "La crisi dinastica" è fantastico :-) ) Bella voce --jhc 22:56, 12 nov 2007 (CET)

  Aggiunti link e citazione necessaria (stasera completo). Il problema è che la voce Invasioni barbariche (come d'altra parte Regni latino-germanici) è conciata proprio male...--CastaÑa 19:01, 13 nov 2007 (CET)

• Solo dando un'occhiata veloce: complimenti per le ottime immagini. Per quanto riguarda alcuni consigli pre-lettura: il rimando alla voce principale Longobardi lo metterei all'inizio della voce e non alla fine, mi pare più sensato. E non mi piacciono molto le citazioni abbreviate che richiamano quella completa più in alto; io le metterei tutte complete...fa più figo :D...poi va beh queste sono solo minuzie, e vanno un po' a gusto personale. Appena ho tempo mi immergo nella lettura e darò altri consigli. Marko86 14:07, 21 nov 2007 (CET)

  Spostato il rimando. Quanto alle citazioni, sono in dubbio: le ho appena ridotte tutte per non appesantire la voce... Altri pareri?--CastaÑa 17:47, 23 nov 2007 (CET)

• Ho finalmente finito di leggere la voce. Molto bella e ben scritta, complimenti. Non ho niente da aggiungere, ho fatto solo qualche piccola correzione grammaticale. Un'unica cosa: aggiungerei una nota a queste due frasi: "mentre neppure una schiacciante vittoria ottenuta sull'esarca bizantino di Ravenna, sconfitto e ucciso insieme a ottomila suoi uomini presso il fiume Panaro, riuscì a costringere l'Esarcato a sottomettersi ai Longobardi, soprattutto perchè viene nominata una cifra, che merita un riferimento. E "Morì mentre tentava la fuga verso il regno dei Franchi, affogato nel Ticino dove sprofondò a causa del peso dell'oro che portava con sé" che mi pare una notizia molto curiosa. Per il resto tutto ok, si può anche proporre per la vetrina Marko86 18:10, 3 dic 2007 (CET)

  Note aggiunte. E un grazie sentito.--CastaÑa 18:54, 4 dic 2007 (CET)

La corazzata Potëmkin

Lavoro a questa voce da un po' ma non riesco a renderla eccellente, secondo me però è già una buona e con un attento vaglio si può renderla sufficientemente bella per portarla in vetrina --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 11:58, 29 nov 2007 (CET)

Revisori

1. --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 11:58, 29 nov 2007 (CET)...
2. --Charles Foster Kane---Rosebud 21:54, 30 nov 2007 (CET)

Suggerimenti

1. Dovrebbe adeguarsi a tutte le altre voci sul cinema presenti in vetrina, con accoglienza, sceneggiatura, produzione, cast, regia e tanto altro( Fatto--The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 11:51, 1 dic 2007 (CET)). Film storico su cui non si spendono tante parole. Inoltre, ci sono diversi standard nel format da dover rispettare. --||| El | Tarantiniese ||| 16:38, 29 nov 2007 (CET)

   Purtroppo sul cast non si può dire molto, gli attori russi all'epoca non erano molto famosi e la maggior parte di questi non erano nemmeno dei professionisti ma gente del posto e veri marinai --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 17:18, 29 nov 2007 (CET)

2. È dura raccogliere informazioni su questi film sul web. Consiglio una biblioteca (ovviamente il suggerimento è da leggersi benevolmente, magari è già stato anche fatto). A parte questo, salta all'occhio che l'incipit non rispetta le convenzioni previste dal Progetto:Film. Occhio che le note vanno dopo i segni di interpunzione ( Fatto, grazie dell'avvertimento --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 08:35, 30 nov 2007 (CET)). Se ho tempo passo per idee più incisive :-) intanto buon lavoro. --Kal - El 21:01, 29 nov 2007 (CET)
3. Si dovrebbe anche ridurre la citazione iniziale da due ad una sola( Fatto --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 08:41, 30 nov 2007 (CET)). Per il resto quoto sia El Tarantiniese sia Kal, anche se capisco bene che per un film così vecchio sia molto difficile reperire molte informazioni. --Antonio La Trippail censore mascarato 00:12, 30 nov 2007 (CET)

   Purtroppo hai proprio ragione, cerco informazioni sulle riprese ma non riesco a trovarne, tutti i siti che ho visitato ripetono sempre le stesse cose, e i due libri che ho consultato non aggiungono nulla in proposito, aggiungici che questo è il mio primo vaglio --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 08:41, 30 nov 2007 (CET)

4. Riscrivere la tabella {{Film}} secondo le convenzioni e le note più dettagliate che un semplice indirizzo internet, come accade nelle altre voci in vetrina sul cinema ( Fatto--The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 13:21, 30 nov 2007 (CET)). --||| El | Tarantiniese ||| 10:23, 30 nov 2007 (CET)
5. direi di evitare di ripetere lo stesso link più volte almeno non nello stesso paragrafo, ora non ricordo ma i link nei titoli dei paragrafi sono ammessi?( Fatto --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 08:57, 2 dic 2007 (CET)) --Francomemoria 14:03, 1 dic 2007 (CET)
6. Io bluificherei tutti i link rossi (soprattutto quelli degli attori). --Zappuddu 14:39, 1 dic 2007 (CET)

   gli attori non sono professionisti.....una voce si limiterebbe a: "Marinaio russo che ebbe notorietà nel 1925 quando recitò nel film la corazzata potemkin" e direi che non c'è ombra di dubbio che non sia enciclopedica, comunque provo a bluificare quelli dello staff tecnico --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 16:44, 1 dic 2007 (CET)

   Se gli attori non sono enciclopedici allora vanno direttamente tolti i link. Oppure si può fare un paragrafo specifico sugli attori in questa stessa voce (al limite se diventa troppo corposo si stralcia in una voce secondaria sugli attori). --Amon(☎ telefono-casa...) 14:06, 2 dic 2007 (CET)

7. Nella sezione regia leggo della divisione in 5 atti del film, come perfetta adesione ai modelli tragici. C'è uno specifico andamento del film, che nella divisione in capitoli e durata dei medesimi rispetta i principi della sezione aurea. Il montaggio venne studiato, se non ricordo male, in queste due direttrici: quello dell'intensità e del collegamento fra le immagini in onore alla diegesi narrativa (cfr la scalinata e le teorie sul montaggio del regista, in onore alla forma-immagine e la prevalenza del significato sull'estetica) e quello dell'opera d'arte compiuta, con precisi tempi da rispettare per conferire ad ogni atto una valenza specifica (con riferimenti ai tempi del teatro ma soprattutto a quelli dell'opera d'arte in generale). Potrebbe essere utile parlarne, ma non so se si corre il rischio di cadere in troppa specificità. Un'altra nota: sempre che non mi sbagli - ma non mi pare -, mi sembra che le musiche fossero state commissionate a Prokof'ev ma, per una questione di tempo, ciò non fu possibile. Nn trovo menzione nella voce, a voi risulta? --Mau db 13:04, 2 dic 2007 (CET)
8. su entrambe le cose non ti so dire...se sei sicuro e magari hai anche una fonte puoi tranquillamente aggiungere tu stesso le informazioni senza problemi, solo usa termini più comprensibili anche per chi non è esperto....la voce deve essere comprensibile a tutti....cmq ogni contributo è gradito --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 13:10, 2 dic 2007 (CET)

   Devo rispolverare un suo vecchio saggio. Dalla prossima settimana tento di metterci mano, ora purtroppo non posso...in caso, vi presento quali sono i punti da - eventualmente - inserire secondo le mie ricerche. A presto :) --Mau db 13:14, 2 dic 2007 (CET)

9. spostare il paragrafo (ormai corposo) sui riconoscimenti in una sezione apposita (mi pare che nel progetto cinema sia indicato l'ordine dei paragrafi). --Amon(☎ telefono-casa...) 14:06, 2 dic 2007 (CET) ( Fatto, grazie per il suggerimento --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 07:55, 3 dic 2007 (CET))
10. il paragrafo su Fantozzi andrebbe rivisto, imho. L'interpretazione del capo e di Fantozzi non mi paiono dati di fatto, ma opinioni personali (chiedo conferma prima di ripulire); così la metafora del tempo che passa non mi pare interpretazione oggettiva (= autorevole e con fonti), ma soggettiva. --Amon(☎ telefono-casa...) 14:10, 2 dic 2007 (CET) ( Fatto, ho aggiunto le note anche su questo paragrafo --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 08:12, 3 dic 2007 (CET))

    Mi sono permesso di togliere la nota che rimanda ad un altro wiki. I riferimenti vanno messi a fonti autorevoli. Ho tolto anche l'interpretazione nella frase lo fa per sentirsi intellettualmente superiore o qualcosa del genere. --Amon(☎ telefono-casa...) 13:55, 3 dic 2007 (CET)

11. Nella Bibliografia andrebbero inseriti i "Cita libro" :).--Dark86 22:27, 4 dic 2007 (CET) ( Fatto --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 09:04, 6 dic 2007 (CET))

Sindrome metabolica

Commento del proponente il vaglio Per me la voce è da vetrina: Completa nelle sezioni, approfondita, note e bibliografia vasta, diverse immagini correlate e specifiche. (basta vedere wiki in altre lingue per capirne la differenza). Grazie a chi commenterà. --AnjaManix 00:40, 17 nov 2007 (CET)

Revisori

1. --AnjaManix 17:21, 21 nov 2007 (CET)
2. Quasi quasi :-P -- ĦeИЯyKus_{Canta Tore}^{Azzu di nanta? Drogau!} 17:26, 1 dic 2007 (CET)

Suggerimenti

1. Ecco i miei suggerimenti:

• Rimuovere tutti i grassetti presenti, ad eccezione di quello nell'incipit.
• Aggiungere quanti più wikilink possibile nelle prime sezioni, che a quanto ho visto ne sono quasi del tutto sprovviste.
• Riorganizzare la bibliografia secondo standard (Nome autore. Titolo libro. Casa editrice. Luogo ed anno di pubblicazione. ISBN).
• Aggiungere note, perché alcune sezioni ne sono carenti.
• Ridurre le spaziature tra i paragrafi.

