Wikipedia:Bar/Discussioni/Il tricolore senza pace

Il tricolore senza pace		NAVIGAZIONE

Indice

Settimana

Giorno

Riceviamo e pubblichiamo ho sempre sognato di scriverla...^_^ dal dottor Panairjdde:

Ti contatto perché hai espresso la tua opinione su commons:Image talk:Flag of Italy.svg; forse ti interessa sapre che l'utente Reisio ha caricato la versione della bandiera italiana con la striscia centrale grigia col nome di commons:Image:Bandiera della Repubblica Italiana PMS 20060414.svg e l'ha inserita nella categoria delle bandiere italiane (commons:Category:Flags of Italy).

A mio parere si tratta di un aggiramento del consenso raggiunto nella pagina di discussione, di un trucco per poter spacciare questa versione ingrigita della bandiera italiana. Comunque, quale che sia il tuo parere, ti invito a renderlo noto in commons:Image talk:Bandiera della Repubblica Italiana PMS 20060414.svg e, se lo riterrai opportuno, in Commons:Administrators' noticeboard/User problems#Reisio.

Faccio presente che, nonostante l'azione in pressing mia, del signor P e di altri onorabili colleghi, il tale resta delle sue (sbagliate, a mio avviso) idee.

A questo punto direi: facciamo un sondaggio. Impostato più o meno così.

Allora, tra queste bandiere...

1. (bianco = #ffffff = come appare il bianco della bandiera in un giorno di sole, cfr. legge vigente)
2. (bianco = #f1f2f1 = il mero pigmento industriale da usare per dare al colore un certo effetto "#ffffff")
3. Forza Italia.png (bianco...che più bianco non si può, LOL)

...qual è la vera bandiera italiana per voi? La uno, la due o la TRA? Comincio io: la uno. --F87 ἐγᾦμι forza Panino! 14:58, 3 gen 2008 (CET)

l'ultima è vincolata dall'EDP, non può essere inserita al bar --valepert 15:19, 3 gen 2008 (CET)

si flagella Vero, me l'ero scordato. --F87 ἐγᾦμι forza Panino! 15:53, 3 gen 2008 (CET)

(fuori cron) <ironic mode>E pure se non lo vietasse l'EDP, lo sconsiglierebbe il buon gusto ^___^</ironic mode> Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 19:06, 3 gen 2008 (CET)

Quell'uomo è la persona più cocciuta (non è la parola che sto pensando davvero) che abbia mai visto. La bandiera con il grigio è impresentabile, un insulto, sembra sia stata fuori dalla finestra e si sia sporcata per l'inquinamento. RdocB 16:09, 3 gen 2008 (CET)

E' assurdo che le cose stiano ancora così... :( --luigi aka bella situazione (τalk) 16:09, 3 gen 2008 (CET)

Quello non è semplice aggiramento del consenso... Quello è vilipendio alla bandiera (art. 12 Cost.) e in internet è una pratica che non mi sovviene... P.s. Sfogliando le varie talk, pare che il nostro sia stato già bloccato su en. per motivi similari. --Leoman3000 16:12, 3 gen 2008 (CET)

(conflittescion) @ L3K: e poi ha il fegato di dare al P del calzino. Qualcuno mi dice come si apre un sondaggio? Un caso simile sussisté per la Polonia: e di fronte a un sondaggio, il bianco fu più bianco. Sbattiamogli in faccia i numeri, e vedrà se è lui il capoccione o noi gli adoratori del dio Dash. --F87 ἐγᾦμι forza Panino! 16:20, 3 gen 2008 (CET)

Il sondaggio andrebbe aperto su Commons. Ma mi pare inutile, date le carte alla mano e la palese mala fede dell'utente di cui sopra. Si vedano le risposte (sempre nella sua talk) al limite del problematico. --Leoman3000 16:22, 3 gen 2008 (CET)

Domanda n00b: come mai i colori delle bandiere .png e .svg sono diversi? --Leoman3000 16:27, 3 gen 2008 (CET)

Un dubbio atroce: ma non è che il signore in questione si rifà al ritocco del tricolore che cercò di proporre il Silvio quando era al governo? Mi ricordo che anche in quel frangente montò (giustamente) la polemica. Che quell'obrobrio sia diventata legge con colori pantone? Mi sembra strano perchè nell'estate 2007, quando ero a Roma, la bandiera del Quirinale era di un bel bianco Dash :) però... scusate, ma non è possibile protestare con i commonisti? Non c'è l'equivalente di Frieda su commons? --Marrabbio-un-dòs-très!

Quanto alla codifica dei colori, l'attuale corpus iuris prevede un pigmento grigetto che, combinato al tessuto-campione, restituisce il Dash, che è appunto il bianco legale.

