Wikipedia:Riconoscimenti di qualità/Segnalazioni/Archivio/Marzo 2023

Stadio Giuseppe Meazza (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: voce riscritta sullo stadio più grande d'Italia e uno dei più grandi d'Europa. Sono andato a cercarmi le fonti sia nell'archivio storico della stampa italiana, sia al comune di Milano. Sarebbe interessante sapere il giudizio che ne dà la comunità. --Blackcat 21:56, 18 feb 2023 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Il titolo della sezione "altri usi", visto che riporta (se non erro) solo concerti, non si potrebbe cambiare in "concerti" o qualcosa del genere? E anche "usi sportivi" magari in "altri sport"... Questo per evitare il continuare ad utilizzare "usi" nei titoli. --Adert (msg) 12:26, 19 feb 2023 (CET)

  [@ Adert] sì, si potrebbe, però mi sono rifatto al Millennium Stadium e allo Stadio di Twickenham, che hanno la stellina argento, nel quale i paragrafi sono esattamente quelli, usi sportivi e altri usi come sottoparagrafi di uso diverso da (sport principale dello stadio). Quindi come facciamo? -- Blackcat 19:09, 19 feb 2023 (CET)

  E' vero, non me ne ero accordo. Beh... il mio era solo un piccolo consiglio assolutamente marginale, non andrà certamente a pregiudicare il commento finale! Anzi, colgo l'occasione per complimentarmi per il lavoro, ora vado avanti con la lettura. --Adert (msg) 06:36, 20 feb 2023 (CET)

  { {ping|Blackcat}} Io comunque cambierei "usi sportivi" in "usi sportivi non calcistici" in quanto le partite di calcio sono anch'esse un uso sportivo.--Mauro Tozzi (msg) 08:34, 20 feb 2023 (CET)

  [@ Mauro Tozzi], sì, si potrebbe. Ma tu sei una persona intelligente, il paragrafo principale è "usi alternativi al calcio". Il che sottintende "usi sportivi" non calcistici e usi non sportivi. Ora, io posso pure farlo, e incidentalmente farlo anche nelle due voci citate che hanno la stellina argento, ma chi se la prende la responsabilità di dare al lettore dell'incompetente che se non gli scrivi a chiare lettere "usi sportivi non calcistici" non sa di cosa si parla? -- Blackcat 12:02, 20 feb 2023 (CET)

• Commento: Sarei dell'idea di scrivere diversamente, parlando della cerimonia d'apertura dei Giochi olimpici invernali 2026, che "tale evento si prevede sia l'ultima grande rassegna internazionale dello stadio che, secondo i piani del comune, dovrebbe essere demolito e rimpiazzato." Lo stillicidio di ipotesi sul destino dello stadio non è ancora finito: proprio sul Corriere di stamane si prospetta l'ennesimo ribaltone, con l'Inter che resta, il Milan che si sposta e l'abbattimento del Meazza rinviato sine die. E' vero che hai usato il condizionale, ma sembra ancora tutto (o quasi tutto) in divenire, quindi resterei più sul vago (come del resto è). --Er Cicero 12:50, 21 feb 2023 (CET)

  E che te devo di', [@ Er Cicero]? La situazione è fluida in effetti. Dimmi se va bene così: ho tolto dall'incipit ogni riferimento al nuovo stadio, tanto ho capito che quel catino ce lo teniamo oltre il 2026. Nella sezione apposita ho indicato che prima c'era il piano Popolous con catino e recupero del Meazza, poi stadio tondo e fine nel 2028, mo' pare che il Milan si fa lo stadio suo e l'Inter resta. Lo sapevo che era tutto condizionale, per questo ero rimasto nel vago, ma qui manco la sfera di cristallo m'aiuta più... -- Blackcat 21:42, 21 feb 2023 (CET)

Sì, penso che così sia più aderente alla situazione corrente, e non mi stupirei se cambiasse ancora. Chi vivrà, vedrà. :-) --Er Cicero 23:33, 22 feb 2023 (CET)

Commento: Un paio di osservazioni. Una cosa che non mi spiego è quale debba essere la pagina da riportare in alcune note (archivio de "La Stampa"). Ad es., la nota 39 riporta la pag. 32, laddove nel foglio di giornale scannerizzato si vede bene che l'articolo è a pag. 4. Ravanando un po' ho capito che la pag. 4 si riferisce all'inserto sportivo "Mondiale '90", mentre con 32 si tiene conto delle pagine precedenti del giornale. Non so bene come sistemare, ma c'è disomogeneità con altre note di "Stampa Sera". Quella subito successiva, ad es., riporta in nota pag. 8, che è la pagina dell'inserto, mentre se seguisse la stessa logica della nota precedente dovrebbe indicare pag. 32. Boh! Un'altra cosa: la nota 47 punta a un altro articolo di Repubblica. --Er Cicero 00:46, 23 feb 2023 (CET)

P.S.: dimenticavo. Da sistemare anche la nota 43. A parte lo stesso problema di sopra (p. 26 o p. 30?) il link punta alla pagina successiva a quella dell'articolo "Baggio2 colpisce ancora". Il link corretto dovrebbe essere questo.