Non guasterebbe magari inserire anche foto di esempi di sindromi metaboliche, oltre agli utili schemi già presenti. -- ĦeИЯyKus^{Mi dici un desiderio e io lo esauro... asurisco... esaurisco!} 16:12, 17 nov 2007 (CET)

Grazie dei suggerimenti, ho eliminato i grassetti, ho aggiunto molti wiklink,ho elimanto la spaziatura (lasciando quella che penso necessaria altrimenti mi sembra un pò confusa), ho iniziato a sistemare la bibliografia ma terminerò fra qualche giorno, alcune note le ho aggiunte. Vedi se è migliorato.. Grazie anche della sistematina. PS non posso inserire foto o immagini riguardo in specifico la sindrome metabolica perchè di fatto è impossibile.--AnjaManix 03:47, 18 nov 2007 (CET)

Ottimo lavoro :-) scusa se magari sono sembrato un po' freddo.... Per quel che riguarda le foto magari direi di provare a vedere se ce ne sono su Wikimedia Commons e magari integrarle nella voce... Appena avrò un briciolo di tempo darò volentieri una mano in questa operazione :-)-- ĦeИЯyKus^{Spremi un desiderio e io lo esauro!} 13:01, 18 nov 2007 (CET)

Non ti preoccupare, non sei freddo :) per le foto come dire, capita che a volte qualche persona si reca in ospedale, essendo obesa, con diabete e con alto colesterolo nel sangue, riscontri dei sintomi che i medici comprendono sia dovuta alla sindrome metabolica. Possiamo inserire foto o disegni delle varie cause e sintomi ma non della sindrome vera e propria, grazie di tutto! (E anche agli altri.) Avvisatemi se è pronta per la vetrina :) --AnjaManix 11:35, 20 nov 2007 (CET)

Ok, vadano le foto sulle cause =) nei prossimi giorni le do una lettura approfondita, alle volte non ci sia qualche fesseruola da correggere, ma nel complesso è molto interessante :-)-- ĦeИЯyKus^{Spremi un desiderio e io lo esauro!} 15:05, 21 nov 2007 (CET) PS: visto che sei il maggior contributore della voce, perché non ti aggiungi tra i revisori?

Mi sono inserito come suggerivi tu, aspetto la tua lettura e magari la tua approvazione per una proposta in vetrina :) Grazie di tutto--AnjaManix 14:22, 23 nov 2007 (CET)

La voce è migliorata notevolmente! Ne approfitto per consigliare un altro paio di cosette:

• Usare per i riferimenti e le note il tag <ref name="Qui va il nome della nota (le doppie virgolette sono assolutamente necessarie)">Testo della nota</ref> e <ref name="Nome del riferimento" /> per evitare di ripeterlo all'infinito.
• Usare i template {{Cita libro}} e {{Cita pubblicazione}} per uniformare secondo gli standard le note. Qualcosina la potrei fare io ma sono quasi del tutto sommerso dagli impegni :-(

Beh mi sa che ho detto tutto...;-) ĦeИЯyKus_{Canta Tore}^{Azzu di nanta?} 15:11, 28 nov 2007 (CET)

Grazie sia dei suggerimenti sia dell'aiuto, anzi perchè non ti aggiungi fra i revisori? Ho inserito un testo bibliografico usando il template che indicavi e i tag quando servono.. Oppure li devo inserire sempre in ogni caso? Dai che è pronta per la vetrina :).--AnjaManix 15:36, 1 dic 2007 (CET)

Aggiunto XD Ora do una controllatina approfondita ma credo che non dovrò fare granché roba perché è già a buon ottimo punto :-D-- ĦeИЯyKus_{Canta Tore}^{Azzu di nanta? Drogau!} 17:26, 1 dic 2007 (CET)

Verona

La voce, secondo me, merita la vetrina. Però, meglio se la voce si può migliorare ancora, per vedere se anche voi siete d'accordo sull'inserimento in vetrina.

Revisori

1. --Wiz ^{siediti e racconta} 12:38, 10 giu 2007 (CEST)
2. --Ludus1988 20:13, 12 giu 2007 (CEST)
3. Marko86 13:44, 17 lug 2007 (CEST)
4. LV~Mi dica 00:12, 21 ott 2007 (CEST), più che altro per correzioni e modifiche grammaticali e stilistiche, visto che i vari monumenti ed edifici li conosco ma non me ne intendo - in realtà mi ero già messo all'opera da un po', ma dopo l'invito dell'ottimo Ludus non ho potuto esimermi dal mettermi in lista...:)

Suggerimenti

1. Bisogna smembrare la parte storica. Fare un riassunto della storia di Verona da mettere nella voce principale e creare una nuova pagina Storia di Verona dove mettere tutto il materiale completo. Se qualche volenteroso si offre :) Marko86 18:20, 11 giu 2007 (CEST)

per me ci sono ancora alcuni alcuni punti da completare e rileggere bene, altrimenti rischiamo di avere due pagine da rifare, non una. 1.completamento 2. correzioni. 3. eventuali rimozioni o riassunti. Siamo ancora al punto 1...--Wiz ^{siediti e racconta} 19:11, 11 giu 2007 (CEST)

2. La parte sull'economia è troppo riduttiva, sarebbe da ampliare (ad es. industria e turismo)--Ludus1988 12:50, 12 giu 2007 (CEST)

Ho aggiunto qualcosa adesso, integrandolo a quello che c'era già. Può essere un punto di partenza? --Wiz ^{siediti e racconta} 15:49, 12 giu 2007 (CEST)

Ho aggiunto una sezione sui progetti futuri--Ludus1988 18:20, 12 giu 2007 (CEST)

Bene. Io ho aggiunto per completare ospedali e farmacie di turno, che potrebbero essere utili.--Wiz ^{siediti e racconta} 17:36, 13 giu 2007 (CEST)

Ho aggiunto il settore bancario-assicurativo nell'economia, ed ho fatto qualche piccolo aggiustamento--Ludus1988 12:47, 14 giu 2007 (CEST)

Ho creato le voci Museo Lapidario Maffeiano, Duomo di Verona,Centro Internazionale di Fotografia Scavi Scaligeri e Palazzo della Gran Guardia a cui si può accedere dalla pagina di Verona --Ludus1988 11:57, 15 giu 2007 (CEST)

Creata la voce Biblioteca capitolare di Verona--Ludus1988 20:52, 15 giu 2007 (CEST)

Create le voci Palazzo e Giardino Giusti e Palazzo Carlotti--Ludus 14:39, 18 giu 2007 (CEST)

• Ho inserito un box con una citazione da Charles Dickens. Spero che il contributo sia considerato in senso migliorativo (aggiuntivo) rispetto ad un testo già congruo. :) --Twice25 (disc.) 12:11, 15 giu 2007 (CEST)

Ciao Tw, che piacere risentirti:-) Torno più tardi, resta ancora qualcosina da aggiungere.--Wiz ^{siediti e racconta} 14:34, 15 giu 2007 (CEST)

• Ho inserito un paragrafetto su folklore e leggende veronesi. Fonte indicata in calce (bibliografia)--Wiz ^{siediti e racconta} 21:32, 15 giu 2007 (CEST)

• Ultimo (rin)tocco in zona folklore, un paese sommerso e delle sirene. --Wiz ^{siediti e racconta} 19:56, 21 giu 2007 (CEST)

• Sembra che ci sia un buco nero per ciò che riguarda gli ultimi 50 anni di storia; in particolare citerei 1) Le mazzette dei lavori dei mondiali, 2) L'organizzazione sovversiva Ludwig, 3) Il rapimento Dozier.

• Ho ampliato un pochino la sezione geografia e storia (che era diventata troppo scarna nella pagina principale). La voce sta venendo su bene, ma è necessario ampliare notevolmente la sezione artistica, con una breve descrizione degli stili e dei principali monumenti della città. Non è possibile che sia più ampia la parte del folclore rispetto a quello della cultura della città. Marko86 13:44, 17 lug 2007 (CEST)

• ho corretto la parte sul ponte della ferrovia, le arcate erano due per parte e non quattro, e aggiunto la voce sul ponte del risorgimento. però non sono riuscito a capire come fare per aggiungere le immagini, visto che dei ponti ne ho più di una.Carlocarletto

1. Alcune cose:
   • La galleria va rimossa
   • Gli approfondimenti dei paragrafi si possono ottenere anche includendoli all'interno del testo
   • Occhio all'italiano: "Dialetto veronese" e non "Dialetto Veronese"; "IX secolo d.C." e non "IX secolo D.C." --Pe! 21:59, 3 ago 2007 (CEST)
2. Secondo le linee guida dei comuni andrebbero tolte le liste delle scuole. Rimarrebbero solo le scuole storiche. Andrebbero tolte anche la sezione autorità giudiziario e sanità per gli stessi motivi.
3. Invece di mettere solo degli elenchi di chiese e palazzi direi di inserire una breve descrizione e poi rimandare per approfondire alle apposite voci.--Kaspo 15:32, 7 ott 2007 (CEST)

• perplessità: ho letto che si parla del sito del santuario della madonna di lourdes. viene citato come colle san lorenzo. mi risulta che il colle sia di san Leonardo, e il forte omonimo. così ho trovato su tutti i libri che ho a casa di verona... (san lorenzo se proprio è una chiesa romanica lungo corso cavour che è l'unica di verona ad avere un matroneo... ma il colle è san leonardo!!!!

per quanto riguarda le porte. porta nuova era stata costruita con un carattede di porta militare, e doveva rappresentare la forza della fortezza verona. porta palio non era per niente secondaria anzi tutt'altro era considerata LA porta civica per eccellenza. sanmicheli da forme fortemente "romane" o classiche proprio in virtù della sua posizione lungo l'asse principale della città. era da qui che entrava la via postumia e l'asse fondamentale della verona romana. lungo il tragitto c'erano l'arco dei gavi, poi demolito da napolepone, porta borsari, l'arco di giove ammone (ruderi) e in fine il foro romano e poi il corso fino a santa anastasia... inoltre su porta palio non direi che riprende la facciata del teatro romano, che nessuno a mai visto, nel cinquecento meno che meno... ma c'è una somiglianza con quelle che sono le due passeggiate sopra al teatro romano. per quanto riguarda i forti, io metterei i nomi originali e non le dizioni in italiano post unitarie. nell'architettura durante il periodo della serenissima manca il teatro filarmonico...Carlocarletto

Per quanto riguarda le porte: sulla secondarietà di porta Borsari, rispetto a porta Nuova, è stata un pò una mia interpretazione. Sul fatto che la facciata riprende il teatro romano lo trovato scritto da qualche parte (non ricordo dove), comunque dato che sei esperto di architettura modifica pure le pagine in questione ;)

Invece dei colli non ricordo dove sia scritto, se puoi riportare il passaggio mi faresti un piacere.--Ludus 21:01, 31 ott 2007 (CET)

la parte sul colle è nella storia, qui.

