Discussioni utente:Santajusta77

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Re: "Presunto" gemellaggio di Lucera

Su Wikipedia fanno fede solo le WP:FONTI ufficiali e consultabili. Abbiamo una fonte ufficiale del Comune di Lucera, questa, che fa riferimento esplicito e diretto a un documento che attesta il gemellaggio tra San Giuseppe Jato e Lucera. Si trovano poi anche altre fonti che confermano di un gemellaggio stipulato nel 1979 come questa e questa, che oltretutto è siciliana. Non possiamo basarci su cose del tipo "me lo ha detto/scritto una persona informata" per eliminare o modificare una tale informazione. Serve una fonte ufficiale, tipo delibera di revoca del gemellaggio. In assenza di queste fonti, il dato sul gemellaggio rimane in quanto di questo si trova fonte documentale attendibile e ufficiale, della sua non esistenza, o meglio cessata esistenza (questa sì "presunta" fino a fonte che ne attesti il contrario) invece no. --L736E^{l'adminalcolico} 11:23, 8 dic 2018 (CET)

No: la prova documentale esiste proprio nel primo link del Comune di Lucera, dove il testo dice "esplicitamente":

"Nell'ufficio di Gabinetto del Sindaco sono, inoltre, reperibili le icone e i manufatti attestanti i gemellaggi della città di Lucera con i comuni di San Giuseppe Jato, Jesi e S. Cipirello": sono citati, ben distinti sia San Giuseppe Jato che San Cipirello.

La seconda fonte cita anche nome e cognome del promotore dell'iniziativa:

"gemellaggio tra le due città, voluto nel 1979 dall’amministrazione comunale dell’epoca, guidata dall’avv. Biagio Di Giovine": qui sono citate data e nome

Quelle che vedo qua sopra citate, invece, sono solo conclusioni personali dedotte sulla base di supposizioni o considerazioni sulla presenza/assenza del nome su una lapide o su "possibili errori nel sito del comune". Su Wikipedia però, ripeto, fanno fede le WP:FONTI, non le opinioni personali o le supposizioni. Quindi il punto rimane intatto: o si trova una fonte documentale che confermi che le illazioni non sono illazioni (e la conferma/smentita potrebbe venire anche dal comune di San Giuseppe Jato) oppure, dato che WP:FONTI che parlano esplicitamente di gemellaggio con nomi e date invece ci sono, fino a che non si trova una fonte autorevole e attendibile che confuti tale affermazione, l'informazione ha diritto di rimanere nella voce.--L736E^{l'adminalcolico} 16:19, 8 dic 2018 (CET)

Gentile utente, la informo che sul sito del Comune di Lucera è stata cancellata la notizia del presunto gemellaggio con San Giuseppe Jato (qui). Questo dimostra che le mie non erano proprio opinioni personali o supposizioni campate in aria.

Alla smentita che mi giunse da San Giuseppe Jato nel 2018, con la famosa lettera della Responsabile Affari Generali, si aggiungono le dichiarazioni di alcuni ex amministratori di San Cipirello (qui) e di San Giuseppe Jato (qui).

Riguardo all’articolo sul "Meridiano16", non è da ritenersi una fonte autorevole solo perché vi si legge "gemellaggio tra le due città, voluto nel 1979 dall’amministrazione comunale dell’epoca, guidata dall’avv. Biagio Di Giovine", con tanto di foto allegata. Come lei ben sa, il contenuto delle pagine web, come ogni fonte, va sempre verificato. L'unica cosa vera riportata in quell'articolo è che l’avv. Biagio Di Giovine fu realmente sindaco di Lucera dal 1979 al 1983. Nella foto è quello al centro; gli altri due sono Francesco Licari (in primo piano), sindaco di San Giuseppe Jato (dal 1° settembre 1987 al 25 maggio 1988), e l’altro Carmelo Motta, sindaco di San Cipirello (dal 25 giugno 1988 al 21 novembre 1991).

Ma veniamo ai “manufatti attestanti i gemellaggi”.

Quelli che si trovano tra l’ufficio del sindaco e la sala giunta riportano tutti la dicitura “gemellaggio”, tranne quel quadretto con la veduta di San Giuseppe Jato. Lo stesso si legge sulla lapide a porta Troia, inaugurata il 24 giugno 1989 (qui). Per l’occasione fu fatto anche uno speciale annullo postale e la Pro-loco realizzò una pergamena con medaglia, per ricordare che nel segno di Federico II eravamo legati a Iesi e a San Cipirello (per via di Jato).