[@ Er Cicero], infatti è una cosa sulla quale io stavo per chiedere pareri, ma non solo relativamente a questa voce, ma in generale: la pagina indicata nel browser non corrisponde effettivamente alla pagina del giornale cartaceo (mi capita anche sull'archivio del Guardian, ma più raramente, e nel periodo in cui c'erano l'edizione di Manchester e quella di Londra fino allo spostamento definitivo della redazione da Manchester nella Capitale). Ovvero, quale pagina dobbiamo mettere,se quella che il motore di ricerca fornisce (ovvero, "informaticamente" giusto ma redazionalmente errato) oppure quella effettiva del giornale cartaceo (che è un'informazione giusta se, per esempio, qualcuno volesse andare in emeroteca e sfogliare il giornale in cartaceo perché non ha Internet, ma che informaticamente è fuorviante)? -- Blackcat 23:03, 24 feb 2023 (CET)

Commento: Qualche osservazione sul paragrafo "Usi sportivi":

1. per quel poco che so del rugby, l'affermazione "Storicamente confinato all'Arena Civica" è certamente veritiera, tuttavia credo che sarebbe meglio integrarla con una fonte;
2. la nota 70 accenna all'incontro tra Italia e Romania alla presenza di 7000 spettatori, ma non riporta l'esito dell'incontro per 12-3;
3. vista la sua importanza, proverei ad aggiungere un wlink alla Heineken Cup, magari riformulando leggermente la frase dov'è richiamata (tipo, "designò il Meazza come sede della finale 2014-15 della Heineken Cup" o qualcosa di simile);
4. con la stessa logica con cui è stato modificato il paragrafo precedente, "smusserei" l'affermazione "tale cerimonia dovrebbe costituire l'ultimo atto ufficiale dello stadio, destinato a essere rimpiazzato e parzialmente demolito" riportata in fondo al paragrafo.

Per quanto riguarda il dubbio che hai posto subito sopra (non so se hai poi chiesto qualche parere) personalmente troverei più corretta l'indicazione effettiva presente sul giornale cartaceo, anche perché avrei da opinare sulla giustezza della "soluzione informatica" adottata (ma non è questo il luogo più opportuno per discuterne). --Er Cicero 16:40, 28 feb 2023 (CET)

[↓↑ fuori crono] [@ Er Cicero]:

1. a parte che probabilmente se cerchi una fonte che dica che tutte le volte che si è giocato a Milano meno due si è giocato all'Arena Civica e, qualche volta, al Giuriati, probabilmente non la trovi, ma non ho capito una cosa: la VdQ è su San Siro o sull'Arena?

   Dunque, come si chiama? Ah, sì, domanda pleonastica. E quindi (altra domanda pleonastica) se la voce è sul Meazza e ci metti un dato su un altro stadio non è necessario fontarlo? Mmmhhh, qualcosa non mi torna... Allora forse quel dato è preferibile non metterlo.

2. vero, ma la notizia del punteggio sta nel referto linkato dal template Incontro Internazionale nella sezione sotto

   Ok;

3. molto prosaicamente, perché la Heineken Cup 2014-15 non esiste, ERC si sciolse nel 2014 e al suo posto nacque l'EPCR che varò la Champions Cup , riconosciuta dalla FIRA come successore della Heineken Cup ma la cui storia non ha niente a che vedere con la Heineken Cup. Nel caso dello stadio futuro, sappiamo allo stato che ce lo teniamo in collo, e quindi la cerimonia d'apertura olimpica non è l'ultimo atto di S. Siro; nel caso della scelta di Milano come sede della finale di HC (ero già andato a cercare i biglietti...) molto semplicemente i condizionali non ci sono. Si è sciolto l'ente che l'ha designata, quello nuovo ha scelto un'altra sede.

   Sì, sì, questo mi era tutto chiaro, infatti avevo solo suggerito di inserire un wlink alla manifestazione rugbistica che, come ben sai, è l'equivalente della Champions per il calcio, wlink non presente nella voce (e, IMHO, male non fa);

4. aggiungo, per quanto riguarda il senza fonte sul prato di san Siro: ma santa pace, si parla da trent'anni del prato a pezzi, ci si ruppe una gamba un giocatore, e cerchiamo la fonte, come se non se ne trovassero ovunque? Comunque c'era, nella pagina del Corriere linkata in nota si scrive espressamente: «Ventidue anni è durata la sofferenza del prato dello stadio, a partire della copertura degli spalti per i Mondiali di Italia»... -- Blackcat 03:40, 2 mar 2023 (CET)

   Ottimo, non l'avevo visto.

1. vista la sua importanza, proverei ad aggiungere un wlink alla Heineken Cup, magari riformulando leggermente la frase dov'è richiamata (tipo, "designò il Meazza come sede della finale 2014-15 della Heineken Cup" o qualcosa di simile);
2. con la stessa logica con cui è stato modificato il paragrafo precedente, "smusserei" l'affermazione "tale cerimonia dovrebbe costituire l'ultimo atto ufficiale dello stadio, destinato a essere rimpiazzato e parzialmente demolito" riportata in fondo al paragrafo.

Per quanto riguarda il dubbio che hai posto subito sopra (non so se hai poi chiesto qualche parere) personalmente troverei più corretta l'indicazione effettiva presente sul giornale cartaceo, anche perché avrei da opinare sulla giustezza della "soluzione informatica" adottata (ma non è questo il luogo più opportuno per discuterne). --Er Cicero 16:40, 28 feb 2023 (CET)

Commento: Segnalo ancora che la nota 96 non parla delle 12 esibizioni di Ligabue (anzi, per la verità non parla proprio di Ligabue). --Er Cicero 17:16, 28 feb 2023 (CET)

[↓↑ fuori crono] [@ Er Cicero] errore mio. Avevo aperto due wordpad e su uno avevo messo la nota dove si parlava degli 11 concerti di Liga (al 2017) più un'altra dove si cita quello del 2019. Per fretta o distrazione ho messo la fonte di Sorrisi sulla circostanza di Ligabue, meno male che gli appunti li avevo ancora salvati. -- Blackcat 03:45, 2 mar 2023 (CET)
[@ Er Cicero] però <polemica>questi sono errori che escono in fase di vaglio, dove la voce è stata un mese senza che nessuno ci si sia fatto vedere, se i vagli non vengono fatti bene a che serve poi mettersi a fare il lavoro del vaglio una volta che arrivano qui? </polemica>.