Con esso il regime di Salò divenne, se possibile, ancora più violento e persecutorio. L'attuale santuario di Lourdes sul colle di san Lorenzo (protettore dei carcerati), già sede di una chiesa omonima dal XII secolo, espropriato da Napoleone e trasformato dagli austriaci nel 1838 nel fortilizio di San Lorenzo, fu trasformato nel 1943 in carcere politico adibito alla persecuzione di cittadini ebrei, antifascisti e prigionieri di guerra.

la chiesetta di san leonardo mi pare ci sia ancora (fanno matrimoni privati credo), su Napoleone e il carcere politico non so molto. la secondarietà di porta palio si deve un po' all'uso diciamo... era sempre chiusa e veniva aperta poche volte l'anno ed era detta porta "stupa" che in dialetto vuol dire chiusa... un paio di anni fa avevo fatto una lezione sulle mura di verona. consiglio il libretto le mura di verona della conforti-calcagni. fatto bene e molto sintetico. appena riesco provo a sistemare un po' la questione delle porteCarlocarletto

Resoconto

Dunque, vediamo di fare il punto della questione, guardando se la voce ha i requisiti per la vetrina:

• Esaustiva: tranne la geografia, che è d'ampliare, direi che c'è poco ancora da aggiungere (ma comunque qualcosa c'è)
• Accurata: mi sembra tutto a posto
• Stabile: idem
• Ben scritta: forse non sarà una ottima prosa, ma va benissimo lo stesso
• Neutralità: nulla da segnalare che sia POV
• Stile, norme: la voce è conforme al manuale di stile ed ha tutti i template necessari
• Immagini: secondo me molte immagini che non ci sono (soprattutto monumenti famosi) sono necessarie. Qualcuno ha immagini di Verona?
• Lunghezza appropriata: non è troppo lunga (infatti la storia è riassunta, con possibilità di approfondimento) ma i dettagli, nella maggior parte dei casi, ci sono.

In pratica, ancora una sistematina prima di entrare in vetrina ci vuole. Ma, comunque, siamo decisamente sulla buona strada. 80.104.101.41 21:48, 18 giu 2007 (CEST) (colui che ha messo la voce al vaglio) :-)

La prosa la possiamo migliorare ancora, direi di (ri)provarci, poi qualche link interno in più, per il resto mi trovo abbastanza d'accordo con le tue conclusioni. Potremmo inserire qualche foto in più, proprio quello che pensavo anche io oggi, magari non tutte a destra e delle stesse dimensioni? --Wiz ^{siediti e racconta} 22:56, 18 giu 2007 (CEST)

Oppure (ma non mi piace molto questo tipo di sistemazione) potremmo fare una galleria. L'unico vero problema è trovarle, le immagini. 80.104.99.143 21:05, 19 giu 2007 (CEST)

Scusate se mi firmavo come anonimo, ma ho capito solo oggi come attivare i cookie... (figura di...) ;) --Simon 94 21:10, 19 giu 2007 (CEST)

Di che? c'è sempre la prima volta per tutti. Benvenuto Simon. Se hai altri dubbi chiedi pure.Wiz ^{siediti e racconta} 00:41, 21 giu 2007 (CEST) ^^

Veramente è da agosto 2006 che sono registrato, ma verso marzo-aprile 2007 mi sono preso una pausa perchè non avevo più molta voglia di contribuire a wiki e anche ora sono "saltuario" come utente. --Simon 94 12:24, 22 giu 2007 (CEST)

Pronta per la vetrina?

Secondo me ora va bene. Che ne pensate? --Simon 94 16:46, 22 giu 2007 (CEST)

Mi sembra buona, le sezioni un pò scarne sono state ampliate, e ne sono state create di nuove Ludus 18:05, 22 giu 2007 (CEST)

Ho creato una galleria fotografica, può andare bene? Finiti gli esami posso andare a fare un pò di foto dei monumenti che mancanoLudus 13:38, 23 giu 2007 (CEST)

La galleria è bella, bravo! Grazie per la disponibilità. Sei di Verona? --Simon 94 19:55, 23 giu 2007 (CEST)

Abito in un paesino vicino (10 Km contati da piazza Brà)Ludus 20:39, 23 giu 2007 (CEST)

Qualcuno dice che stiamo esagerando con le immagini (visto oggi sull'oggetto delle modifiche). Voi che ne pensate? --Simon 94 11:15, 24 giu 2007 (CEST)

L'unico scrupolo nella distribuzione delle immagini è il peso (per chi naviga più lentamente), per me non è una questione estetica, anzi più immagini sono... Piuttosto, ho difficoltà a vedere tutta la galleria fotografica sul browser, voi vedete tutto?--Wiz ^{siediti e racconta} 19:40, 24 giu 2007 (CEST)

Io riesco a vederle tutteLudus 20:52, 24 giu 2007 (CEST)

anch'io le vedo tutte. PS: io ho la connessione a 52k ma è abbastanza veloce a caricare --Simon 94 22:28, 24 giu 2007 (CEST)

Mi fa così anche con gli altri browser. Ma solo con i thumbnail--Wiz ^{siediti e racconta} 00:04, 25 giu 2007 (CEST)

Io direi che adesso è perfetta. Posso segnalarla per la vetrina o manca ancora qualche cosa? --Simon 94 15:10, 26 giu 2007 (CEST)

Nulla da aggiungere :) --Ludus 23:25, 26 giu 2007 (CEST)

• Un dubbio: in "Veronesi Celebri", ti si rimanda a "Personalità legate a Verona". Mi chiedo se non sarebbe il caso di distinguere tra visitatori e veronesi illustri e di lasciare una lista dei maggiori nel paragrafo stesso, un po' come si è fatto per chiese e monumenti.--Wiz ^{siediti e racconta} 09:37, 27 giu 2007 (CEST)

Intendi dire distinguere in Veronesi (proprio nati a verona) e in celebrità che hanno fatto qualcosa a Verona di importante ma non sono nati lì. Vero? --Simon 94 11:36, 27 giu 2007 (CEST)

Però non sta male neanche così, in fondo... comunque, tu sei d'accordo per la segnalazione in vetrina? --Simon 94 11:38, 27 giu 2007 (CEST)

Proposta: il paragrafo che dovrebbe "condensare" le notizie sui Veronesi celebri in realtà non contiene molto. Perché non sostituirlo con una (anzi due) brevi liste di personaggi illustri? La prima: cittadini celebri (sinistra), la seconda, visitatori celebri (solo i più celebri). Una rilettura finale veloce e ci siamo :-) --Wiz ^{siediti e racconta} 00:16, 28 giu 2007 (CEST)

Hmmm... in effetti quel paragrafo in pratica dice "molte persone sono state legate a Verona, chi cittadini, chi non cittadini che hanno fatto qualcosa di importante a Verona." Ma questo è scontato. Quindi meglio la lista, wikipedius. --Simon 94 10:18, 28 giu 2007 (CEST)

Come avevo anticipato ho aggiunto delle foto, possono andare bene? --Ludus 12:15, 30 giu 2007 (CEST)

A mio parere, invece, siamo ancora un po' lontani dalla vetrina. Prima di tutto bisogna ampliare ancora un po' la sezione sulla geografia. Secondo mi pare ci sia una grave mancanza: una sezione sul clima...c'è in qualsiasi voce di città. Terzo la bibliografia è completamente da rivedere: tanti testi stranieri, pochi italiani e quasi tutti non riguardano la città in sé. Infine mancano le citazioni...ad esempio nella parte dell'etimologia sono necessarie delle citazioni con tanto di riferimenti. Se la proponente ora per la vetrina credo che, giustamente, verrà bocciata. (E sono veronese, quindi ci tengo che vada in vetrina una buona voce). Marko86 02:14, 2 lug 2007 (CEST)

Forse è vero, però la sezione sul clima in città come Milano, Roma ed altre non c'è! Oltre a questo volevo dire che ho aggiunto una foto aerea di Verona su cui ho segnato le fortificazioni ed edifici militari. --Ludus 15:01, 2 lug 2007 (CEST)

Adesso che sono diventato un po' più esperto di Wikipedia (in tre mesi ho imparato un bel po') mi rendo conto che c'è molto da fare, con paragrafi corti, paragrafi non scritti, molte liste: per ora sto creando le voci sui palazzi, quelle su ponti e porte le ho già concluse (anche se sarebbero da ampliare). Fatte tutte le voci sui monumenti comincierò a lavorare sulla voce, ma ci vorrà un po'.--Ludus 22:30, 19 ago 2007 (CEST)

Sono contento che hai capito di come la voce abbia ancora bisogno di essere migliorata, e stai facendo un ottimo lavoro, complimenti. Io purtroppo sono abbastanza impegnato in questo periodo e non posso aiutare in modo consistente. Comunque la voce di Verona è sicuramente buona, e potrebbe ambire alla vetrina se venissero ampliati alcune sezioni. In particolare bisogna creare una sezione che parli dell'urbanistica, architettura e principali luoghi di interesse di Verona. Cioè ci vuole almeno una breve descrizione delle chiese più importanti, palazzi, piazze ecc. in modo che una persona abbia un'idea generale di quello che c'è a Verona Marko86 13:44, 4 set 2007 (CEST)

Punto situazione

Dunque: abbiamo un articolo ricchissimo di informazioni, ma che necessitano di trovare la loro giusta collocazione:

1. Indice troppo analitico - troppe sezioni, alcune sottovoci molto più sviluppate di altre che, come la storia dell'arte meriterebbero di più.
2. Fonti e note: credo anche io siano necessarie più note bibliografiche ed è un lavoro non indifferente.
3. Ho notato che è stata tolta (?) la cartina dei monumenti del centro storico, sostituita dalla veduta aerea, ma questa non può illustrare per sua natura (quella di non poter essere schematica) il percorso storico-artistico, meglio reso da uno schema semplificato con solo disegno. Si vedano ad es. i percorsi culturali presenti nel sito stesso del comune di Verona.
4. Mancano due-tre righe che ci parlino della Verona del primo dopoguerra (anni 50-60, ricostruzione e boom economico)
5. Si potrebbe sviluppare la nota sul clima includendo l'assetto idro-geologico del territorio;
6. Per quanto concerne il dialetto e la sua storia c'è bisogno di maggiori dati.--Wiz ^{siediti e racconta} 01:05, 27 set 2007 (CEST)