Ma, oltre ai fatti e manufatti reali, si deve tener conto dei diversi articoli apparsi in quegli anni su “La Gazzetta del Mezzogiorno”, che sono poi le fonti consultabili e verificabili. Quelli che fanno al caso nostro sono reperibili nelle annate 1988 (il 20 febbraio, il 6 marzo, il 3 e 15 aprile, il 6 ottobre e il 2 novembre) e 1989 (il 12 febbraio, l’11 e il 18 giugno, e il 28 luglio): in essi si cita sempre e solo il gemellaggio con San Cipirello e mai quello con S. Giuseppe Jato.

In sintesi, l'11 marzo 1988, l'allora sindaco Vincenzo di Siena convocò un consiglio comunale straordinario per deliberare sul gemellaggio con San Cipirello; il Di Giovine, che era suo Vice Sindaco, in aprile si recò in Sicilia con una delegazione lucerina (e la data del 10 aprile 1988 è riportata su un quadretto nell’ufficio del sindaco, con lo stemma della prov. di Palermo).

Ma l'articolo dirimente è quello del 2 novembre 1988, intitolato "Dopo quelli con Iesi e San Cipirello. Riproporre i gemellaggi promossi dalla Pro Loco" a firma di R.D.S. (Roberto Di Salvio), in cui si legge: "Dei quattro gemellaggi proposti dalla Pro-Loco, soltanto due sono stati concretizzati: Lucera-Iesi (dalla nascita alla morte di Federico II) e Lucera-San Cipirello sempre nel nome dell'imperatore con particolare riferimento storico ai «saraceni»."

Gli altri due gemellaggi proposti erano quelli con Trogir (avvenuto solo il 23 luglio 2012) e con Lucéram, un paesino francese della regione Provenza-Alpi-Costa Azzurra. Al momento ci siamo fermati a tre gemellaggi: Iesi (1970), San Cipirello (1988) e Trogir (2012).

E questo è quanto. --Santajusta77 (msg) 15:43, 29 lug 2021 (CEST)

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te

Wikimedia Italia

Gentile Santajusta77,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:27, 26 feb 2020 (CET)

Diocesi di Lucera-Troia

Ciao. Hai corretto/completato alcune date nei vescovi di questa diocesi ([1]). Sarebbe opportuno mettere in nota la citazione bibliografica e/o archivistica da cui hai preso queste informazioni e che hai inserito nell'oggetto della modifica (registri parrocchiali, Atti dello Stato Civile ecc.). Altrimenti un domani qualcuno potrebbe cambiare nuovamente le date in base alle fonti citate in bibliografia, che non hanno le date che hai inserito tu. Grazie mille!!!--Croberto68 (msg) 08:45, 29 lug 2021 (CEST)

Gentile Croberto68, grazie del suggerimento, provvedo subito. Saluti! --Santajusta77 (msg) 11:49, 29 lug 2021 (CEST)

Diocesi di Lucera

Buongiorno. Hai aggiunto diverse fonti archivistiche e bibliografiche hai vescovi di questa diocesi. Ottimo. Però nella cronotassi qs aggiunte sono poco significative. Dovresti pensare a scrivere le biografie di qs vescovi, dove qs note troverebbero un più giusta collocazione. Croberto68 (msg) 08:32, 10 ago 2021 (CEST)

Buongiorno. Per evitare che qualche utente possa dubitare dell'esistenza degli atti d'archivio citati, cassandoli e ripristinando le versioni precedenti, mi è sembrato utile aggiungere qualche rimando bibliografico a conferma della veridicità di quelle date.

Ti anticipo che con alcuni amici abbiamo un progetto proprio sui vescovi di Lucera, che speriamo di ultimare a breve.

Cordiali saluti! --Santajusta77 (msg) 10:05, 10 ago 2021 (CEST)

Circa le date, la bibliografia presente in voce e soprattutto la Hierarchia catholica di Eubel sono fonti primarie per la cronologia degli episcopati. Croberto68 (msg) 11:52, 10 ago 2021 (CEST)

Sì, certo, ma a parte gli ultimi titoli riguardanti i vescovi lucerini del X-XIII secolo, si tratta pur sempre di opere datate, che riportano date di inizio e/o fine di episcopato spesso errate o incomplete. --Santajusta77 (msg) 22:07, 10 ago 2021 (CEST)