Mah, nessuna polemica secondo me. Quello che ho segnalato non mi sembrano problematiche strutturali della voce, quelle, per intendersi, che NON si possono affrontare e risolvere in questa rubrica, ma erroretti, o chiarimenti a mio parere utili/opportuni, che rientrano quindi nei pochi e marginali ritocchi che indica la policy. Altrimenti, credimi, avrei provveduto io a segnalare la problematica. Mi posso anche rammaricare di non essere riuscito a partecipare al vaglio, ma il tempo non è infinito, e in questo periodo stavo già seguendo altri due vagli, oltre a varie altre amenità e, a parte la revisione del Meazza, questa ostica traduzione su tutte (almeno per le mie conoscenze del tedesco). --Er Cicero 11:50, 2 mar 2023 (CET)

P.S.: che poi IMHO un mese di vaglio è un tempo piuttosto breve, visto che non stiamo a cottimo. Io in genere li tengo aperti per molti mesi ma non di rado supero l'anno (Italia 1 e Italia 2, Milan, Seconda guerra punica, Pink Floyd 1 e Pink Floyd 2). <polemica vera>E tu, caro Sergio, dopo aver messo il "dubbio" sulla voce dei rossoneri, non ti sei mai affacciato nel vaglio, e sì che è durato un anno e mezzo e avevi le conoscenze per contribuire.</polemica vera> Ma sto andando fuori del seminato...

Commento: Ultime due cose: a parte la capienza complessiva dello stadio, 75817, non trovo sulla fonte i dati dettagliati per settore, sky box etc. Riguardo invece agli "Incontri internazionali di rilievo" volevo chiedere se la scelta segue qualche decisione del Progetto:Calcio. Personalmente, anche se è un incontro dei Campionati europei, dubiterei nel considerare più importante un incontro dei gironi eliminatori (tipo Belgio-Spagna) rispetto, ad es., a una finale di Champions League, e non solo, per questo chiedo. --Er Cicero 18:06, 28 feb 2023 (CET)

[@ Er Cicero] "incontri internazionali" sono una cosa, gli incontri di CL sono di club. Sono due cose diverse. Nelle voci stellate sugli stadi ci sono solo gli incontri internazionali, non di club. -- Blackcat 02:43, 2 mar 2023 (CET)

Ok, giusto. Invece per i dati numerici sullo stadio? --Er Cicero 09:18, 2 mar 2023 (CET)

[↓↑ fuori crono] [@ Er Cicero] sai che non capito bene cosa mi stai chiedendo? Nella pagina linkata (e anche archiviata, visto mai) c'è scritto: Suddivisione posti a sedere: Primo anello: 26.223; Secondo anello: 32.401; Terzo anello: 17.193; Sky Box: 300; Tribuna d'onore: 545 (Tribuna d’Onore + Tribuna Autorità + Tribuna Executive); Posti stampa: 255; Postazioni per disabili: 200 (+ 200 accompagnatori), quindi non vorrei che ci fosse qualche tool sul tuo browser che blocca gli java script magari di archive.org, io ho dovuto disattivarne un paio. -- Blackcat 10:55, 2 mar 2023 (CET)

No, nessun tool, è che so proprio cecato! Avevo girato per tutto il sito e li ho visti solo ora. Pardon! --Er Cicero 11:56, 2 mar 2023 (CET)

[@ Er Cicero], me caschi su 'ste cose, io te licenzio, eh! -- -Blackcat

Diciamo che c'avevo un bonus per questo... --Er Cicero 10:20, 3 mar 2023 (CET)

Favorevole all'inserimento in vetrina Molto buona la prosa, ben redatta e senza fronzoli, ben corredata da immagini e adeguatamente fontata. Mi sembra meritevole del massimo riconoscimento. --Er Cicero 10:13, 6 mar 2023 (CET)

• Non ho mai letto una voce su uno stadio e quindi non ho abbastanza esperienza per sbilanciarmi troppo, ma Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità. Scorrevole, belle foto, ottima wikificazione. La sezione "Nei media" è priva di fonti, nulla di che, alla fine il film stesso è una fonte, l'unico modestissimo problema è che prova che non vi siano altri film ambientati al Meazza oltre a quelli citati, non so se mi sono spiegato... Comunque non è un gran problema. Complimenti! --Adert (msg) 06:43, 7 mar 2023 (CET)
• Tra le voci sugli stadi che ho letto finora sicuramente questa è quella più completa e ben redatta; formattazione e scrittura sono di alto livello e la qualità delle immagini è notevole. Pur non avendo modo di paragonare questa voce con altre già stellinate, penso anche io che la voce sia meritevole di un ricnoscimento e mi ritengo Favorevole all'inserimento in vetrina. --LittleWhites (msg) 09:31, 10 mar 2023 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina perché completa, scorrevole e corredata del giusto numero di immagini.--Dipralb (msg) 18:51, 15 mar 2023 (CET)
• Favorevole all'inserimento in vetrina ottima voce che si merita il massimo riconoscimento di qualità. Ho la voce tra gli OS da una vita, e ho seguito tutte le fasi del vaglio e di questa segnalazione, che hanno portato la voce a essere molto scorrevole, ben scritta, ottimamente wikificata, adeguatamente fontata, ricca di belle ed esemplificative immagini, e completa in tutte le sue sezioni. Complimenti a chi ci ha lavorato, il lavoro che ha permesso tutto ciò è stato veramente notevole. --LukeWiller [Scrivimi] 21:08, 15 mar 2023 (CET).
• Favorevole all'inserimento in vetrina/ Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità La voce è ben fatta ed esaustiva, e illustra nel dettaglio tutta la storia e l'organizzazione dello stadio, senza tuttavia perdersi in eccessivi tecnicismi. Sono in dubbio tra la vetrina e la qualità perché essendo il discorso sul futuro abbattimento ancora in alto mare la voce potrebbe essere oggetto di parecchi aggiornamenti in futuro, ma ciò IMO non inficia la qualità complessiva della pagina. Bel lavoro per uno degli stadi più importanti! --Cosma Seini è qui... 16:26, 16 mar 2023 (CET)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	via libera per la vetrina, consenso raggiunto
Archiviatore:	--Mauro Tozzi (msg) 08:24, 19 mar 2023 (CET)