Ho creato una sezione sul clima--Ludus 09:55, 6 ott 2007 (CEST)

>la storia dell'arte meriterebbe di più< ho cominciato a lavorarci nella mia sandbox Utente:Ludus1988/Prove--Ludus 13:09, 15 ott 2007 (CEST)

Fatto Ho creato la pagina con i Monumenti di Verona, ed ho "ampliato" nella voce la sezione sui monumenti più importanti, divisi per età.--Ludus 15:14, 20 ott 2007 (CEST)

>Secondo le linee guida dei comuni andrebbero tolte le liste delle scuole. Rimarrebbero solo le scuole storiche. Andrebbero tolte anche la sezione autorità giudiziario e sanità per gli stessi motivi< Fatto Tolto sanità e autorità giudiziarie, ho tolto la lista di scuole, adesso la sezione parla del Liceo Ginnasio Statale "Scipione Maffei".--Ludus 16:17, 20 ott 2007 (CEST)

1. Bisognerebbe ampliare la sezione cultura. Al momento è solo un elenco di wikilink.--Kaspo 17:03, 20 ott 2007 (CEST)

Ho risistemato tutte le sezioni secondo le linee guida della pagina Progetto:Geografia/Antropica/Comuni/Descrizione, nel caso qualcuno avesse qualche dubbio o suggerimento lo scriva pure qui sotto--Ludus 21:39, 21 ott 2007 (CEST)

"Per quanto concerne il dialetto e la sua storia c'è bisogno di maggiori dati." ho ampliato un po', ditemi se vi piace. LV~Mi dica 23:44, 21 ott 2007 (CEST)

Direi che può andare bene--Ludus 13:36, 22 ott 2007 (CEST)

Tra le opere d'arte, mi sono accorto che manca la Pala del Mantegna a San Zeno. LV~Mi dica 18:17, 22 ott 2007 (CEST)

Altra cosa: mancano i media locali, vale a dire:

• Giornali: L'Arena, il Corriere di Verona (e mi pare ci sia anche Il Verona se non sbaglio...).
• TV: TeleArena e Telenuovo.

LV~Mi dica 00:27, 23 ott 2007 (CEST)

Ho aggiunto qualche immagine nella sezione monumenti e ho creato la nuova sezione "Urbanistica" cercando di fare un breve riassunto del testo già presente nella voce di approfondimento. Spero sia di vostro gradimento. La sezione "Cultura" è completamente da rifare, così non ha senso. Quel testo striminzito presente può al massimo andare bene all'inizio della sezione sui luoghi d'interesse, in quanto da un quadro generale delle opere della città. Nella sezione cultura andrebbero almeno messi degli accenni al festival areniano Marko86 13:27, 23 ott 2007 (CEST)

In effetti la sezione cultura è un pò caotica, bisognerebbe: creare una buona introduzione; spostare, come hai detto, quella presente adesso; ampliare (cioè scrivere praticamente da zero :P) la sezione eventi.--Ludus 17:06, 23 ott 2007 (CEST)

La sezione sull'economia è molto scarsa, e secondo me sarebbe meglio unire economia veronese (da mettere poi in cancellazione) a Verona--Ludus 12:48, 24 ott 2007 (CEST)

Visto che nessuno ha espresso opinioni procedo (si fa sempre in tempo a tornare indietro)--Ludus 13:05, 25 ott 2007 (CEST)

scusate manca nell'elenco quartieri moderni Chievo, andrebbe quindi aggiornata la figura rappresentante i quartieri di Verona.

Quella figura è tratta dai documenti del comune di Verona, quindi la suddivisione ufficiale di quartieri e frazioni è quella--Ludus 12:32, 26 ott 2007 (CEST)

Come suggerito ho spostato l'introduzione della sezione cultura nell'introduzione sui monumenti, a parte le ultime righe, spostate nella sezione dialetto veronese.--Ludus 14:42, 27 ott 2007 (CEST)

L'approfondimento Citazioni letterarie su Verona secondo me andrebbe tolto dalla sezione veronesi celebri e spostato tra le voci correlate.--Kaspo 16:35, 28 ott 2007 (CET)

Non so, in effetti nella voce vi sono citazioni di alcuni personaggi inseriti nella relativa sezione... aspetto anche altri pareri.--Ludus 14:48, 29 ott 2007 (CET)

Link rossi

Link rossi

• Arsenale Franz Josef I
• Forte Chievo
• Forte Cà Vecchia
• Forte Azzano
• Forte Tomba
• Forte Dossobuono
• Forte Lugagnano
• Forte Parona
• Forte San Michele
• Forte Cà Bellina
• Forte Porta Nuova
• Forte Palio
• Forte Santa Lucia
• Forte Fenilone
• Forte San Massimo
• Forte San Zeno
• Forte Croce Bianca

Di questi forti e dell'arsenale me ne occupo io, perchè ho chiesto ad un sito con molte informazioni a riguardo se rilasciava i testi. Loro hanno risposto positivamente, adesso manca solo il ticket OTRS.--Ludus 09:57, 2 nov 2007 (CET)

• Pilone (architettura)
• Domenico Curtoni
• Bernardino Brugnoli
• TeleNuovo
• TeleArena
• Mirko Gualdi
• Canoa Club Pescantina
• Canoa Club Verona
• AIA (azienda)
• Melegatti
• Dal Colle
• Vincenzi
• Cariverona
• Tangenziale Ovest di Verona
• Nagahama
• Saint Josef Teen Noode nome esatto Saint-Josse-ten-Noode
• Raanana
• Ningbo
• Ayacucio Huamanga nome esatto Ayacucho

Un paio di altre idee

Mi è venuta in mente una cosa che in effetti manca e che magari sarebbe il caso di aggiungere: una sezione su "Verona città d'acque", mostrando la situazione attuale (Adige, muraglioni, diga del Chievo, canale Camuzzoni) e quella storica (il ramo dell'Acqua Morta, l'Isolo, l'Adigetto, i vecchi mulini sull'Adige) ed elencando le principali alluvioni subite dalla città.

Poi magari si potrebbe fare una voce a parte sulla Cucina veronese, inserendo, oltre a pearà, pastissada, gnocchi che già sono presenti nella voce, anche gli altri piatti della provincia: risoto col tastasal e all'isolana, bigoli in sardela, polenta e scopeton ecc. LV~Mi dica 00:41, 3 nov 2007 (CET)

Bella idea :) Ho un pò di informazioni circa canale Camuzzoni, Muraglioni e forse altro, però per quanto riguarda la cucina non posso aiutare.--Ludus 08:56, 3 nov 2007 (CET)

Veronesi celebri

Leggo che si rimanda per l'approfondimento alla pagina Personalità celebri legate a Verona che è molto ampia ma credo vada un po' sistemata (era stata iniziata una discussione) e possibilmente aggiungere qualche biografia che vada a sostituire i molti link rossi. Ovviamente potrei dare una mano:-)

Ogni aiuto è ben accetto, comunque quella pagina non è fondamentale ai fini dell'entrata in vetrina della voce Verona, quindi si può fare anche dopo con più calma.--Ludus 18:27, 6 nov 2007 (CET)

Ultimi lavori

Ormai la voce ha raggiunto un ottimo livello, secondo me ora bisogna rileggere l'intera voce per controllare eventuali errori (grammaticali e non), mettere a posto tutti i link ambigui, e togliere il grassetto dal corpo della voce (il manuale di stile lo sconsiglia). Dopodiché si potrebbe tentare di salire di grado, a meno che qualcuno non abbia ulteriori suggerimenti ;) Ludus 23:32, 13 nov 2007 (CET)

Ho aggiunto una piccola parte sugli stemmi di Verona--Ludus 12:04, 14 nov 2007 (CET)

Avrei bisogno di un chiarimento: quando nel nome di un monumento compaiono le parole palazzo, piazza, ponte, porta, forte, torre, queste vanno in maiuscolo o no? cioè si scrive Palazzo Maffei e Piazza Erbe oppure palazzo Maffei e piazza Erbe con la minuscola? LV~Mi dica 13:40, 14 nov 2007 (CET)

Qui c'è scritto che nel caso in cui il nome comune (quindi palazzo, torre, castello...) sia parte integrante del nome proprio vanno entrambi in maiuscolo, però per le vie e le piazze non sono molto sicuro, non è specificato.--Ludus 13:56, 14 nov 2007 (CET)

Augusto

Faccio da proxy per l'autore principale della riscrittura e della produzione delle cartine --Pe! 16:07, 4 ott 2007 (CEST)

Revisori

1. Fatto. --Cristiano64 07:44, 8 ott 2007 (CEST)
2. Fatto. --Cristiano64 07:44, 8 ott 2007 (CEST)
3. Fatto. --Cristiano64 07:44, 8 ott 2007 (CEST)
4. Ho tolto il corsivo. Stiamo provvedendo, Panairjdde ed io, a completare tutte le voci in ROSSO. Abbiamo appena terminato Sigambri, Scordisci, Fraate IV e Fraate V e forse altre che non ricordo. Sto provvedendo alla stesura delle voci Breuci, Taurisci ed Ubii (nei prossimi giorni). Ringrazio coloro che vorranno darci una mano. Siete i benvenuti. --Cristiano64 17:28, 9 ott 2007 (CEST);
5. ho fatto ex-novo numerose altre voci "di contorno" alla voce principale: Iturea, Asandro, Polemone I del Ponto, Limes africano augusteo, Theveste, Dalmazia provincia romana (e nuova cartina), i popoli degli Ubii, Marmaridi, Musulami e Nasamoni, Gemma augustea, Regno del Bosforo Cimmerio ed altre che qui dimentico. --Cristiano64 18:39, 26 ott 2007 (CEST)
6. Aggiungo che ho corretto, rifatto interamente o fatto ex-novo numerose altre voci del periodo augusteo come:

i membri della dinastia giulio-claudia Tiberio Claudio Nerone, Claudio, Druso maggiore e Gaio Giulio Cesare Claudiano Germanico (nipote prediletto di Augusto);

numerosi generali come Lucio Arrunzio, Gaio Senzio Saturnino, Marco Vinicio, Lucio Domizio Enobarbo, Lucio Calpurnio Pisone, Marco Valerio Messalla Messallino Marco Plauzio Silvano, Aulo Cecina Severo, Gaio Vibio Postumo, Marco Emilio Lepido;

i principi germani più importanti come Maroboduo ed Arminio;

le voci relativamente alle campagne in Germania: da Occupazione romana della Germania sotto Augusto, Battaglia della foresta di Teutoburgo, Spedizione germanica di Germanico, Battaglia di Idistaviso, Germania (provincia romana), agli accampamenti militari di Anreppen, Haltern, Oberaden e Marktbreit (accampamento romano);

oltre alle voci relativamente all'area balcanica, come rivolta dalmato-pannonica del 6-9 o Campagne militari di Ottaviano nell'area balcanica (35-34 a.C.). Un lavoro enorme "nascosto" dietro una sola voce: quella di Augusto. --Cristiano64 19:22, 29 ott 2007 (CET)