Per Leo e i suoi colori: "Ah, non lo so io...gh'è scrito #FFFFFF..." --F87 ἐγᾦμι forza Panino! 16:37, 3 gen 2008 (CET)

Uhm, Sergio sembra esser passato subito alle vie di fatto... --Leoman3000 16:41, 3 gen 2008 (CET)

(c000nflittato) è sicuramente da tenere d'occhio --valepert 16:43, 3 gen 2008 (CET)

Permettete qualche dubbio sul pigmento grigetto citato sopra: se andate sul sito Pantone e inserite nel color finder il codice ufficiale (11-0601TC) con le opzioni european e cotton (usato genericamente come tessuto), la risposta è Bright White.--Frazzone (Scrivimi) 18:41, 3 gen 2008 (CET)

Cosa, la bandiera o il sottoscritto? ^___^ CMQ Sì, Leo, c'è poco da dibattere in quei - rari - casi in cui non ci sia spazio per le interpretazioni. Personalmente non me ne fregherebbe nulla, ma il fatto è che molta gente può linkare quella bandiera su Commons e non quella più aderente al vero, cosa che poi ci costringerebbe a far girare l'ennesimo bot per orfanizzare.... Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 18:14, 3 gen 2008 (CET)

E meno male che nella Costituzione Italiana c'è scritto che è bianca... :@ --Gce 17:13, 3 gen 2008 (CET)

adesso io non conosco common, ma mi chiedo:

1. non c'è modo di mettere l'utente tra i problematici e di farlo bannare per manifesta e palesa incompatibilità del suo comportamento con una comunità collaborativa!
2. so che abbiamo già avuto dei problemi con gli admin di common circa le immagini taggate PD-italia; ma ci sarà qualcuno dotato di buon senso che prende atto che il colore è quello e basta, e che comunque non possono per consenso dire che un triangolo ha 4 lati, perché il consenso non può andare contro la realtà!
3. Purtroppo i politici ci usano solo per farsi pubblicità intonacando le proprie pagine, ma ci sarà, diamine, fra tutti gli utenti qualcuno in qualche palazzo ministeriale, che faccia presente come la nostra bandiera venga ridicolizzata in un progetto di visibilità intenazionale, e che magari mandi una lettera a chi di dovere, indicando che un tale comportamento è un oltraggio per quel paese, come se io andassi a togliere le stelle dalla bandiera americana.

PersOnLine 17:27, 3 gen 2008 (CET)

Perso, ho fatto fare a mio zio il test, ne ho parlato, ma niente, Don Quixote è di cervice dura a scalfirsi. --F87 ἐγᾦμι forza Panino! 17:33, 3 gen 2008 (CET)

@F87: cerca di essere meno criptico non ho ancora la dote dell'onniscenza per capire che cosa hai fatto. PersOnLine 19:31, 3 gen 2008 (CET)

Beh la soluzione ci sarebbe... basta tenere impegnato reisio... ci sono vari modi... trovate un bravo hacker e dategli in pasto questo link... --89.97.232.10 17:59, 3 gen 2008 (CET)

Non credo ci possa essere alcun tipo di dubbio a fronte di questo:

«Art. 12 La bandiera della Repubblica è il tricolore italiano: verde, bianco e rosso, a tre bande verticali di eguali dimensioni.»

(Costituzione della Repubblica Italiana)

E il grigio non è bianco.--Frazzone (Scrivimi) 18:06, 3 gen 2008 (CET)

Ma infatti non credo vi sia alcun bisogno di ripetercelo tra noi, il problema è farlo capire a esso... Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 18:17, 3 gen 2008 (CET)

Intanto sono andato a pestare sulla discussione della voce in en.wiki (dove l'hanno rollbackato non so quante volte) e su quella dell'immagine su Commons.--Frazzone (Scrivimi) 18:43, 3 gen 2008 (CET)

Comunque suppongo, a naso, che sia americano, perché nella cronologia ho visto che scrive "color" e non "colour" come scriverebbero inglesi, canadesi o australiani... Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 19:00, 3 gen 2008 (CET)

Art. 292 c.p.: Vilipendio alla bandiera o ad altro emblema dello Stato. Non sò, se gli segnaliamo questo articolo... che dite, smetterà? ^^--Ru@nd@Bit - _scrivimi 19:18, 3 gen 2008 (CET)

Ne dubito. Direbbe di essere Enrico De Nicola. xD --F87 ἐγᾦμι forza Panino! 20:38, 3 gen 2008 (CET)

Si potrebbe far notare anche che qui [1] nell'immagine dello stendardo ufficiale del Presidente della Repubblica, il bianco e' reso come FFFFFF --Yoggysot 21:50, 3 gen 2008 (CET)

Annuncio che ha reagito. E ovviamente, là è e là resta. --F87 ἐγᾦμι forza Panino! 22:48, 3 gen 2008 (CET)

Quell'uomo è un genio, comunque direi di usare la terza eheh--15pxFulmin15px^{{25 € a prestazione}} 00:12, 4 gen 2008 (CET)

Aggiungo che su en.wiki la voce Flag of Italy è stata protetta in scrittura.--Frazzone (Scrivimi) 00:19, 4 gen 2008 (CET)

È riuscito a far bloccare la pagina, ora starà pensando:

«Oggi la bandiera italiana, domani lo stato italiano!!»