Diritto dell'età moderna (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: Come proseguimento di diritto medievale propongo questa voce. La voce è stata costruita su tre monografie dedicate alla storia del diritto e una alla storia della filosofia del diritto, più altri testi utilizzati alla specifica occorrenza. Ritengo che questa bibliografia sia tra le migliori (escludendo quelle eccessivamente specialistiche) disponibili in lingua italiana. Visto la calibro degli autori utilizzati, ho fatto largo uso di citazioni virgolettate. Le fonti sono citate puntualmente. Riguardo alla completezza, c'è da dire che non posso pretendere di descrivere il diritto di tre secoli in una voce relativamente corta, spero però di aver dato un quadro di massima che faccia capire come funzionassero le cose, i problemi che vi erano e chi furono i protagonisti, introducendo il passaggio verso il secolo successivo. E' probabile che abbia dedicato più spazio a qualche argomento a discapito di altri, ma confido di aver ottenuto una sufficiente bilanciamento. Ho cercato di inserire alcune immagini, molte non certamente essenziali per una voce di questo tipo, ma ho pensato che comunque rendessero la lettura più piacevole. Spero di trovare il vostro interesse, alla fine essendo una voce molto "a volo d'uccello" non dovrebbe essere troppo noiosa da leggere, o almeno questa era la mia intenzione, spero di esserci (almeno parzialmente...) riuscito! --Adert (msg) 14:57, 17 feb 2023 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio non troppo frequentato ma qualcosa è emerso (e ringrazio il partecipante)

Pareri

• Mi sono riletto la voce, e non ho cambiato idea rispetto a quello che ho scritto nella pagina del vaglio: stile di scrittura scorrevole, ottime fonti, citate molto di frequente, immagini e divisione in paragrafi che rendono accessibile la lettura della voce, tutti i link blu...

Alcune osservazioni minori:

• 1) Il sottopragrafo "sistema giudiziario" non ha nemmeno una nota, forse ci starebbe bene almeno una.

Fatto mi ero dimenticato! --Adert (msg) 09:17, 3 mar 2023 (CET)

• 2) i virgolettati fissando i principi cardine dell'illuminismo penale nel paragrafo sull'illuminismo in Italia, e il successivo analisi normativa non poteva essere condotta solo con la tecnica del giurista o del filologo, ma necessitava della prospettiva politica sono attribuiti rispettivamente a Beccaria e Filangeri? Non mi è ben chiaro.

credo di aver Fatto --Adert (msg) 09:17, 3 mar 2023 (CET)

• 3) Una domanda, più che un'osservazione: non sarebbe il caso di parlare, nel paragrafo sulla crisi della Chiesa o in quello sull'umanesimo e diritto, della vicenda della Donazione di Costantino e di Lorenzo Valla che ne dimostra la falsità? Non attiene direttamente al diritto dell'età moderna ma rappresenta comunque un caso di applicazione di analisi filologica ad un testo classico (o meglio ritenuto tale) da parte degli umanisti.

Fatto, giusto ci sta! L'ho inserito nella parte della cristi (anche giuridica, se vogliamo) che attraversava il papato al tempo. Grazie del consiglio! --Adert (msg) 09:17, 3 mar 2023 (CET)

Al netto delle minuzie espresse sopra, comunque, voce scritta veramente bene, grazie a te Adert (msg) e complimenti; sono decisamente Favorevole all'inserimento in vetrina e come minimo Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità --Tormund99 (msg) 23:00, 2 mar 2023 (CET)

Grazie mille per la tua revisione, contribuzione e giudizio: troppo gentile!! --Adert (msg) 09:17, 3 mar 2023 (CET)

• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Ancora uno splendido lavoro realizzato da parte di Adert. Mi scuso se le operazioni di correzione hanno richiesto molto tempo, ma ho avuto poco tempo libero a disposizione per leggere ogni singolo paragrafo dell'articolo. Dal punto di vista strutturale l'indice e la posizione dei paragrafi è eccellente, per non parlare delle immagini, sempre ben posizionate. La bibliografia è sostanziosa e di una certa levatura, come dovrebbe essere su una voce che aspira a un qualche riconoscimento. Sento tuttavia l'esigenza di sottolineare la motivazione del perché non mi sono spinto oltre, trattandosi di ragioni non trascurabili. A mio giudizio si nota che purtroppo il vaglio non è stato molto frequentato, in quanto ho dovuto operare diverse correzioni di stile dovute a errori di battitura o revisionare alcune frasi il cui senso era eccessivamente elaborato che credo non sarebbero sfuggite in quella sede preliminare. Ho la fortuna di avere delle conoscenze in materia e non ho avuto alcun problema nella lettura dell'articolo, ma ritengo che lo stile con cui sono stati realizzati alcuni paragrafi potesse essere reso più scorrevole senza causare una lieve sensazione di smarrimento (si vedano le modifiche che ho compiuto in tal senso nella cronologia, come ad esempio in "La scuola culta"). Credo si tratti di aspetti che difficilmente possono essere smussati in questa sede, per via della sua natura più spedita e circoscritta soltanto a lievi limature. Alla luce di queste affermazioni, si potrebbe pensare che la bontà del lavoro sia stata eccessivamente messa in dubbio. Non è così: Adert ha tenuto conto di tutte le fonti citate, non è partito da alcuna traduzione presente su un altra wiki e si vede che ha dedicato grande passione e costanza per realizzare questo lungo articolo. Merita un premio, assolutamente. Chiedo venia per il lungo parere e ringrazio chi avrà avuto la pazienza di leggerlo tutto. -X3SNW8 (msg) 10:16, 10 mar 2023 (CET)

  Ciao! Ti ringrazio. Ho cercato il più possibile di lavorare sulla prosa, ma ammetto che non è la mia specialità anche se grazie a Wiki credo di essere un pochino migliorato rispetto alle prime volte. E' proprio per questo che sono felice di partecipare ad un progetto collaborativo. Grazie mille, pertanto, per il tuo prezioso contributo! --Adert (msg) 10:30, 13 mar 2023 (CET)