Suggerimenti

1. Nella sezione fonti secondarie, non vi è neanche un testo con l'ISBN--Sergejpinka discutiamone 09:04, 5 ott 2007 (CEST)
2. Sarebbe più opportuno utilizzare il Template:Cita web, nella sezione Collegamenti esterni. --Sergejpinka discutiamone 09:04, 5 ott 2007 (CEST)
3. Rimase sul trono fino alla morte, e il suo regno fu il più lungo della Roma imperiale (44 anni dal 30 a.C.[4] o 37 anni dal 23 a.C.[5]). Questa frase non l'ho capita: vuol dire che vi sono fonti discorde sulla durata del suo regno? Forse bisognerebbe essere più espliciti scrivendo direttamente che "vi sono fonti discordi sul suo regno taluni affermano che... tal altri affermano che..."
   --Sergejpinka discutiamone 09:04, 5 ott 2007 (CEST)

   Penso ci si riferisca che non è certo quando si può considerare regnante. Quindi non è questione di fonti ma di interpretazioni.--Kaspo 01:46, 6 ott 2007 (CEST)

4. Secondo me andrebbe tolto il corsivo dalla citazione nel paragrafo Il problema della successione e, se possibile, create alcune delle voci (se non tutte, ma non vorrei caricarti di oneri eccessivi) che rimandano ai link rossi. Però bel lavoro di ampliamento e complimenti per le cartine! :-)-- ĦeИЯyKus^{dialoghi sopra i massimi sistemi} 17:18, 9 ott 2007 (CEST)

   Ottimo! se ce la faccio provo a dare una mano anche io...!-- ĦeИЯyKus^{dialoghi sopra i massimi sistemi} 17:36, 9 ott 2007 (CEST)

5. Una cosa estetica: l'elenco dei generali nelle "voci correlate" è l'unico orizzontale e non con l'elenco puntato; forse sarebbe il caso di farlo anche per questo, magari su più colonne visto che sono parecchi.--Frazzone (Scrivimi) 17:27, 9 giu 2008 (CEST)

   Cristiano mi ha fatto giustamente notare la presenza dei template a pie' di pagina e devo dire che concordo con lui nell'idea di ramazzare tutte le voci correlate; ad ulteriore supporto dell'idea, confesso che al template (bello, tra l'altro) non c'ero arrivato, vista la massa delle correlate.--Frazzone (Scrivimi) 17:39, 9 giu 2008 (CEST)

   allora +1 per eliminare da questa voce, le "voci correlate" non più necessarie a mio modo di vedere. --Cristiano64 ANTICA ROMA ^{iscriviti qui!} 17:45, 9 giu 2008 (CEST)

Salento

Credo che la voce abbia raggiunto un buon livello, un vaglio potrebbe essere un ulteriore procedimento per aumentare la qualità- --Zappuddu 17:22, 8 ott 2007 (CEST)

• Se qualcuno volesse aggiungersi tra i revisori, sarebbe il benvenuto! --Zappuddu 16:44, 9 ott 2007 (CEST)

Che ne pensate dei miglioramenti?--Zappuddu 19:15, 31 ott 2007 (CET)

Revisori

1. Zappuddu
2. Maximix
3. Galiano.M

Suggerimenti

1. La voce promette bene. Mi riservo di leggerla meglio e di individuare eventuali e ulteriori argomenti per poi approfondire, ma intanto noto la presenza di troppi link rossi e di una sezione storica sicuramente da estendere. --Freddyballo 17:57, 8 ott 2007 (CEST) E la sezione "personalità" è un polpettone dove c'è di tutto. 18:31, 8 ott 2007 (CEST) Fatto--Zappuddu 02:08, 26 ott 2007 (CEST)
2. Per quanto riguarda le personalità bisognerebbe scrivere qualche riga su di loro: data e luogo di nascita e morte e cose importanti che hanno fatto.--Kaspo 18:24, 8 ott 2007 (CEST)
3. Come ho scritto tempo fa nella pagina di discussione della voce, secondo me l'elenco delle personalità (che ora contiene ben 78 nomi) andrebbe radicalmente sfoltito: una soluzione può essere lasciare qui solo i nomi legati al Salento in quanto tale, sfruttando di più i rimandi a pagine relative ai personaggi legati ad una particolare realtà salentina (ad es. personalità legate a Lecce). Un criterio per lasciare o meno i nomi potrebbe essere il seguente: il personaggio X è utile a capire la realtà del Salento? Sì, allora lasciamolo; no, allora se ne può fare a meno. --Nicolabel 11:12, 9 ott 2007 (CEST) Fatto--Zappuddu 02:08, 26 ott 2007 (CEST)
4. Anche i paragrafi su luoghi di interesse ed eventi sono elenchi abbastanza informi: andrebbero strutturati (ad es. luoghi di interesse naturalistico, architettonico, etc.). Inoltre, IMHO alcune delle voci presenti, specie tra gli eventi, hanno rilevanza solo a livello locale: lasciarle in elenco finisce per nascondere le realtà di maggiore rilievo che, invece, richiederebbero forse qualche rigo in più. --Nicolabel 11:38, 9 ott 2007 (CEST) Fatto--Zappuddu 02:08, 26 ott 2007 (CEST)
5. Il paragrafo infrastrutture e trasporti omette di indicare il ruolo svolto dai porti di Brindisi e Taranto. L'elenco delle strade statali nello stato attuale non ha IMHO molta utilità: sarebbe più utile indicare le direttrici di traffico: ad es. la Bari-Brindisi-Lecce-Otranto, indipendentemente dalla denominazione ufficiale, che cambia da tratto a tratto. Ho già eliminato la autostrada A14, che si ferma a Massafra, fuori dall'area salentina. --Nicolabel 11:27, 9 ott 2007 (CEST) Fatto--Zappuddu 02:08, 26 ott 2007 (CEST)
6. Manca la bibliografia e le note sono poche. --Freddyballo 12:38, 9 ott 2007 (CEST) Fatto
7. Ci sono troppe immagini, molte delle quali trovasi in sezioni inappropriate. --Maximix ^{(Fammi un fischio!)} 09:16, 10 ott 2007 (CEST) Fatto
8. Eliminare la citazione necessaria, se possibile. Roberto 11 ott 2007, ore 16:55 (Ora Locale India) (CEST) Fatto
9. Sfoltire l'elenco degli eventi, togliendo le feste puramente patronali (c'è una festa patronale per ogni paese, dovrebbero essere messe tutte o nessuna). Gli eventi dovrebbero raccogliere solo quelli veramente di interesse e di grande affluenza: ad esempio la Notte della Taranta, i festival musicali e cinematografici, le sagre maggiori (non tutte), le fiere maggiori... Kaus 13:39, 18 ott 2007 (CEST)
10. Spostare l'elenco delle società sportive in pagina a parte, altrimenti va a finire che vengono inserite decine e decine di voci che "sporcano" la pagina e fanno perdere interesse al resto delle informazioni. Kaus 13:39, 18 ott 2007 (CEST)
11. Valorizzare le informazioni relative agli elementi di pregio ambientali (parchi, aree protette, ecc.), culturali ed architettoniche, con una buona revisione e strutturazione. Kaus 13:39, 18 ott 2007 (CEST) Fatto--Zappuddu 02:08, 26 ott 2007 (CEST)
12. Troppi giri di parole, troppa punteggiatura. Da rendere più scorrevole, comprensibile e soprattuto piacevole da leggere. --Maximix ^{(Fammi un fischio!)} 10:08, 26 ott 2007 (CEST)
13. Espressioni da brochure turistica, andrebbero evitate su un'encicolpedia. --Maximix ^{(Fammi un fischio!)} 13:54, 29 ott 2007 (CET)
14. Il paragrafo su "Altosalento" non mi sembra ben contestualizzato e IMHO ha un taglio vagamente promozionale. Valuterei se è il caso di sostituirlo con un cenno - eventualmente un paragrafo a sé - relativo ai "confini" culturali. L'ultimo periodo ("l'Altosalento ha consolidato una sua identità...") contraddice quanto detto sopra a proposito del suo essere terra di confine e pertanto l'ho già eliminato. --Nicolabel 08:41, 5 nov 2007 (CET)

Anche secondo me è inutile. Più volte è stato riproposto ma IMHO non aggiunge nulla di enciclopedico e io provengo da un paese riconducibile all'area alto salentina... --Zappuddu 12:54, 5 nov 2007 (CET) Fatto: paragrafo eliminato

1. La sezione "Demografia", data l'assenza di confini certi, è di scarsa utilità e leggibilità. Si potrebbe sostituire la tabella con un'annotazione del tipo: "a seconda dei confini considerati la popolazione del Salento va da x a X abitanti". --Nicolabel 09:07, 5 nov 2007 (CET)
2. La sezione "Centri più popolosi" potrebbe essere unita a quella su "Demografia" o "Elenco completo dei Comuni salentini" --Nicolabel 09:07, 5 nov 2007 (CET) Fatto: unita a "Demografia".
3. La sezione "Siti di interesse comunitario" (poco utile al lettore medio) e "Luoghi di interesse naturalistico" andrebbero unite. --Nicolabel 09:07, 5 nov 2007 (CET) Fatto
4. La sezione "Luoghi di interesse architettonico" (che peraltro contiene riferimenti anche al Museo Archeologico di Taranto: quindi non solo di architettura si tratta) sia pure molto migliorata nei contenuti manca di un ordine (si potrebbe usare ad es. quello cronologico). --Nicolabel 09:07, 5 nov 2007 (CET) Fatto

Avorio Barberini

La pagina originale francese era così ben fatta che l'ho tradotta. Vorrei consigli sulla possibilità di migliorarla. --Pe! 23:38, 21 ott 2007 (CEST)