--15pxFulmin15px^{{25 € a prestazione}} 00:27, 4 gen 2008 (CET)

Ehm, mi sono permesso qualche modifica. Chissà se durerà :-)--Vermondo 01:25, 4 gen 2008 (CET)

Ho seri dubbi sul fatto che duri, ma almeno adesso è categorizzata correttamente.--Frazzone (Scrivimi) 07:58, 4 gen 2008 (CET)

Io ho scritto polemicamente nei problematici di commons. Sarebbe utile qualche intervento in quella pagina (sì è una chiamata alle armi e allora?), perché altrimenti rischia di sembrare un edit war tra due utenti cocciuti e basta... -- ELBorgo (sms) 12:31, 4 gen 2008 (CET)

Hai fatto bene, mi permetto solo di farti notare che, se intendevi dire che non ti è molto simpatico, forse sarebbe stato meglio usare "agreeability", a meno che non volessi usare "sympathy" proprio per indicare "condivisione" o "affetto"... Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 13:05, 4 gen 2008 (CET)

Chiaramente ho qualche carenza in lingua inglese... lol... -- ELBorgo (sms) 13:20, 4 gen 2008 (CET)

(à gauche!) Mi sta venendo da piangere. --F87 ἐγᾦμι forza Panino! 13:18, 4 gen 2008 (CET)

Occorrono particolari requisiti per votare la cancellazzione?--Ru@nd@Bit - _scrivimi 13:43, 4 gen 2008 (CET)

@Ruanda: abbastanza inutile chiederselo, visto che la votazione è stata arbitrariamente annullata... ci sarebbe da chiedersi se il signor Rocket000 è al di sopra del consenso... a quanto pare sì.

Adesso stiamo a vedere se almeno me la rinominano quella bellissima immagine... -- ELBorgo (sms) 14:36, 4 gen 2008 (CET)

Ho rimosso la richiesta di rinominare l'immagine (mi hanno gentilmente spiegato che non si fa lavoro editoriale su commons, quindi che lo chiedo a fare). Aggiungo che mi rimuovo anch'io dalla discussione sulla faccenda, visto che umoristicamente ritengono che tutta la questione sia una coglionata... -- ELBorgo (sms) 15:46, 4 gen 2008 (CET)

Ho segnalato su Commons l'admin Rocket000 come problematico. Ho riscontrato un atteggiamento vagamente xenofobo e comunque mi ha fatto giré i ball che abbia definito le ragioni di 8 utenti a 1 "ridicole". Se qualcuno ha qualcosa da dire la pagina è questa. Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 16:09, 4 gen 2008 (CET)

within our scope quale sarebbe di grazia lo scopo? --Vito ^{Buon 2008!!} 16:15, 4 gen 2008 (CET)

AI GIÀST DONNÒ… -- Sergio † BC™ (Kитеммуорть!) 16:23, 4 gen 2008 (CET)

A Sergio: credo sia italiano, dato che il nome del file è «Bandiera della Repubblica Italiana PMS 20060414.svg»... --F l a n k e r ✉ 19:56, 4 gen 2008 (CET)

Permettetemi due parole, da amministratore di en.wiki: sono stato io a bloccare la pagina Flag of Italy da quelle parti per via dell'edit war, e ora l'ho risbloccata dopo aver riscontrato un chiaro consenso (con motivazioni anche fattuali) in opposizione all'inserimento della bandiera incriminata. Rocket000 ha agito in maniera assolutamente corretta in quanto non si può cancellare una bandiera da Commons solo perché i colori sono sbagliati: ogni utente è libero di piazzarci il contenuto che vuole su Commons, purché ne rispetti la policy sia a livello di contenuti che di licenza, quindi è inutile sbattersi contro l'amministratore. Presumo che il problema Reisio su en.wiki continuerà per parecchio tempo (sono stato addirittura minacciato da tale individuo di essere portato all'ArbCom per non si sa bene cosa), comunque non gli do la soddisfazione di bloccarlo, infatti ho chiesto l'intervento di qualche altro amministratore neutrale. Nel frattempo vi consiglio di tenere un profilo basso nel caso interveniate su en.wiki, proprio per evitare di dare corda al soggetto in questione, che si dà caso essere uno dalle tendenze piuttosto provocatrici. Scusatemi la lunghezza eccessiva, ma era doveroso. --Angelo 03:02, 5 gen 2008 (CET)