  Figurati! Sono io probabilmente troppo giudizioso, credimi che a me sembra comunque a un passo dalla vetrina. A risentirci! -X3SNW8 (msg) 11:34, 13 mar 2023 (CET)

• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Ci ho messo un po', ma sono arrivato alla fine. Voce ben fatta, c'è dietro una mano di artigianato di buona qualità per riuscire a portare a termine una voce di argomento storico-giuridico senza decadere nel professoralismo fine a sé stesso. Mi permetto solo alcuni appunti, che tuttavia non inficiano il giudizio sulla voce: 1. soprattutto una voce umanistica vorrebbe, per estetica, le note prima dell'interpunzione. Lo so che è una mia vecchia fisima, ma la nota dopo il punto è come volere il dessert una volta usciti dal ristorante, la nota è relativa a tutto quanto sta prima del punto fermo o della virgola. Comunque, ripeto, è una mia fisima estetica. 2. Consiglio all'autore principale della voce di attivare dai gadget delle preferenze il tool Rilevatore di disambigue. Vedrà che ce ne sono un po' più del necessario, qualche redirect è da orfanizzare. Comunque bene così, la voce merita una stellina, non so se d'oro o d'argento, ma ci siamo. -- Blackcat 20:09, 10 mar 2023 (CET)

  Grazie mille per il tempo dedicato e per il giudizio! 1. in effetti sono sempre stato abituato alle note dopo il segno, magari cercherò di cambiarle tutte ma è un lavoraccio... 2. a dire la verità il "rivelatore di disambigue" l'ho attivato e non ne vedo nessuna (dovrebbe evidenziarle in giallo, giusto?). Forse intendi il "rivelatore di redirect" (che evidenza in grigio), ma in questo caso ti assicuro che non sapevo di evitare di indirizzare al redirect... --Adert (msg) 10:37, 13 mar 2023 (CET)

  In realtà la questione delle note prima o dopo il punto è poco importante, entrambe le soluzioni sono considerate corrette. Io personalmente metto le note sempre dopo il punto, perché trovo l'altra soluzione esageratamente brutta da un punto di vista estetico. --Borgil el andaluz 12:04, 13 mar 2023 (CET)

Come Borgil. --Er Cicero 00:28, 14 mar 2023 (CET)

Risultato della discussione:
La voce è di qualità	La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Consenso per l'inserimento tra le voci di qualità
Archiviatore:	-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:08, 17 mar 2023 (CET)

Campagna dell'Africa Orientale Italiana (inserimento)

Motivazione: Voce completamente riscritta attingendo dalle migliori fonti disponibili. Solitamente la partecipazione dell'Italia nella guerra in AOI viene spesso ricondotta ad alcuni fatti salienti abilmente propagandati all'epoca, l'Amba Alagi e Gondar su tutti; ma la guerra in quel settore fu altro, e in 133Kb ho cercato di riassumere tutti gli aspetti più importanti. Mi sono potuto inoltre avvalere della collaborazione di Ruthven per poter rendere disponibile al lettore anche una serie di mappe che chiariscono quanto la voce descrive. --Riφttosø 12:41, 11 feb 2023 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio, andato deserto.

Pareri

• Se fossero disponibili, mancherebbero due fotografie: ne "La marcia dell'imperatore", una foto dell'ingresso del negus ad Addis Abeba o della cerimonia al palazzo di Menelik II; similmente, in "La resistenza di Gondar" ci vorrebbe una fotografia della parata all'aeroporto Azozò.
  Ad ogni modo, voce ben scritta, molto corposa che affronta con notevole dettaglio gli eventi e le loro conseguenze, basata su fonti di qualità, citate in modo puntuale. Complimenti! Favorevole all'inserimento in vetrina --Harlock81 (msg) 19:43, 12 feb 2023 (CET)

Per le foto proverò a guardare sul database dell'Imperial War Museum, per il resto grazie mille [@ Harlock81]! --Riφttosø 21:54, 13 feb 2023 (CET)

• Forse sono io che sono un po' "lento di comprendonio", ma appena ho letto la primissima frase "nonostante la guerra d'Etiopia fosse terminata, l'impero rimaneva in larga parte ancora da conquistare" non mi è stato chiaro subito di quale impero si trattasse, forse mettere "impero etiope" con il wikilink aiuterebbe? o è superfluo? Grazie--Adert (msg) 11:31, 18 feb 2023 (CET)

[@ Adert], sistemato!--Riφttosø 12:17, 18 feb 2023 (CET)

Grazie! --Adert (msg) 10:10, 19 feb 2023 (CET)

• Anche se non intervengo nelle voci del progetto, adoro la storia e mi appassiona leggere voci come questa; ben approfondite e attente ai particolari storici, penso sia fondamentale avere voci così ben curate nel contesto storico e che possano essere accessibili a tutti. Complimenti, la voce appare completa e ottimamente redatta. Sono Favorevole all'inserimento in vetrina. --LittleWhites (msg) 12:33, 18 feb 2023 (CET)
• In "come a Dunkerque così a Berbera" forse si potrebbe mettere il wikilink alla voce relativa ai fatti evocati... chi non conosce bene gli eventi magari non coglie il rifermento di Mussolini --Adert (msg) 10:10, 19 feb 2023 (CET)
• "The British flag flies again over Berbera" non è difficile da capire anche per chi non mastica l'inglese ma, forse, per completezza si potrebbe mettere la traduzione in italiano vicino, cosa ne pensi? --Adert (msg) 10:10, 19 feb 2023 (CET)

Fatto entrambe :)--Riφttosø 12:02, 19 feb 2023 (CET)

• Commento: una questione al volo: Hailè Mariam Mammo ha la voce su en.wiki (qui). Reputi si possa crearla anche qui su it.wiki? E Luigi di Biase è effettivamente potenzialmente enciclopedico oppure è possibile eliminare il suo wikilink?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:28, 20 feb 2023 (CET)