Revisori

1. Faccio quello che posso Alexander VIII 14:46, 26 ott 2007 (CEST)

Suggerimenti

1. Bibliografia in lingua italiana sicuro che non ce n'è? Secondome vale la pena per completezza di cercare. --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 01:00, 26 ott 2007 (CEST)

   Non di rilievo, per lo meno per quanto ne so io. Ho aggiunto un testo, comunque. --Pe! 13:02, 26 ott 2007 (CEST)

   Ho aggiunto un testo che parla discretamente dell'Avorio Barberini. Alexander VIII 15:06, 26 ott 2007 (CEST)

2. Bisognerebbe controllare l'accordo dei tempi verbali, ad es. nel primo paragrafo "Descrisione e storia" c'è discordanza fra presente e passato. --Inviaggio nonsmettereditrasmettere 01:03, 26 ott 2007 (CEST)

   Si, andava riorganizzata pure la sezione. --Pe! 13:02, 26 ott 2007 (CEST)

Architettura bizantina

Non so nulla di architettura, ma mi sembrava utile tradurre la voce in inglese per metterla a disposizione di chi ne sa più di me. Segnalo in particolare il paragrafo (nientemeno) che per spezzare il testo ho dedicato alle Chiese "a croce inscritta": corrisponde all'inglese cross-in-square e al francese église à croix inscrite, ma in italiano (sulla rete...) non ho trovato molti riscontri. Invito qualcuno più esperto di me a correggerlo o, se opportuno, a portare la dettagliata descrizione in una voce specifica. --Stefano Remo 17:19, 7 ott 2007 (CEST)

Revisori

1. --Stefano Remo 17:19, 7 ott 2007 (CEST)

Suggerimenti

1. ...Definizione italiana delle chiese a croce

croce commissa: la pianta della chiesa ha la forma di "T" (una o più navate longitudinali terminanti in una navata (o più) perpendicolare (normalmente definita transetto) croce immissa: la pianta ha una forma a croce cristiana in quanto la navata perpendicolare intercetta quella longitudinale a circa due terzi della sua lunghezza. Spero che si capisca!

1. Mi sono documentato sulle locuzioni finora usate per indicare il modello di chiesa bizantina che ho tradotto «a croce inscritta»:

• Richard Krautheimer (Architettura paleocristiana e bizantina, Einaudi, 1986, ISBN 88-06-59261-0): «Chiese a croce greca con cupola»
• Il Grande dizionario enciclopedico UTET (1968): «Pianta a croce greca»
• L’Enciclopedia Europea Garzanti (1976): «Chiesa a croce iscritta in un quadrato»
• L’Enciclopedia Italiana di scienze, lettere ed arti Treccani (1949): «Chiese a croce greca»
• Il Dizionario enciclopedico italiano Treccani (1955) «Pianta a croce greca, iscritta in un quadrato».

Quest’ultima definizione mi sembra lunga ma chiara ed autorevole e la inserisco nella voce, fermo restando che la mia intende essere solo una traduzione, anche se con termini adeguati.--Stefano Remo 14:31, 13 ott 2007 (CEST)

Naruto

La voce sta raggiungendo degli ottimi livelli. Bisognerebbe, forse, rivedere la forma e l'ortografia in generale. In più aggiungere qualche fonte. Per il resto sembra perfetta. Ricordo che si è discusso a lungo degli obiettivi da apportare alla voce principale e alle secondarie che può essere ancora vista nelle discussione della voce. Infatti sono stati riviste tutte le liste e tutti i personaggi, trasferiti quasi tutti in apposite voci. -- DarkAp89  Mr. 350K !!! 18:09, 25 set 2007 (CEST)

Revisori

1.  DarkAp89  Posta
2. Xander ^{parla con アレクサンダー}
3.  — Oni Link — ^{What's up?}

Suggerimenti

1. La pagina è stra-completa e super informata, ma mi sembra che forse, dico forse, presenta delle strane anomalie. Esempio: perché nella lunga introduzione vengono citati tantissimi dati che poi verranno ripetuti, o al contrario, vengono citate lì informazioni che andrebbero altrove? Esempio del secondo caso, cito: «Le musiche dell'anime sono di Toshiro Masuda». Poi vado nel capitolo 14.2, "Musiche e Film" (perché insieme???) e non ci sono indicate né le sigle, né il compositore, né alcuna informazione su che genere di bgm accompagna Naruto. Poi: «Dalla serie animata sono stati ricavati anche quattro film»... quali? In compenso tutta la parte sulle gerarchie ninja, i poteri eccetera è eccellente ed esemplare. --panapp〜パナップ _{(Ufficio reclami)} 14:03, 26 set 2007 (CEST)
2. Quello che dici è descritto ampiamente in Media di Naruto, che ho aggiunto come approfondimento.Alcune info andrebber spostate effettivamente dall'incipit, che dovrebbe servire solo a dare un riassunto generale della voce, magari più in basso, e ampliare leggermente il paragrafo. Secondariamente, la voce necessita di un po' di revisione della sintassi, cosa di cui mi occuperò dopo aver finito il lavoro sui personaggi, abbastazna complesso per ora...-- Xander  サンダー 15:56, 26 set 2007 (CEST)

   Per quanto riguarda la sintassi e la forma (che in effetti spesso è carente), sto dandoci già un'occhiata anch'io, un paragrafo alla volta. Capisco che sia una cosa da fare alla fine, ma non sapendo in quale altro modo contribuire, ho pensato a questo.
   Concordo sul fatto che le informazioni sui film e sulle musiche nella prima sezione sarebberoo da eliminare. --Acchiappasogni 21:22, 29 set 2007 (CEST)

3. Come ha detto Xander tutti i paragrafi contengono un approfondimento esterno con il Tmp {{vedi anche|...}}. Musiche e Film sono stati raggruppati perchè le informazioni vengono riportare esternamente altrimenti la voce verrebbe un papiro. Per la ripetizione di informazioni, sono state messe all'inizio per dare una prima impressione al lettore :) . Non sò se sia adatto ometterle :) -- DarkAp89  Mr. 350K !!! 16:01, 26 set 2007 (CEST)
4. Ora che è stato aggiunto il bannerino "Per approfondire vedi Media di Naruto" va molto meglio! ;) --panapp〜パナップ _{(Ufficio reclami)} 19:00, 26 set 2007 (CEST)
5. Voglio farvi i complimenti per la sezione su Naruto, davvero completa e esauriente. Però visitandola ho come avuto la sensazione che, la parte sulle censure, sia stata in parte ripresa da un altro sito, potrei chiedervi chi si è occupato della stesura dove ha preso le informazioni? Grazie.
6. Ciao, le informazioni le ho stese io. Le censure sono state analizzate con cura circa 6 mesi fa con un elenco apposito dove sono state segnate da me e da altri amici appassionati che hanno riportato in breve, senza troppo specificare, poichè sarebbe stato impossibile, informazioni utili. Le informazioni date sono state inserite in breve poichè non potevamo metterci ad analizzare episodi minuto per minuto. Ad occhio sono state prese le informazioni, se è sfuggito qualcosa, tutti possono collaborare ad inserirne delle nuove. Grazie per il commento, comunque firmati ;) -- DarkAp89  Mr. 350K !!! 13:57, 30 set 2007 (CEST)
7. Semplicemente, ve l'ho chiesto perchè alcune cose sembravano riprese dalla pagina web (www.ilbazardimari.net/censure/cartoni/naruto) che è stata creata il giorno stesso della prima messa in onda del primo episodio di Naruto su Italia1 (cosa confermatami anche dalla webmistress in persona) alla quale ho collaborato anche io. Ciao, Ponz87
8. Grazie Ponz87 per averci riportato i dettagli. Ho visitato il sito che mi hai segnalato che è molto ben strutturato. Vedo che non tratta solo Naruto ma anche altri anime, e non solo. Ho visitato anche la sezione che mi hai riportato tu. Bè non si può dire che Wikipedia abbia trattato tutte le censure ( xD ). Dal sito segnalato vedo che ci sono molti dettagli e sono presenti anche le immagini per un confronto. Comunque, confermo ciò che ho detto. Sono stati esaminati (non alla prima trasmissione) tutti gli episodi (grazie anche ai vari mirror offerti da siti di fansub) che hanno permesso un confronto più rapido. Oltre ciò anche YouTube (quando ancora i filmati erano presenti) (gennaio 2007) ha aiutato molto. Se vorrette aggiungere alcune informazioni in più, Wikipedia è aperta a tutti. Ti ringrazio ancora per aver segnalato la fonte. -- DarkAp89  KC-Shake Me! 14:31, 1 ott 2007 (CEST)
9. Penso che al posto di wikipe-tan, l'immagine di konoha (il simbolo che compare sul coprifronte, per intenderci), così da immedesimare di più il template con il contesto di cui parla, oltre che per una questione meramente estetica.--私はOni Link、異名 第４十丸。僕が the best、フアック　the rest! 23:53, 2 ott 2007 (CEST)
10. Mi spiace OniLink ma non è possibile. La sostituzione dell'immagine infatti è stata effettuata da un bot poichè il simbolo di konoha che era stato caricato su Commons è stato ritenuta opera derivata dell'anime e per quanto tale violazione di copyright. -- DarkAp89  KC-Shake Me! 15:11, 3 ott 2007 (CEST)
11. Azz... capisco. Comunque, scusate per l'italiano che ho usato nell'ultimo intervento, ma a mezzanotte non connettevo più :D. --私はOni Link、異名 第４十丸 17:16, 3 ott 2007 (CEST)
12. Nulla :P -- DarkAp89  KC-Shake Me! 20:35, 3 ott 2007 (CEST)
13. Ho dato un'aggiustatina alle "uu" che poco rendevano alla romanizzazione dell'anime, sostituendole con opportune "u" e "ū". --私はOni Link、異名 第４十丸 18:40, 7 ott 2007 (CEST)
14. È da risistemare la parte iniziale della voce, quella prima dell'indice. Alcune delle parti dovrebbero essere trasferite nei paragrafi correlati. -- DarkAp89  KC-Shake Me! 16:42, 11 ott 2007 (CEST)

    Fatto Ho dato un'aggiustatina. Ditemi se vi piace. --私はOni Link、異名 第４十丸 19:07, 11 ott 2007 (CEST)

    Si, ora va decisamente meglio :) -- DarkAp89  KC-Shake Me! 21:39, 11 ott 2007 (CEST)