Grazie del chiarimento, tuttavia una cosa mi fa paura, ovvero la frase ogni utente è libero di piazzarci il contenuto che vuole su Commons, purché ne rispetti la policy. Sappiamo tutti che una delle principali accuse che viene mossa a tutto il progetto Wiki è quella di essere poco affidabile: beh, questo fatto, ancorché rientrante nella policy di Commons, aiuta a confermare la validità di questa accusa e mi sa tanto di automartellamento dei maroni, noto anche come Tafazzismo.--Frazzone (Scrivimi) 08:45, 5 gen 2008 (CET)

O-o-o-ohohooooo, o-o-o-ohohooooo... xD In effetti io mi chiedo: ora, se io mettessi una bandiera tricolore con la scritta "Wikicommons è una c.ta pazzesca e la nominassi "Bandiera dell'Italia con idea personale di F87 su Commons", voi che dite? Me la non-cancellerebbero perché è impeccabilmente collegata a ben precise fonti? --F87 ἐγᾦμι forza Panino! 13:43, 5 gen 2008 (CET)

Boh probabilmente resterebbe... <sarcasmo>Sarebbe interessante vedere che succederebbe se uno caricasse (attenzione la mia balsfemia potrebbe nuocere alla vostra salute) qualche immagine veramente forte: che so il Papa in divisa da SS, Maometto che decapita un ostaggio, Ahmadinejad che urina sul Corano o Olmert che defeca sulla Torah. Immagino che l'unica che sarebbe sicuramente cancellata sarebbe quella di Ratzinger (sempre che uno abbia l'accortezza di mettergli al braccio la classica fascia rossa con la svastica... [in Germania la svastica è fuori legge se non ha chiari fini documentativi ed educativi ... N.d.A.]).

Guys, we just host the images (cit. Rocjet000) e we do not apply Wikipedia-type sourcing-rules to our images: we simply host them and let other Wiki projects decide whether to use them or not. It's not our job to make decisions for our sister sites as to what is 'true' and what is 'false'. Otherwise there would be no end to the political wrangling. Let's leave that to Wikipedia (cit. MichaelMaggs) e "commons is a mellow place and I will do my bit to keep it that way" (cit. Lar)

Notare che invece se carichi una foto falsa della regina da giovane te la cancellano: Misleading or dishonest content, such as a picture of me named young_Queen_Elisabeth_I.jpg, would be deleted or renamed (cit. Jastrow). Dio salvi la Regina e che la bandiera si fot*a!

Fra l'altro a che mi serve l'account su Flickr (appena creato)? Potevo caricare tutte (anche quelle sfocate e col dito in mezzo?) le foto delle vacanze passate e future su commons tanto tengono tutto loro... </sarcasmo> -- ELBorgo (sms) 15:17, 5 gen 2008 (CET)

@Angelo: "Rocket000 ha agito in maniera assolutamente corretta in quanto non si può cancellare una bandiera da Commons solo perché i colori sono sbagliati" Strano: a me sono state cancellate una "True Flag of Italy.svg" con i colori verde-bianco-rosso e una "True Flag of Poland.svg" (mi pare si chiamasse così) bianca-rossa ai tempi della follia collettiva che voleva rimpiazzare il bianco col grigio, proprio sulla base del fatto che non erano "True", "vere", bandiere di Italia e Polonia. La realtà è che su commons non si rendono conto di quello che fanno, che una modifica a file molto utilizzati (come quelli "Flago of *.svg") si ripercuote immediatamente su parecchie wiki. --Panairjdde # Commons boicotta la bandiera italiana, Boicotta Commons! 16:03, 5 gen 2008 (CET)

Non so niente riguardo le True Flags, anche se mi ricordo bene il periodo delle bandiere col bianco "sporco", visto che all'epoca mi stavo occupando del template delle rose di calcio (con annesse bandiere). Posso però confermarti che c'è un problema di comunicazione esistente tra Commons e le altre wiki (mi è capitato di trovare materiale coperto da copyright su Commons sotto falsa licenza, e di dover aspettare svariati giorni prima che qualcuno si prendesse la briga di cancellarlo). L'opinione comune attuale su Commons è comunque quella di considerarlo un repository di materiale libero da copyright, purché non violi leggi dello stato di riferimento (ritornando al discorso dell'ipotetico Papa con la divisa delle SS o, più realisticamente, quella baggianata, perdonatemi il termine, chiamata "diritto di panorama"), su quella passata non so dire. E il contesto all'epoca delle True Flags era diverso ed era molto più generico. --Angelo 16:15, 5 gen 2008 (CET)

Angelo, prenditi cura di lei... / lui non sa / vedere al di là di quello che ha / come estremità...' tutti i diritti riservati --F87 ἐγᾦμι forza Panino! 16:43, 5 gen 2008 (CET)