Aggiunta: l'espressione "bianchi" (in "La situazione italiana") è differente dalle successive, che usano le parentesi di citazione (es. «Armata Nera»). Questo perché non è l'espressione usata nelle fonti cartacee? Oppure anche questo termine deve andare tra «»?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:35, 20 feb 2023 (CET)

Hailè Mariam merita sicuramente una voce, Luigi di Biase devo controllare meglio. Armata per è una citazione delle parole di Mussolini, "bianchi" è usato dalla fonte--Riφttosø 11:22, 21 feb 2023 (CET)

• Mi sembra che alle volte si usi l'acronimo AOI e alle volte A.O.I. --Adert (msg) 21:04, 20 feb 2023 (CET)

  @Adert ho finito di sostituirli: gli ultimi mi erano proprio sfuggiti! -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:58, 20 feb 2023 (CET)

  Grazie mille! Per coerenza, rinominiamo anche Rimpatrio dei civili italiani dall'AOI? --Adert (msg) 06:55, 21 feb 2023 (CET)

  Grazie per la sistemazione!--Riφttosø 11:22, 21 feb 2023 (CET)

  Ma nella citazione «Sù da bravi! Bisogna portare al tavolo della pace anche un pegno coloniale» "Sù" è un errore oppure era il modo in cui si scriveva la preposizione?» -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 17:43, 3 mar 2023 (CET)

L'ho riportata letteralmente, che poi si voglia togliere o meno non è un problema--Riφttosø 17:55, 3 mar 2023 (CET)

No no, va bene. Ho solo messo il [sic], che ho sovente incontrato in saggi e articoli quando si riporta una porzione di testo della fonte senza alterarne il contenuto, compresi gli errori -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:01, 3 mar 2023 (CET)

• Favorevole all'inserimento in vetrina: voce indubbiamente meritevole della stella d'oro, completa, ben redatta e referenziata; un altro eccellente capitolo del già vasto catalogo delle voci dedicate alle campagne militari italiane nella seconda guerra mondiale, di cui dare merito in particolare la buon Riottoso. Complimenti! --Franz van Lanzee (msg) 19:27, 2 mar 2023 (CET)

Grazie [@ Franz van Lanzee]!--Riφttosø 20:42, 2 mar 2023 (CET)

• Commento: Premesso che a parte l'incipit non sono ancora riuscito a leggere la pagina (purtroppo impegni non sempre piacevoli IRL mi tengono lontano da quelle particolarmente lunghe, cerco di recuperare nei tempi previsti dalla valutazione) per ora lascio un paio di tre appunti: 1) ho notato che "Corno d'Africa" è spesso scritto con la minuscola, ma essendo il nome proprio della regione andrebbe invece sempre con la C grande; 2) il rimando della nota 3 è errato; 3) da una breve ricerca su Google risultano parzialmente accessibili le versioni di qualcuno dei testi utilizzati, IMHO sarebbero da inserire direttamente nella bibliografia (se possibile). -- Cosma Seini è qui... 22:42, 2 mar 2023 (CET)

Per quanto riguarda Corno d'Africa ho Fatto io; non vedo il problema nella nota 3; per il punto 3) non saprei... --Adert (msg) 06:34, 7 mar 2023 (CET)

[@ Adert] la nota 3 era stata corretta da Riottoso poco dopo che l'avevo fatto notare, per questo non lo vedi :)

Per fortuna ce l'ho fatta, e non posso che dirmi Favorevole all'inserimento in vetrina: la pagina è più che esaustiva sull'argomento, lo stile è eccellente (anche brillante in alcuni punti, ed espone in modo chiaro lo svolgimento della campagna e le dinamiche bellico-politiche, non sempre facili da raccontare) e le immagini, soprattutto le cartine, aiutano a comprendere meglio il tutto. Resto della mia idea che qualche collegamento nella bibliografia non farebbe male, ma le note sono comunque molte e puntuali. Complimenti, l'argomento lo conoscevo ma non l'avevo mai approfondito, ora perlomeno ho colmato questa lacuna! --Cosma Seini è qui... 19:23, 7 mar 2023 (CET)

Grazie [@ Cosma Seini] :) --Riφttosø 19:55, 8 mar 2023 (CET)

• Non posso che dichiararmi Favorevole all'inserimento in vetrina, i requisiti sono tutti ampiamente rispettati. Ma, d'altronde, il progetto guerra ci ha abituati molto bene! Complimenti a tutti gli autori e ai revisori --Adert (msg) 06:34, 7 mar 2023 (CET)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Consenso per l'attribuzione del riconoscimento di qualità raggiunto.
Archiviatore:	--Leo0428 22:25, 7 mar 2023 (CET)

Robert Bruce, VI signore di Annandale (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: Chi ha visto Braveheart forse sa già di chi si tratta, per gli altri la voce è sul padre di Robert Bruce, personaggio in apparenza marginale ma che invece è stato fondamentale nella politica scozzese di fine XIII secolo. Fino all'anno scorso la sua voce non esisteva in italiano, così la tradussi dalla versione inglese, che francamente era e rimane un gran macello; insoddisfatto del risultato, tra fine 2022 e inizio 2023 l'ho completamente rivista incrociando un gran numero di fonti e ottenendo un risultato parecchio migliore, anche grazie al conseguente vaglio. Secondo me può ambire ad un riconoscimento, lascio la parola a voi. --Cosma Seini è qui... 16:23, 1 feb 2023 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Non è propriamente il mio campo, ma intervengo ugualmente per un dubbio: non sarebbe meglio rendere Robert Bruce una disambigua? Ho visto che ci sono stati molti regnanti con lo stesso nome, e attualmente il link riporta solamente al primo Re di Scozia. In caso, non so se sia meglio una paritaria o mettere un {{nd}} in testa alla sua voce (in caso abbia una netta rilevanza rispetto agli altri).--torqua 16:44, 1 feb 2023 (CET)

[@ Jtorquy] Ci stavo pensando, in effetti c'è un bel po' di gente con quel nome, ma il significato prevalente credo sia senza dubbio il re di Scozia. Se riesco me ne occupo in questi giorni. --Cosma Seini è qui... 16:46, 1 feb 2023 (CET)