15. Vorrei farvi notare che anche la versione tedesca di naruto è parecchio martoriata; ho avuto la (s)fortuna di vedere una puntata sul flashback di sasuke: tutti i cadaveri nel quartiere degli uchiha erano stati cancellati e itachi dice al fratello che se ne sono andati tutti(O_O). Comunque, sempre parlando di censure, che ne dite di aggiungere alla sezione il link che avevo segnalato in precedenza? Ciao, Ponz87

    Non so se sia fattibile, poiché, da quel che ho capito, per la sezione delle censure non è stato preso spunto da quel sito. Magari, comunque, potresti aggiungerlo come fonte, visto che sembra un sito attendibile. Se non sai come si fa, guarda qui. -- 私は Oni Link   異名第４十丸   segui il vaglio dei Led Zeppelin  07:31, 12 ott 2007 (CEST)

    Fatto Ho inserito il nuovo paragrafo "Censure all'estero". Mi sono documentato un pò, ma ho trovato solo molte informazioni sulla versione inglese e francese. Ma di quella spagnola o tedesca ho solo potuto citare visto che non ho trovato fonti. Se le trovate inseritele ed inoltre bisogna sistemarlo dal punto di vista ortografico. -- DarkAp89  KC-Shake Me! 11:23, 12 ott 2007 (CEST)

    Fatto Già sistemata forma e ortografia ;) --Acchiappasogni 11:54, 12 ott 2007 (CEST)

16. Perché non mettiamo uno screen che mostra una delle scene eliminate dall'anime? Io ne avrei già in mente un paio: quella del "bacio" fra Naruto e Sasuke, oppure quella in cui Kakashi cade nello Tsukiyomi (anche se ne possiamo mettere solo una). --  私は Oni Link   異名第４十丸   segui il vaglio dei Led Zeppelin  19:09, 14 ott 2007 (CEST)

    Non credo sia possibile per questioni di copyright -.-" --Acchiappasogni 23:03, 14 ott 2007 (CEST)

    Se ne mettiamo solo una, non c'è problema. -- 私は Oni Link   異名第４十丸   segui il vaglio dei Led Zeppelin  14:11, 15 ott 2007 (CEST)

    Credo l'EDP parli chiaro. Però, non saprei, anche perchè Ash Ketchum è in vetrina pur avendo migliaglia di immagini (C). -- DarkAp89  KC-Shake Me! 18:28, 15 ott 2007 (CEST)

    Quindi, che dite? Lo mettiamo, questo screen, o no? E se sì, quale dei due che ho proposto(ho già pronta l'immagine di entrambi, catturata personalmente da me)? O magari, proponetene uno voi.-- 私は Oni Link   異名第４十丸   segui il vaglio dei Led Zeppelin  15:41, 16 ott 2007 (CEST)

    Intanto mettiamola, vedremo se al vetrinaggio più in là ci diranno qualcosa. Metterei il bacio di Naruto a Sasuke, che fa più scalpore. -- DarkAp89  KC-Shake Me! 17:01, 16 ott 2007 (CEST)

    Be', ora ho sonno. Domani uppo l'immagine. Anche se non so dove andrebbe messa.-- 私は Oni Link   異名第４十丸   segui il vaglio dei Led Zeppelin  00:12, 17 ott 2007 (CEST)

    Fatto Ditemi se vi sta bene, altrimenti cambio posizione all'immagine. Dopo di questo, penso che il vaglio possa definirsi concluso: abbiamo la voce su Naruto migliore di tutte le wiki, è pieno di immagini libere (che dite, potremmo mettere quella di un tizio con il cosplay di Itachi?)... Ormai la vetrina è vicinissima.-- 私は Oni Link   異名第４十丸   segui il vaglio dei Led Zeppelin  07:43, 17 ott 2007 (CEST)

    Casomai si può aggiungere un paragrafo Cosplay. Dopodichè si passa un'ultima controllata alla scrittura ed all'esposizione, poi si potrebbe vetrinare. Per l'immagine del bacio non credo sia un grosso problema, poichè la si potrebbe togliere, qualora sarebbe ritenuta "di troppo" :) -- DarkAp89  KC-Shake Me! 13:59, 17 ott 2007 (CEST)

    Ora aggiusto un po' la trama, che così non rende molto. Poi vedo cosa posso fare dell'ipotetica sezione Cosplay.-- 私は Oni Link   異名第４十丸   segui il vaglio dei Led Zeppelin  15:00, 17 ott 2007 (CEST)

17. Attenzione, come fa notare un anonimo (io non ci avevo fatto caso), nella trama manca tutta la saga di Haku e Zabuza! Va inserita!!! -- DarkAp89  KC-Shake Me! 15:53, 17 ott 2007 (CEST)
18. Non vorrei sembrare disfattista, ma secondo me la scrittura della voce deve ancora essere parecchio sistemata. Purtroppo ho poco tempo e ho potuto partecipare poco al vaglio, sistemando brevi sezioni, tuttavia secondo me c'è ancora da fare...
    D'altro canto non resta davvero che questo perché avete fatto un lavoro encomiabile ;)
    Acchiappasogni 18:15, 17 ott 2007 (CEST)

    Bè per la scrittura e ortografia ci vorrebbe un prof. di italiano xD. Faremo il possibile :). Comunque ripeto che manca la saga di Haku :D -- DarkAp89  KC-Shake Me! 18:20, 17 ott 2007 (CEST)

    Be', per quel che riguarda l'italiano, ho preso 10 l'anno scorso (non per vantarmene, ma credo di avere una discreta conoscenza dell'italiano), quindi credo di bastare io per quello :P. Ho già trovato qualche sporadico errore di ortografia, vedrò di correggerlo. E poi, o si amplia mostruosamente la sezione "storia", oppure si crea una nuova pagina dal titolo "Trama di Naruto" o roba simile e poi si mette un bel template:vedi anche.-- 私は Oni Link   異名第４十丸   segui il vaglio dei Led Zeppelin  18:54, 17 ott 2007 (CEST)

    Ho dato un'aggiustatina alla trama. Domani finisco di controllare tutto. -- — Oni Link — ^{What's up?} 23:05, 17 ott 2007 (CEST)

19. Ho aggiunto un paragrafetto sul paese delle onde. C'è un piccolo problema di uniformità: lo chiamiamo gruppo 7 o team 7 (perché nella voce ci sono tutti e due)?. Oppure lasciamo com'è mettendo indifferentemente l'uno e l'altro? 21 - Qualcosa da ridire? 08:47, 18 ott 2007 (CEST)

    Direi che sia il caso di sceglierne uno e mantenerlo per tutta la voce, e non solo per il team/gruppo 7 ma anche per gli altri...cmq questo è un lavoro adattissimo ad un bot, qualcuno di voi ne ha uno? Acchiappasogni 09:35, 18 ott 2007 (CEST)

    Ma va'... i Bot non servono per questo. Metto "Team" a tutti e la finiamo. -- — Oni Link — ^{What's up?} 13:29, 18 ott 2007 (CEST)

    Veramente i bot servono proprio per compiere tutte quelle modifiche noiose e meccaniche come questa, tant'è che ho visto spesso usarli per correggere accenti sbagliati. Acchiappasogni 13:55, 18 ott 2007 (CEST)

    Intendevo dire che per questo fine (quello di sostituire gruppo con team) è inutile mettere in funzione un bot, poiché è un lavoro che si può fare benissimo da soli (infatti, me ne sono occupato io).
    P.S.: Vanno messe più fonti. -- — Oni Link — ^{What's up?} 14:10, 18 ott 2007 (CEST)

    Io ho un bot, se volete gli faccio fare la cosa. Per le fonti ha ragione Oni. Fare una pagina apposita per la trama non serve. Va più che bene così. -- DarkAp89  KC-Shake Me! 14:19, 18 ott 2007 (CEST)

Ovviamente, fallo lavorare su tutte le voci della Categoria:Naruto e relative sottocategorie. Sto scrivendo una sezione sui Premi e riconoscimenti che l'anime e il manga hanno vinto, ma finora ho trovato solo qualche riscontro su en.wiki. Se qualcuno conosce qualche altro premio, oltre i tre citati, lo scriva e provvederò ad inserirlo nell'articolo. -- — Oni Link — ^{What's up?} 14:28, 18 ott 2007 (CEST)

Con fonti, però :P. Comunque bisogna decidere se team 7 o gruppo 7. Io sarei propenso per il primo. -- DarkAp89  KC-Shake Me! 14:30, 18 ott 2007 (CEST)

Ovviamente le fonti non mancheranno! +1 per Team. -- — Oni Link — ^{What's up?} 14:45, 18 ott 2007 (CEST)

Team fa più figo, quindi +1 21 - Qualcosa da ridire? 16:52, 18 ott 2007 (CEST)

più figo? :D Io ho un'altra motivazione POV: "gruppo" mi da un senso un pò generico, (potrebbe anche essere un gruppo di pecoroni :P) significa semplicemente un insieme di persone (anche una folla è un gruppo). "Team", al contrario, ha più il significato di "squadra", "formazione" o comunque di "gruppo selezionato" e quindi mi sembra migliore pure a me. ciao!:)--DrugoNOT 11:50, 19 ott 2007 (CEST)

Bada, però, perché nella voce principale (Naruto) c'è il riferimento a "gruppi di fansub", e questa parola non andrebbe cambiata con "team". Fa' attenzione a queste sottigliezze ;). -- — Oni Link — ^{What's up?} 15:17, 19 ott 2007 (CEST)

Il bot non è intelligente e non gli si può far riconoscere il significato delle parole, quindi si può fare in questo modo: cambiare tutti i "gruppo" in "team" e modificare manualmente le parole che non c'entrano nulla. Altrimenti si devo fare tutto a mano. --DarkAp89 Dr.House 20:01, 19 ott 2007 (CEST)

In realtà si può fare, basta pensarci un po'. Anziché sostituire "gruppo" con "team" devi sostituire "gruppo 7" con "team 7" (o "gruppo sette" con "team sette"), in questo modo se capita "un gruppo di pietre attorno al gruppo 7" la prima parola "gruppo" non sarà sostituita e otterrai "un gruppo di pietre attorno al team 7", semplice no? :) ciao!:)--DrugoNOT 21:25, 19 ott 2007 (CEST)

Salta la voce principale (Naruto): a quella ho già provveduto io.-- — Oni Link — ^{What's up?} 20:05, 19 ott 2007 (CEST)

Allora ho prima testato il bot nella mia pagina utente per la sostituzione ed ha funzionato: http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:DarkAp89/sand1&action=history . Dopodichè l'ho fatto passare per le voci della categoria naruto, ma era tutto esatto provando anche con le maiuscole. Regex:

replace.py -cat:Naruto -regex "gruppo (7|8|10|Gai|Baki|Kakashi)" "team \1"

Evidentemente tutte e 37 le voci erano esatte ^_^. Tanta fatica per nulla :P. Ho verificato 2/3 pagine ed in effetti era tutto esatto. --DarkAp89 Dr.House 15:19, 20 ott 2007 (CEST)

Fatto ti avevo anticipato, purtroppo poi ho dimenticato di scriverlo che avevo già fatto -__-' ma c'erano poche voci da modificare e ho fatto partire direttamente il bot dal mio account.. ciao!:)--DrugoNOT 18:06, 20 ott 2007 (CEST)

Mannaggia a te Drugo grrr...!!!. Scherzo :), però potevi dirlo :P --DarkAp89 Dr.House 21:23, 20 ott 2007 (CEST)

Non è molto, ma la sezione premi per ora ha collezionato 4 riconoscimenti. Se qualcuno ne conosce altri (con tanto di fonti), li aggiunga alla lista sottostante.

