Discussioni utente:Raul Montanari

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Bramfab Parlami 15:45, 12 nov 2022 (CET)

Conflitto di interessi e modifiche non fontate

Gentile utente, in relazione alle modifiche che hai apportato alla voce Raul Montanari tieni conto del fatto che le notizie relative ai premi vanno inserite riportando come fonte l'albo d'oro o il sito ufficiale di tali premi. Inoltre ti consiglio caldamente di leggere WP:SP. Se hai ricevuto incarico da qualcuno per creare la pagina, o ti trovi in conflitto di interessi perché hai qualche rapporto diretto con il biografato, come sembrerebbe dal tuo nome utente, sei tenuto a dichiararlo (clicca qui per sapere come): non ottemperare a tale linea guida potrebbe portare a un blocco in scrittura. Saluti. --Fresh Blood (msg) 20:59, 12 nov 2022 (CET)

Grazie. Mi muovo con difficoltà qui dentro perché, diversamente da altri, ci metto la faccia e non ho un media manager. Adesso cerco di capire come fare. Mi interessa solo che in questa voce ci siano poche informazioni essenziali ed ESATTE (per esempio non è vero che sono laureato in lettere classiche in Cattolica, quella laurea l'ho presa in Statale e in cattolica ho fatto un master - questo è davvero solo un esempio). Penso che questo mio interesse minimal possa coincidere con quello di Wikipedia. Sui premi: come dicevo, alcuni non hanno mai avuto un sito di riferimento. --Raul Montanari (msg) 21:49, 12 nov 2022 (CET)

Salve, due cose essenziali da sapere sono che Wikipedia si basa sulle fonti ed è neutrale. A parte che "ci metto la faccia" sarà pure vero ma di fatto potresti benissimo essere qualcun altro, non ha nessuna importanza, peraltro ti sei registrato oggi, non vedo in che modo questo possa causare difficoltà. Inoltre se i premi non hanno un sito ufficiale e non sono rilevanti, addirittura è meglio non inserirli, wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni, stessa cosa nel caso non ci siano le fonti attendibili, visto che in voce erano indicate info inesatte, come la| vincita al premio Bergamo o allo strega giovani. Un salutone! --Fresh Blood (msg) 23:34, 12 nov 2022 (CET)

{{Ping|Fresh Blood}} Sempre più chiaro, grazie. "Ci metto la faccia" era per dire che io non conosco nessun autore contemporaneo - e ti assicuro che ne conosco moltissimi - che non curi lui stesso, usando un nick o facendo fare il lavoro materiale a un'altra persona, la sua voce qui. Io mi sono registrato proprio per poter discutere con voi e capire bene cosa non andava nel mio lemma, e mi sarebbe sembrato ipocrita non dire chi sono. Sui due errori che citi: del premio Bergamo era scritto "finalista", non vincitore perché infatti non l'ho vinto. Quanto allo Strega Giovani, è il nome che è stato dato a partire dal 2014 al voto dei liceali nella giuria dello Strega, che esisteva da anni come voto autonomo. Nel 2010 questo voto dei ragazzi l'ha avuto un mio romanzo finalista. Questo è il motivo per cui in ambito editoriale è normale considerarmi uno dei vincitori dello Strega Giovani, retroattivamente; capisco però che in una logica di riferimento preciso, enciclopedico, questa definizione non è esatta. Un saluto a te! --Raul Montanari (msg) 09:08, 13 nov 2022 (CET)

Grazie mille. Io mi riferivo a questa versione (guarda in fondo alla pagina) ovviamente non messa da te. Io sono un patroller e se mi capita qualcosa di questo tipo vado a revertare. Anche perché poi succede che circolano informazioni inesatte poiché tutti copiano da Wikipedia. Dico in generale, non nello specifico, mi appare ormai chiarissimo che sei in buona fede.

Detto questo, se li vuoi inserire c'è un'apposita sezione Premi che va inserita dopo Biografia, possibilmente i più rilevanti con le fonti specifiche della pagina del premio.

Ho visto che hai corretto il NF, guarda, non va sostituito con la firma perché ogni intervento deve riportare l'ora esatta in cui è stato fatto, e il template serve a questo. Un salutone! --Fresh Blood (msg) 10:48, 13 nov 2022 (CET)

{{Ping|Fresh Blood}} Grazie ancora a te. Ho riso leggendo la tua risposta perché mi sembra di arrancare nel tentativo di capire tutte le regole (ti assicuro che dall'esterno sono più intricate di quanto possano sembrarti) e infatti la prima cosa che ho fatto, cioè mettere la firma, a quanto pare l'ho sbagliata! :-D

In questi giorni voglio riscrivere quel benedetto lemma e renderlo finalmente asciutto, poche righe essenziali e in linea con Wikipedia. Posso chiederti due cose, visto che sei così gentile?

