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Marcatori ai mondiali

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Sarò breve, per evitare di inca**armi per l'ennesima volta: che senso ha mettere questo se abbiamo già questo su Wikinotizie? Qui mi sembra che invece di andare avanti andiamo indietro: la classifica completa è già su wikinotizie, a che serve metterla anche su Wikipedia, tra l'altro a campionato ancora in corso? Posso capire che si mettano le prime dieci posizioni, magari a campionato del mondo finito, ma questo è TROPPO!!! Toobycome ti chiami?Need for news? 13:01, 4 lug 2006 (CEST)

Sono completamente d'accordo, direi di bloccare la pagina fino al 10 luglio. --ŰND 13:35, 4 lug 2006 (CEST)

Una classifica cannonieri così lunga a 4 partite dal termine sembra anche a me un po' eccessiva... Ma una pagina si blocca per ripetuti vandalismi o edit war, non per impedire altre modifiche (IMHO). --Leoman3000 13:43, 4 lug 2006 (CEST)

Certo, ma non nvedo l'utilità di una voce così. IMHO o spostiamo tutto su wikinotizie, cancelliamo la pagina e la reinseriamo il 10 oppure la blocchiamo, altrimenti wikinews non ha senso di esistere. --ŰND 13:46, 4 lug 2006 (CEST)

Bloccare forse è troppo, ma Under ha perfettamente ragione sul fatto che quella voce manchi di buon senso, e che rappresenta l'ennesima invasione di campo di Wikipedia sui progetti minori: quella classifica marcatori è uno schiaffo a Wikinotizie, chiedo scusa a Freddyballo che ci ha messo tanto impegno, ma non mi sembra giusto che Wikipedia diventi uno scatolone contenente di tutto. Facciamo tante cancellazioni perchè qualcosa non è enciclopedico, e poi mettiamo su Wikipedia ciò che starebbe meglio sui progetti minori, mi sembra una mancanza di coerenza. E riprendo Under dicendo che continuando così, i progetti minori non avranno senso di esistere. Toobycome ti chiami?Need for news? 13:57, 4 lug 2006 (CEST)

Non ha senso incazzarsi e bloccare, questo è il momento ideale per scrivere la pagina sui mondiali 2006, quando saranno finiti l'interesse scemerà e ci saranno meno contributi. A quel punto si tratterà di ripulire il testo togliendo le parti "di cronaca". —paulatz 13:59, 4 lug 2006 (CEST)

E Wikinotizie sta lì per nulla? L'hanno inventato per niente? <ironia>Adesso vado di là, coi privilegi di amministratore che ho, cancello le pagine sui marcatori e scrivo nella motivazione: c'è già su Wikipedia</ironia> Se la cronaca la metti su Wikipedia, su Wikinotizie che cacchio ci metti? I comuni francesi? E poi, se l'interesse scemerà, pensi che ci saranno ancora contributori che si prenderanno la briga di spostare le parti "inadatte" su Wikinotizie? (tra l'altro se una notizia relativa a giugno la metti a luglio, la cosa non ha senso) Essendo un argomento di attualità dovrebbe essere il contrario, da Wikinotizie a Wikipedia, e non viceversa, ma certamente non ci possiamo fare concorrenza. Non ho nessuna intenzione di fare affogare i progetti minori! Toobycome ti chiami?Need for news? 14:06, 4 lug 2006 (CEST)

È un po' arrabbiato, ma Tooby ha ragione. Bisogna far capire agli utenti come indirizzare correttamente i loro contributi. Se vuoi scrivere cronaca, vai su Wikinotizie. A mondiale digerito, poi si integra con modo e quantità in Wikipedia. Come ha detto Tooby è questione di coerenza. --Homer 14:21, 4 lug 2006 (CEST)

non per vanto, ma credo che Giro 2006 sia stato un'ottima collaborazione tra i 2 progetti. Su 'news i resoconti di tappa sono molto più ampi e dettagliati rispetto a 'pedia. All'epoca della voce, un errore che ho fatto (e che non farò - eventualmente - l'anno prossimo) è stato quello di non inserire le classifiche più complete su 'news. --Leoman3000 14:25, 4 lug 2006 (CEST)