Premi di Naruto

• Il Volume 7 del manga ha vinto il Quill Award come miglior Graphic Novel del Nord America.
• Nell'ultima top 100 dei migliori anime secondo TV Asahi, Naruto si è classificato 17°.
• L'anime di Naruto ha vinto il Premio per la Miglior Serie a Puntate degli UStv Awards tenuto nell'Università di Santo Tomas a Manila, nelle Filippine.
• In Italia, Naruto ha vinto il Premio del Pubblico come Miglior Doppiaggio di un Cartone Giapponese al Gran Gala del Doppiaggio tenutosi al Romics 2007.

-- — Oni Link — ^{What's up?} 14:39, 22 ott 2007 (CEST)

Se si possono aggiungere le fonti, io direi di inserirlo nella voce sotto forma di paragrafo ed articolandolo molto di più :) --DarkAp89 Dr.House 16:05, 22 ott 2007 (CEST)

Temo di non aver capito ciò che vuoi dire... -- — Oni Link — ^{What's up?} 16:41, 22 ott 2007 (CEST)

Fonti, questo dovresti averlo capito. Paragrafo= sezione (per intenderci, tipo: Organizzazioni e Videogiochi), articolare=documentare. In altre parole inserire la sezione Premi, riportandoli e documentandoli ancor più, se possibile, e con fonti. :) --DarkAp89 Dr.House 18:34, 22 ott 2007 (CEST)

Ah, ecco, avevo letto male una parola. Be', in ogni caso io sto facendo ricerche, ma più di questo non sono riuscito a trovare (per ora). Se riesci ad ampliare la sezione con relative contestualizzazioni, sappi che io ho tutte le fonti per i premi sopra citati. -- — Oni Link — ^{What's up?} 18:46, 22 ott 2007 (CEST)

Le potresti fornire qui le fonti? In questo modo potrei provare a scrivere qualcosa sui Premi. --DarkAp89 Dr.House 18:48, 22 ott 2007 (CEST)

Premio Quill: http://www.msnbc.msn.com/id/13737567/
TV Asahi: http://www.animenewsnetwork.com/news/2006-10-13/japan's-favorite-tv-anime
Premio filippino: http://showbizandstyle.inquirer.net/entertainment/entertainment/view_article.php?article_id=51053
Doppiaggio ita: http://www.antoniogenna.net/doppiaggio/romics/2007/2007.htm
Per ora, non ho trovato altro. Byez. -- — Oni Link — ^{What's up?} 21:54, 22 ott 2007 (CEST)

Fatto Da rivedere nella grammatica, ortografia, sintattica...per sicurezza. --DarkAp89 Dr.House 22:39, 22 ott 2007 (CEST)

Ma, dico seriamente, mi è sorto un dubbio a causa del mio POV: siamo sicuri che quella cosa di doppiaggio italiano abbia vinto un premio? si può controllare da qualche altra parte? mi sembra così improbabile, magari la notizia è falsa o c'è un errore, è possibile!? perché mi suona assurdo che quel doppiaggio possa vincere un qualsiasi premio (almeno che non se lo siano assegnati da soli) O__O ciao--DrugoNOT 23:00, 22 ott 2007 (CEST)

C'ero io, al Romics, e anche se non l'ho visto di persona, ho sentito un mucchio di otaku disgustati (non a torto) che parlavano male del fatto che il doppiaggio ita di Naruto avesse vinto il suddetto premio (probabilmente hanno fatto leva sul fatto che per la prima volta hanno lasciato intatti i nomi originali, oppure hanno corrotto il pubblico :D... E poi, se piace così tanto, ci dev'essere un motivo).
Ricontrollata grammaticalmente tutta la voce: salvo qualche mia svista, dovrebbe essere tutto a posto.
Domanda: se coloro l'immagine dei tre dojutsu, faccio un copyviol? -- — Oni Link — ^{What's up?} 13:07, 23 ott 2007 (CEST)

Mi hai conflittato, non si fa! :P. Il premio è stato dato dal pubblico, ed è forse il motivo della cura dei nomi, la premiazione. Tra l'altro il doppiaggio integrale non censurato dei DVD è più che buono. Apparte Gaara le altre voci sono buone :P. Il sito segnalato è più che attendibile. Se si colora potrebbe divenire opera derivata, ma non credo. Però in bianco e nero è meglio ^_^--DarkAp89 Dr.House 13:10, 23 ott 2007 (CEST)

E se proprio vogliamo mettere i puntini sulle "i", allora guardate anche qua.-- — Oni Link — ^{What's up?} 13:12, 23 ott 2007 (CEST)

Oni Link, se eri al Romics, potevi scattare qualche foto della premiazione! :D --DarkAp89 Dr.House 13:15, 23 ott 2007 (CEST)

AAAAAAAAAAAAAH, è vero! Non ci ho pensato (non ero lì per Naruto, ma perché sono un fan dei manga in generale). Per ciò che riguarda l'immagine dei tre dojutsu non dovrebbero esserci problemi, è pubblico dominio. Faccio un test: se esce bene, uppo. -- — Oni Link — ^{What's up?} 13:23, 23 ott 2007 (CEST) Non fatto Non mi piace come esce... Però si potrebbe ricreare il simbolo di Orochimaru (quello dello Yin e dello Yang tutto bianco). Per il resto, credo che il vaglio sia quasi concluso, sempre che qualcuno non voglia aggiungere dei to-do. -- — Oni Link — ^{What's up?} 15:05, 24 ott 2007 (CEST)

Fatto qui in jpg (che bello, parlo da solo :P). -- — Oni Link — ^{What's up?} 17:41, 24 ott 2007 (CEST)

Ho sostituito l'immagine con una già esistente, visto che ne esiste già una :). Mancherebbe solo la sezione Cosplay, un aggiustamento generale, e credo che potremmo proporla per la vetrina :) --DarkAp89 Dr.House 16:38, 25 ott 2007 (CEST)

Ma guarda che il simbolo è diverso... Secondo te, altrimenti, perché mi sarei preso la briga di uppare una nuova immagine? Il simbolo di Orochimaru è tutto bianco, con i contorni neri... Comunque, dimmi che te ne pare, di questo:
Da qualche anno, è in gran voga fra gli otaku che si recano a fiere del fumetto e raduni vari la pratica di creare dei Cosplay da indossare come testimonianza della passione da parte loro per un personaggio o un manga in particolare. Da questo non è stato escluso nemmeno Naruto: molti, infatti, sono i giovani che spendono anche 100 euro per farsi confezionare un abito su misura raffigurante un personaggio dell'anime (basti pensare che solo un coprifronte di ferro costa fra i 10 e i 20 euro) e sentirsi così protagonisti (o antagonisti, visto che sono molti coloro i quali si fanno preparare cosplay raffiguranti i membri di Alba o il Quartetto del Suono). -- — Oni Link — ^{What's up?} 18:42, 25 ott 2007 (CEST)

FattoHo tolto però riferimenti ai costi, che non si devono mettere in questo caso. Ho caricato inoltre un'immagine apposita. Se si vuole ampliare il paragrafo ancor di più, è meglio :) --DarkAp89^{「distance」} 16:04, 26 ott 2007 (CEST)

Be', dubito che ci sia altro da fare... Chiediamo a qualcuno se l'articolo gli piace. -- — Oni Link — ^{What's up?} 20:31, 29 ott 2007 (CET)

Fatto Il vaglio può considerarsi terminato e la votazione da aprire. Sono stati inseriti i Cita web e Cita libro al posto dei references semplici. Sono state aggiunte molte più fonti web, la bibliografia totale, lo share più alto registrato dell'anime con relativa documentazione e l'aggiunta di un ennesimo riconoscimento in Germania, anch'esso corredato di fonti. --DarkAp89^{「distance」} 20:52, 1 nov 2007 (CET)

The Mars Volta

Commento del proponente il vaglio --eyesbomb 03:42, 3 nov 2007 (CET)Propongo la voce per la vetrina! dopo averci lavorato anni (e oltre a lei, alle sottovoci per eliminare i link 'rossi') penso adesso se la meriti! Essendo la prima volta che metto al vaglio una voce per la vetrina, ogni suggerimento è più che ben accetto.

Domanda: devo mettere il mio link tra i revisori? e far cosa/cos'altro??

Risposta:Direi di sì--Piddu 12:45, 3 nov 2007 (CET)

Risposta:Tipo così?--Eyesbomb 17:21, 3 nov 2007 (CET)

Revisori

1. eyesbomb

Suggerimenti

1. ...

Taj Mahal

Chiedo suggerimenti per migliorare la voce --VMoscarda... (chiamatemi Gengè) 21:04, 28 ott 2007 (CET)

Revisori

1. --VMoscarda... (chiamatemi Gengè) 21:04, 28 ott 2007 (CET)
2. --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 15:02, 8 dic 2007 (CET)...

Suggerimenti

1. Ho sostituito il template nelle note, per farla rientrare nei criteri per un eventuale vetrina --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 15:09, 8 dic 2007 (CET)
2. Ho messo i template cita web nelle note --The White Duke Danzi mai con il diavolo nel pallido plenilunio? 15:17, 8 dic 2007 (CET)