1) Nelle note sto cercando di inserire il più possibile dei link, in modo che il lettore vada poi dritto alla fonte. È possibile comunque mettere anche un paio di citazioni bibliografiche tradizionali, quando il link non esiste? Per esempio all'Enciclopedia Garzanti della Letteratura o a un saggio di critica letteraria, poniamo.

2) Nel brevissimo elenco delle attività devo menzionare la scuola di scrittura, perché è davvero molto conosciuta. Va bene il link al sito o sarebbe considerata pubblicità?

Grazie davvero per l'accoglienza e la pazienza, avevo proprio bisogno di "sangue fresco"; anzi, proporrei una trasfusione (tieni presente che i prossimi sono 64...). --Raul Montanari (msg) 11:02, 13 nov 2022 (CET)

Ciao, metti pure la fonte cartacea, con il numero di pagina, di solito cerchiamo su google books ove possibile. Per la scuola di scrittura, puoi mettere che dirigi una scuola di scrittura usando per esempio questa fonte, neutrale e autorevole. Ovviamente vanno evitati i toni celebrativi. Il link della scuola, invece, essendo appunto pubblicitario prova a metterlo nei collegamenti esterni, è lì che potrebbe stare. Se ti interessa di più o magari un domani volessi contribuire, ecco una raccolta di alcune linee guida! Se hai bisogno scrivimi cliccando sul msg presente nella mia firma, lo preferisco, buona serata --Fresh Blood (msg) 15:26, 13 nov 2022 (CET)

Ciao! Non mi dilungo sulla risposta alla domanda che mi hai fatto visto che Fresh Blood (che ringrazio) ha già risposto esaustivamente. Ne approfitto per augurare ad entrambi buon lavoro! --Adert (msg) 09:06, 15 nov 2022 (CET)

[@ Adert]Grazie a te, Adert! Ho appena fatto il grosso del lavoro, spero che non contenga errori. Mi trovo molto bene con voi, un caro saluto. --Raul Montanari (msg) 17:46, 17 nov 2022 (CET)

Ciao, vedo che ci tieni a questa cosa del post noir ma scrivere su wikipedia che sei il fondatore di un genere, peraltro non enciclopedico, e che hai rilanciato il noir no, è assolutamente POV. Quando libri di critica ne parleranno rivaluteremo.

Un salutone e grazie del prezioso contributo con le fonti! --Fresh Blood (msg) 17:49, 17 nov 2022 (CET)

Caro Fresh Blood, sono contento che la parte compilatoria della voce adesso vada bene.

Mi dispiace che invece la parte sul post-noir ti sia sembrata POV: per la verità il genere (o sottogenere) esiste, mi stupisco che tu non lo consideri "enciclopedico" visto che ne parla la Treccani e avevo riportato in nota! Allora forse non so cosa significhi "enciclopedico": se non va bene una definizione che si trova sull'enciclopedia italiana per eccellenza e dove vengo appunto citato... se serve un libro di critica ce n'è uno dedicato proprio al post-noir nelle sue varie declinazioni, in cui ovviamente si parla anche di quello letterario e si dice appunto che l'ho iniziato io; è questo: https://www.libreriauniversitaria.it/post-noir-stile-necessita-gallone/libro/9788897695431. Non l'avevo messo in nota perché il lemma della Treccani mi pareva sufficiente, anzi mi sembrava di troppo aggiungere pure l'articolo di "Repubblica".

Credimi, mi spiace che sembri che voglia mettere avanti meriti che non ho: in tutta la riscrittura che ho fatto della voce ho cercato di essere obiettivo e informativo.

Lo stesso vale per l'aver "rilanciato il noir": ho scritto che faccio parte della generazione che lo ha rilanciato, non che l'ho fatto io da solo - sarei matto se lo pensassi. Ho messo in nota quell'intervista a Pinketts perché ha appunto un valore storico. Adesso di noir se ne scrivono a valanga, ma all'inizio degli anni '90 eravamo davvero quattro gatti.

Comunque se tu pensi che quella parte fosse autocelebrativa la si lascia fuori e amen; ti garantisco che l'intenzione non era quella. Io qui non sono in casa mia, mi rimetto all'ospitalità di chi vive in Wikipedia.

Certo che adesso la bio è proprio scheletrica, poverella, ma va bene anche così. Forse avrai notato che alla fine non ho messo il collegamento esterno alla scuola di scrittura, che pure mi avevi detto che ci sarebbe potuto anche stare, sempre per essere meno "pubblicitario" possibile.

