Wikipedia:Bar/2009 08 27

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27 agosto



Il problema è questo. Giravo su ultime modifiche, quando ho visto la pagina "lista di comunisti". La leggo così per fare e...vedo che c'è scritto che nientemeno che NS Gesù è stato indicato come comunista ante litteram! Non per colpire i seguaci di tale ideologia, della quale condivido anche alcuni ideali, ma mi pare un azzardo assai pesante dichiarare che gesù fosse stato "rosso". Tuttavia, penso, l'avranno detto numerosi studiosi famosi, ci sono ben 3 note ad altrettanti siti. E cosa scopro? Uno è un sito "di parte", l'altro non pare male, ma si rifà a una rivista evidentemente comunista e l'ultima è addirittura un blog! Cosa fare con questa affermazione a mio parere dubbia? Chiedo opinioni. --Il razzo! (msg) 14:54, 27 ago 2009 (CEST)[rispondi]

dato che la pagina inizia con un "comunisti considerati in questa lista sono coloro che nella loro attività politica o culturale hanno esplicitamente dichiarato di ispirarsi ad un ideale comunista." (il grassetto è mio) ho tolto tutti i "comunisti" vissuti prima del 1800. --Hal8999 (msg) 15:00, 27 ago 2009 (CEST)[rispondi]
La sezione in cui era inserito elencava "pensatori che avevano ipotizzato un modello comunista prima dell'800": ricerca originale. Giusta eliminazione · ··Quatar···posta····· 15:01, 27 ago 2009 (CEST)[rispondi]
Concordo con la decisione di Hal8999, anche se la corrente di pensiero dei personaggi vissuti prima di Karl Marx e Friedrich Engels dovesse totalmente o in parte coincidere con gli ideali del comunismo, a mio parere non possono essere considerati tali appunto perché tali personaggi non esprimevano evidentemente una posizione politica, ma sociale perché il comunismo non era ancora stato teorizzato come movimento politico; e soprattutto la frase che porta in evidenza Quatar doveva subito far riflettere sulla visione del tutto originale, pur essendoci fonti (almeno per Gesù, che francamente non ho letto mi scuserete) mi pare un'aggiunta azzardata. Sarebbe idoneo che i progetti competenti si attivassero per cercare nelle categorie/voci per evitare di avere altre ricerche originali a giro. --Krdan(scrivimi) 15:14, 27 ago 2009 (CEST)[rispondi]
quoto, sarebbe accettabile (in parte, perchè il vero comunismo nacque con Marx) se ci sono stati studi a riguardo...ma non essendoci stati...fa niente. --Il razzo! (msg) 15:40, 27 ago 2009 (CEST)[rispondi]
<OT>Impossibile che Gesù sia (stato) comunista, visto che "Siede alla destra del Padre"...</OT> gvnn scrivimi! 15:56, 27 ago 2009 (CEST)[rispondi]
Già che ci siamo: "ma, mi scusi Sire, ma, non mi vorrà dire che lei è, scusi il termine sa, comunista? KABROOOOOM!" (cit.) :D --Frank87 (msg) 15:58, 27 ago 2009 (CEST)[rispondi]
"Proprio comunista no, caro Fantozzi, diciamo che sono medio-radicale" --Il Mega Direttore Arcangelo Alto empireo 16:53, 27 ago 2009 (CEST)[rispondi]
<OT>Siede alla destra del padre che, per tutto quello che ha combinato da giovane, è sicuramente di estrema sinistra</OT> --o--o (msg) 17:07, 27 ago 2009 (CEST)[rispondi]
Facilus est camelum per foramen acus transire quam divitem intrare in regnum caelorum, "E più facile che un cammello passi per la cruna di un ago che un ricco entri nel regno dei cieli" Matteo nel cap. XIX v.24. Mi alzo in piedi a pugno chiuso! Gesù è vivo e lotta insieme a noi! Anche se condivido la cancellazione dalla lista ;-) --Benny Profane (msg) 17:45, 27 ago 2009 (CEST)[rispondi]
Le prime comunità cristiane applicavano una versione abbastanza inequivocabile di "comunismo".. il tutto va però spiegato e virgolettato, non si può certo liquidare lapidarimente in una lista. ;) --SAILKO · FECIT 18:28, 27 ago 2009 (CEST)[rispondi]
L'importante è ricordare che il cammello non era tale ma l'estremità di una corda. --Pequod76(talk) 19:56, 27 ago 2009 (CEST)[rispondi]
<OT>E infatti è un errore di traslitterazione: il termine originale indicava la gomena, ma poi qualcuno l'ha storpiato in cammello; se non vado errato i due termini sono molto simili in aramaico. HenrykusAces High! 09:21, 28 ago 2009 (CEST)[rispondi]
@Sailko: Se ti riferisci alla condivisione dei beni no, la condivisione cristiana è motivata dall'amore verso il prossimo, concetto ben lontano dalle idee di Marx e compagnia :-) ^musaz 19:58, 27 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Ma diamine, è risaputo che Cristo è stato il fondatore storico della Democrazia Cristiana. Comunque sono favorevole al suo mantenimento nella categoria dei comunisti a patto che fonti storiche dimostrino che possedeva la tessera di iscrizione al Partito Comunista Giudaico o che abbia ricoperto qualche incarico al Komintern. Immagino che per attinenza possiamo mettere Gandhi e Zapata fra i no global, William Cody nel partito dei cacciatori e scrivere che Cristoforo Colombo è stato il primo italo-americano che abbia allacciato rapporti con la comunità dei portoricani del bronx. Ah, naturalmente Simon Bolivar è stato il primo castrista della storia dell'America Latina e Giuseppe Garibaldi è stato un luogotenente di Che Guevara --Furriadroxiu (msg) 09:19, 28 ago 2009 (CEST)[rispondi]

C'è anche chi dice (e lo pubblica su importanti quotidiani e riviste) che Maria è stata la prima femminista e antagonista perché ha generato fuori dal matrimonio e perché ha agito al di fuori degli schemi della sua epoca in cui una cosa del genere era inaccettabile,... e chi lo dice è un prete... sigh... --Amarvudol (msg) 13:28, 28 ago 2009 (CEST)[rispondi]

Certo che Gesù era comunista! Ma che democrazia cristiana... Gesù ci credeva un sacco, non era un impostore della DC... Il comunismo insegna il rispetto e l'ateismo, il mettere prima gli altri a se stessi. Io sono agnostico ma sono certo sicuro che Gesù non fosse tanto lontano dall'essere un ottimo comunista. Sicuro. -DAN