Fatto creato Robert Bruce (disambigua) e sostituito nella pagina del re. --Cosma Seini è qui... 16:53, 2 feb 2023 (CET)

• Ciao! Una cosa al volo: nella seconda nota si citano due libri (Blakely 2005 e Prestwich 1988) e "Scottish Baronial Research Group": Dei primi non sono indicate le pagine: è voluto oppure? E " Scottish Baronial Research Group" cos'è? Perché non lo trovo in Biblio.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 15:23, 2 feb 2023 (CET)

  Ciao, la nota N2 forse è l'unico rimasuglio della traduzione dall'inglese, infatti è come quella sulla pagina di en.wiki, dove cita lo "Scottish Baronial Research Group", che come dice il nome non è un libro ma un gruppo di ricerca, se non viene ritenuto un contributo fondamentale si può anche togliere; Blakely e Prestwich invece affrontano il tema in maniera obliqua, menzionandolo qui e là ma senza approfondirlo, ho pensato che riportare tutte le pagine di occorrenza potrebbe essere confusionario. --Cosma Seini è qui... 16:40, 2 feb 2023 (CET)

  No no, va bene, l'ho visto anche altrove (es. in questa procedura di rimozione della stella dorata, poi mantenuta). Per lo "Scottish Baronial Research Group" farebbe comodo avere un riferimento più puntuale, visto che così sembra un richiamo bibliografico. Che poi effettivamente che cos'è? Un libro, una pubblicazione o una trascrizione di conferenza? -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 21:29, 2 feb 2023 (CET)

  Ok, penso faccia riferimento a questo saggio che però non è accessibile a parte la prima pagina, ma che se si vuole mettere almeno spiega cos'è il nostro "Scottish Baronial Research Group" (sennò si può anche eliminare). La nota la lascerei comunque perché spiega cos'è un cross-border lord (cosa che i testi in cui il termine compare non fanno). --Cosma Seini è qui... 22:07, 2 feb 2023 (CET)

  Credo lo puoi inserire, compilando il Cita pubblicazione con le indicazioni di pagina, volume, anno etc... contenute nel link -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:14, 2 feb 2023 (CET)

  Fatto, grazie! --Cosma Seini è qui... 22:23, 2 feb 2023 (CET)

• Aggiornamento: segnalo che ho completamente bluificato la pagina. --Cosma Seini è qui... 23:52, 2 feb 2023 (CET)

  Mi sono permesso di inserire come "immagine" di Robert Bruce il suo sigillo. L'ho preso da fr.wiki. Lo so, non è un granché e forse un po' eterodossa come mossa. Ho pensato di fare un qualcosa di simile a certi imperatori romani, che come immagine hanno la "testa" della moneta. Chiaramente, qualora non vada bene, rollbackatemi pure -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 00:11, 3 feb 2023 (CET)

  Ci può stare, anche perché è una versione differente del sigillo che già c'è un po' più giù, quindi non c'è ripetizione. --Cosma Seini è qui... 00:13, 3 feb 2023 (CET)

• Commento: Consiglierei di valutare la congruità dei wikilink, evitando l'overlinking. Le annotazioni talvolta mancano di fonte; quando questa è indicata, però, non sempre è formattata correttamente utilizzando i template di citazione. L'incipit della voce potrebbe essere più efficace (si veda Wikipedia:Sezione iniziale). Per il resto, decisamente una buona voce. --Harlock81 (msg) 23:36, 5 feb 2023 (CET)

  [@ Harlock81] Fatto, Fatto e Fatto: agli anni ho lasciato solo quelli di nascita e morte, alle annotazioni ci aveva già pensato in parte Tommasucci (che ringrazio) e ho ampliato un po' l'incipit, ora dovrebbe andare meglio. --Cosma Seini è qui... 17:45, 6 feb 2023 (CET)

  Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Voce ben scritta, supportata da fonti adeguate. Le immagini non sono molte, ma non è un personaggio di cui ne siano note di specifiche. Adatta imho per essere inserita tra le voci di qualità. --Harlock81 (msg) 20:14, 6 feb 2023 (CET)

• Ottimo lavoro! Prosa scorrevole, fonti citate puntualmente, esaustiva e contestualizzata. Mi ritengo anche io Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità --Adert (msg) 21:59, 6 feb 2023 (CET)
• "a quel tempo il vecchio signore era ormai stanco e malato e voleva che il figlio negoziasse con Edoardo; le sue azioni rischiavano infatti di compromettere la propria posizione a corte e, soprattutto, le vaste proprietà inglesi della famiglia." è senza fonte indicata. Si appoggia alla precedente o alla successiva?-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:48, 9 feb 2023 (CET)

  [@ Tommasucci] Ho riguardato meglio e in effetti in nessuna fonte è scritto che fosse "stanco e malato" (anche se "vecchio" per gli standard medievali lo era di sicuro). Ho eliminato la prima parte e ho fontato meglio tutto quel paragrafo, aggiungendo anche qualche dettaglio che prima mi ero perso. --Cosma Seini è qui... 23:30, 9 feb 2023 (CET)

  Ok! ultimissimo appunto sui corsivi dei nomi: dato che normalmente i corsivi sono usati per indicare titoli di opere d'ingegno, giornali e termini stranieri non (completamente) accettati dall'italiano, proporrei di scriverli in maniera normale tra virgolette alte. -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:38, 9 feb 2023 (CET)

  Ora è un po' che non riguardo la voce quindi non mi ricordo precisamente dov'erano tutti i corsivi, però ci provo: Bravehart e Outlaw King sono entrambi film quindi dovrebbero andar bene così, jure uxoris è latino quindi ok, per diritto della moglie l'avevo reso così per far vedere che era una sua diretta traduzione, in quest'ultimo caso potresti tagliare la testa al toro e mettere "per matrimonio" che è la stessa cosa (non virgolettato obv) --Cosma Seini è qui... 23:45, 9 feb 2023 (CET)