Ciao! --Raul Montanari (msg) 18:56, 17 nov 2022 (CET)

Non sono convinto della tua argomentazione, in quanto alla Treccani la definizione "Genere letterario che va oltre gli schemi tradizionali del noir; relativo a tale genere.", relativo a tale genere, mah? in "altro", " neologismi"? semmai fosse stato in un articolo come questo dove il discorso è più organico anche sul "rilancio" sarebbe un altro discorso. Ci sono stati convegni universitari, studi di filologi e di critici che abbiano parlato dell'argomento? prova a vedere su Google scholar sono state pubblicate antologie di autori post-noir da editori degni di tale nome? Non è che voglio alzare l'asticella, ma sarebbe da capire se è un genere e non uno dei tanti sottogeneri. Ovviamente siamo circa 300 utenti attivi su Wikipedia, se non sei convinto puoi esporre le tue argomentazioni qui Discussioni progetto:Letteratura; le affermazioni di Pinketts danno l'idea di 4 amici al bar, non ci vedo sostanza.Il collegamento alla scuola di scrittura invece lo metterei. Ora però sperando di avere chiarito meglio ti saluto, --Fresh Blood (msg) 00:58, 18 nov 2022 (CET)

Ps dimenticavo: un controllo ha evidenziato una certa somiglianza con un altro utente che si è occupato della voce su di te prima che subentrassi tu, non che si tratti di vandalismo, volevo solo avvisare che nel caso tu disponga di due utenze sarebbe bene chiuderne una, vedi Wikipedia:Utenze multiple, ciao! --Fresh Blood (msg) 01:04, 18 nov 2022 (CET)

{{Ping|Fresh Blood}} Parto dal fondo: anzitutto mi spiace che tu risponda all'una di notte!

Poi: non ho assolutamente due utenze, come immagino si capisca anche dalla mia ignoranza tecnica. Ho aperto questa a mio nome pochi giorni fa perché mi sono reso conto, dopo aver ricevuto varie segnalazioni, che era il momento di fare una revisione radicale della voce, con il vostro aiuto, oltre ovviamente a dare altri contributi. Sospetto che l'altro utente sia quello che - magari in buona fede - ha fatto i pasticci, per esempio dire che mi sono laureato in Cattolica.

La definizione della Treccani si spiega perché distingue il sostantivo post-noir dall'aggettivo. Se dico: "Il post-noir è un sottogenere" lo uso come sostantivo, se dico: "Questo è un libro post-noir" è aggettivo, ossia uso post-noir nel senso di "relativo al genere post-noir" come scrivono loro nel lemma.

Comunque non insisto. Ci tenevo che venisse tolta l'avvertenza iniziale sul fatto che la voce era difettosa, e che avesse invece le caratteristiche di una vera voce di Wikipedia, e ti ringrazio per questo. Se uno vuole approfondire trova in rete altro materiale, a partire dal sito.

A questo punto provo solo a riproporre la semplice informazione sull'appartenenza generazionale evitando il verbo "rilanciare" se ti sembra POV. Però l'appartenenza c'è, è proprio una questione di date: serve a distinguere il mio/nostro lavoro da quello di noiristi venuti dopo, indipendentemente dal fatto che siano più o meno bravi, che abbiano venduto di più o di meno. Se ti sembrerà che anche così non vada bene la cancellerai e pazienza, a quel punto davvero non ti disturberò più.

Ancora grazie e ciao! --Raul Montanari (msg) 10:04, 18 nov 2022 (CET)

Ciao, la tua modifica è ottima e coglie proprio lo spirito di wikipedia, ti ringrazio. A questo punto manca solo la foto, ma per farlo ti dovrai studiare Wikimedia Commons: dovrai inserire una foto scattata da te, o la dovrà inserire chi l'ha scattata, meglio se verticale, risalta di più. Dovrai concedere la licenza di utilizzazione, che prevede la possibilità di utilizzo in ogni modo, anche commerciale, sempre citando la fonte. Le istruzioni per caricare le immagini mi sembrano esaustive, è meglio se ne metti una mai usata prima, altrimenti corri il rischio che sia cancellata. Dopo che l'avrai cancellata, scrivimi cliccando sul MSG nella mia firma, che te la inserisco in voce.

Riguardo all'una di notte, in generale è il momento in cui sono più attivo! Un salutone! --Fresh Blood (msg) 13:54, 18 nov 2022 (CET)

{{Ping|Fresh Blood}}Oooh, sono contento! Ci siamo incontrati a metà strada, va benissimo così.

Per la foto, guarda, me la prendo mooolto comoda perché non c'è nessuna fretta. Foto mie in rete ce ne sono tante, era molto più importante mettere bene a fuoco i contenuti giusti per Wikipedia. Mi fa piacere che tu abbia capito da subito che volevo solo questo, tanto è vero che la voce, così com'è adesso, è di sicuro meno "celebrativa" di certe formulazioni degli anni passati, che ti garantisco mi mettevano in imbarazzo perché erano davvero fuori luogo e fuori contesto.

Grazie ancora, caro Fresh Blood, buon tutto e a ritrovarci qui. Cercherò di dare contributi ad altre voci, adesso che ho capito come si fa :-) --Raul Montanari (msg) 14:20, 18 nov 2022 (CET)

Molto bene. Se contribuissi sarebbe una bella cosa, anche per te, te lo posso garantire, buona serata --Fresh Blood (msg) 18:59, 18 nov 2022 (CET)