Piccola domanda, copiare una pagina di wikinews su wikipedia si può a livello di licenza? E da wikipedia a wikinews? Comunque sono d'accordo che finché i mondiali non sono finiti non è il caso di avere ogni singolo dato su wikipedia, visto che abbiamo un ottimo speciale su wikinews (che un pochino ho cercato di rovinare). Tra due settimane wikinews si occuperà d'altro e wikipedia avrà tutto il tempo di sistemare la voce sui mondiali, usando anche wikinews come fonte. Cruccone (msg) 15:04, 4 lug 2006 (CEST)

Abbiamo già una serie di collaborazioni riuscite 'Pedia-'News sugli eventi sportivi: Speciale Tour de France 2005, XX Olimpiade invernale di Torino 2006, Speciale Giro d'Italia 2006 :-) Le coperture sono andate avanti in parallelo, in tempo reale. Bisogna solo cercare di coordinare dove si mette cosa (forse in questo caso non è stato fatto... non lo so, non seguo il calcio). Con i tempi di internet, non ha davvero senso pensare di INIZIARE a inserire voci di Wikipedia sui mondiali di calcio 2006 solo DOPO che i mondiali sono conclusi. ary29 15:09, 4 lug 2006 (CEST)

In teoria, credo di no, non si può copiare (almeno per il momento, mi pare che la prossima versione della CC-By dovrebbe essere GFDL-compatibile)ma Wikinotizie accetta più licenze, quindi nella parti copiate da Wikipedia si mette il template apposito. Nella pratica, spero non si scateni una battaglia legale se questo succede... Quanto a Wikinotizie come fonte per WIkipedia, mi sembra una cosa giustissima. Par Ary: se uno che mette lo stesso contributo su Wikipedia e anche su Wikinotizie, posso pure chiudere un occhio. Ma se guardi qui, noterai che ci sono cose che su Wikinotizie non ci sono. è questo che non mi va giù. Toobycome ti chiami?Need for news? 15:16, 4 lug 2006 (CEST)

una possibilità pratica potrebbe essere mettere uno stub nella voce di wikipedia con un template bello grande che dica "per informazioni puntuali sull'evento, vai sulla voce di Wikinotizie". Quando l'evento è terminato, si prende la parte (licenziabile) di Wikinotizie e la si copia su wikipedia, magari lasciando in pagina discussione copia della cronologia. -- .mau. ✉ 15:23, 4 lug 2006 (CEST)

Modifichiamo il template "evento in corso", aggiungendo un riferimento a wikinews. Bisogna spingere molto di più nella direzione che indica Tooby, o altrimenti wikinews sarà zoppo e wikipedia sarà colma di paginoni pieni di notizie di cronaca e senza prospettiva storica. Anche molte biografie di personaggi viventi (es. politici) ne risentono negativamente. Con l'aumento continuo di utenti, bisogna cercare di deviare parte del flusso su wikinews. Ylebru dimmela 19:26, 4 lug 2006 (CEST)

...e pure sugli altri progetti: è una questione di praticità. Quoto in toto Ylebru. Toobycome ti chiami?Need for news? 19:44, 4 lug 2006 (CEST)

Attenzione: il template {{Wikinews incorso}} esiste già :-) È nato come evoluzione e in sostituzione di {{Incorso}}, che non prevede collegamenti a Wikinews. ary29 20:00, 4 lug 2006 (CEST)

Ho deciso di inserire un avviso per chi vuole aggiungere le ultime notizie sulle voci, se non va cambiatelo (ma per me l'avviso serve) --piero tasso 21:56, 4 lug 2006 (CEST)