  No, no, quelle cose vanno tutte bene. I nomi (propri, mi sono dimenticato di specificarlo...) sono nelle annotazioni. Purtroppo non ci posso pensare io direttamente perché sono da telefono e mi è complicato. Ho pure il 3% di batteria, quindi dopo sto messaggio ti saluto :) -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:51, 9 feb 2023 (CET)

  Ah ok, avevo frainteso XD. Fatto virgolettati tutti i nomi propri, in corsivo dovrebbero essere rimasti solo la citazione da Mackay nella nota N1 e i Cross-Border Lords della N2. --Cosma Seini è qui... 00:00, 10 feb 2023 (CET)

  Ci sono invece, da computer. Ho fixato le ultime cose: i cross-border lords dovrebbero IMO andare bene così. Sono Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità: prosa secca, quasi monografica (in senso latino), con il giusto numero di immagini. Voce completamente verificabile e bluificata. Ottimo lavoro! -- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 01:07, 10 feb 2023 (CET)

Risultato della discussione:
La voce è di qualità	La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Pareri sufficienti per la stellina d'argento
Archiviatore:	--LittleWhites (msg) 13:38, 28 feb 2023 (CET)

Soffitti sconosciuti (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: Dopo la voce sul primo episodio di Evangelion, già entrata nella qualità qualche tempo fa, è giunto il momento di proporre anche quella sul secondo. Il risultato è secondo me qualitativamente superiore a quello della voce precedente.--TeenAngels1234 (msg) 11:44, 28 gen 2023 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Voce che nasce da una traduzione da en.wiki, ma che IMHO se ne differenzia non tanto per la "quantità" delle informazioni, quanto per la qualità espositiva e organizzativa. Si basa su fonti attendibili, di diversa natura (cartacea, digitale) e linguistica (italiano, inglese, giapponese), è verificabile e dotata di un buon numero di immagini esplicative. Sono quantomeno Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità, ma anche alla vetrina, qualora maturasse il consenso verso questa valutazione.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:59, 7 feb 2023 (CET)

• Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità Voce che contiene ampiamente tutte le informazioni necessarie e allo stesso tempo non si riduce a essere un pesante wall of text, ben scritta e accompagnata anche da immagini; le fonti sono abbondanti e verificabili. Ottimo lavoro. --Gioggio02 (msg) 13:36, 8 feb 2023 (CET)

• Come già detto dagli altri utenti e avendo partecipato al vaglio anch'io sono Favorevole all'inserimento tra le voci di qualità oppure Favorevole all'inserimento in vetrina dato che la voce ha un buon numero di immagini esplicative, è ben fontata e pure scritta bene. --Simone Biancolilla (msg) 11:46, 27 feb 2023 (CET)

Risultato della discussione:
La voce è di qualità	La procedura di inserimento della voce tra le Voci di Qualità ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Pareri sufficienti per la stellina d'argento
Archiviatore:	--LittleWhites (msg) 13:37, 28 feb 2023 (CET)

Richard Roose (inserimento)

Autosegnalazione. Motivazione: Ampliamento notevole della precedente voce, consultando varie fonti e seguendo lo schema della corrispondente pegina inglese sull'argomento. --Lzluca99 (msg) 20:20, 24 feb 2023 (CET)

Questa voce non è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Commento: magari il proponente ha poca esperienza, ma ad una veloce occhiata la voce non è assolutamente idonea ad un riconoscimento di qualità. Non rispetta i criteri e a naso non sembra nemmeno wikificata propriamente--Riφttosø 11:26, 25 feb 2023 (CET)
• Commento: Devo concordare con Riottoso, ho letto la voce e nonostante sia discreta serve ancora lavorarci: la prosa in alcuni punti non è scorrevole, manca la bibliografia, non ci sono immagini e bisognerebbe rivederne in generale la struttura. Complimenti comunque al proponente che ha fatto un gran lavoro di ampliamento, se nel prossimo futuro ci sarà un vaglio sarei ben contento di partecipare, anche prendendo a modello la voce su en.wiki che ha la stella d'argento. --Cosma Seini è qui... 12:22, 27 feb 2023 (CET)
• Contrario la voce deve essere necessariamente lavorata e sottoposta prima ad un vaglio. Direi che la segnaalzione si possa interrompere qui. --LittleWhites (msg) 13:05, 27 feb 2023 (CET)
• Contrario È necessario fare una premessa: la voce parte come una traduzione da enwiki, ma se si fornisce uno sguardo alla versione inglese si nota subito su quest'ultima la presenza di varie immagini, un migliore ordine dei paragrafi, una maggiore fluidità dei contenuti e una certosina cura verso la bibliografia. Tralascio il discorso della formattazione delle note presenti, le quali sono state trasposte pari pari senza apportare un minimo di correzioni. Preciso di aver dato uno sguardo alla forma soltanto in maniera superficiale, limitandomi alla correzione di aspetti relativi alla "wikificazione". Ciononostante, i pareri espressi prima di me non sono stati elaborati per partito preso ma per motivi precisi. Suggerisco caldamente di procedere a un vaglio e soprattutto, se proprio ci si vuole ispirare a enwiki, di ispirarsi a una versione più recente della voce senza omettere uno sguardo IN PRIMA PERSONA delle fonti citate. -X3SNW8 (msg) 12:19, 28 feb 2023 (CET)
• Contrario ho sostituito alcuni "blockquote" con il {{citazione}} ma come fanno notare altri richiede come minimo un vaglio anche perché non è specificata la lingua di gran parte delle voci, la sezione Bibliografia è assente e i collegamenti esterni vanno sistemati. --valepert 18:17, 28 feb 2023 (CET)

Risultato della discussione:
La procedura è stata interrotta	La procedura di segnalazione della voce in Vetrina è stata interrotta per consenso. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Segnalazione probabilmente aperta in buonafede da utente con poca esperienza. La voce presenta palesi mancanze, si consiglia di sottoporla ad un vaglio.
Archiviatore:	--Leo0428 21:37, 28 feb 2023 (CET)