Grazie Piero, ma è un urlo nel deserto: la "classifica marcatori" su Wikipedia è aggiornata con i gol di questa sera, quella di Wikinotizie NO!!!. Toobycome ti chiami?Need for news? 02:07, 5 lug 2006 (CEST) Ps: aggiungo che addirittura il calcolo dei gol totali è errato, e che io, ovviamente, mi rifiuto di correggerlo. Toobycome ti chiami?Need for news? 02:19, 5 lug 2006 (CEST)

Per non parlare del calciomercato attuale.. ha senso mettere le trattative su Wikipedia? Superchilum^(scrivimi) 10:49, 5 lug 2006 (CEST)

Purtroppo è inevitabile: i niubbi o gli anonimi continueranno a scambiare Wikipedia per un calderone informe, semplicemente noi Wikipediani evitiamo di alimentare l'ambiguità: se Tooby vede aggiunte giornalistiche prive della sopraccitata "prospettiva storica" sposterà quel che gli serve su Wikinotizie; se vede duplicazioni che ritiene inutili per l'enciclopedia (e qui ricordo che chi come me non frequenta abbastanza Wikinotizie si dovrebbe fidare di Tooby che evidentemente non è admin di là per caso) li elimina e pone un rimando a Wikinotizie o una riga di spiegazione in discussione...

infine, gli utenti di buona volontà possono rivolgersi a wikinotiziani di fiducia per imparare ad agire a loro volta passando materiale "giornalistico" da 'Pedia a 'Notize man mano che i niubbi o gli anonimi lo immettono. Continuo a pensare che alcune voci potrebbero essere assai più snelle e credibili se ponessero rimandi alle notizie senza sostituirsi ad esse, dimostrando che l'informazione è filtrata ed elaborata da utenti progressivamente specializzati e dunque credibili. εΔω 12:25, 5 lug 2006 (CEST)

-1 su Tooby. Il problema IMHO è che, in casi come i mondiali di calcio, non c'è motivo per cui Wikipedia e Wikinotizie non possano riportare le stesse informazioni!!! Quello che deve distinguere i due progetti è lo stile dei contributi (giornalistico su Wikinotizie, enciclopedico su Wikipedia) - ma nel caso di una tabella non c'è differenza. Nessuno ha l'obbligo di scrivere la classifica marcatori solo su Wikinotizie. Se apro la voce sui mondiali 2006 mi aspetto di trovare la classifica marcatori e se viene aggiornata in tempo reale, questo è solo un vantaggio di Wikipedia sulle enciclopedie tradizionali (un vantaggio da non perdere). Voci collegate ad eventi di attualità ci sono sempre state su Wikipedia e devono continuare ad esserci. Quello che non andrebbe bene è una voce con titolo "Italia in finale!". Quello è il campo di Wikinotizie (dare le notizie). --McGonnell (Scrivimi) 13:20, 5 lug 2006 (CEST)

@McGonnell: ma dov'è il problema se si mette un link alla classifica dei marcatori su Wikinotizie? IMHO, si riduce il tempo di caricamento della pagina su Wikipedia, soprattutto per chi quella classifica non vuole vederla. Il reale vantaggio di Wikipedia è di avere strumenti in grado di renderla più snella e più efficiente, e penso sia un vantaggio più grande.

@Edo: Potrei anche pattugliare gli articoli caldi e portare tutto su Wikinotizie (esiste già la procedura apposita)... però non vorrei essere linciato da coloro che non capiscono che Wikipedia non è un cassonetto ove parcheggiare tutta l'immondizia possibile: cerchiamo di fare un minimo di raccolta differenziata... --Toobycome ti chiami?Need for news? 13:35, 5 lug 2006 (CEST)

E intanto il conteggio reti della classifica marcatori di 'pedia continua a non essere aggiornata, mentre quella di 'news, si: questo la dice lunga... Toobycome ti chiami?Need for news? 01:04, 6 lug 2006 (CEST)