Discussioni utente:Ohwell,iknowyou'llgetangry

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Yiyi 03:00, 6 ago 2022 (CEST)

Wikipedia ha un punto di vista neutrale

Gentile Ohwell,iknowyou'llgetangry, in riferimento a quanto da te scritto, tieni presente che un requisito fondamentale delle voci inserite in Wikipedia è che queste siano trattate da un punto di vista neutrale: per questo motivo il tuo contributo potrebbe essere stato rimosso. Se scrivi una voce o parte di essa, è importante che tu rispetti questa regola. Nel caso lo si ritenga opportuno, è possibile riformulare quanto scritto evitando frasi e/o parole dal tono enfatico e promozionale, o aggettivi che esprimano un giudizio personale. Grazie per la comprensione. --Lollo Scrivimi 03:39, 6 ago 2022 (CEST)

{{Ping|Lollo98}} La mia era una descrizione neutrale. Quello che era stata scritta precedentemente non lo era. Le de-colonizzazioni sono de-colonizzazioni ovunque esse siano avvenute. La seconda parte della descrizione principale era super di parte(quindi NON neutrale)per i colonizzatori e decidere di menzionare cosa è successo DOPO la reconquista nella Descrizione Iniziale, ma non menzionare minimamente le cause e quello che è stato fatto negli 800 anni precedenti dell'argomento della pagina stessa è inutile e di parte come non mai....O si scrive ogni singola controversia nella descrizione inziale o si scrive solo una descrizione generale e si spiegano le controversie religiose nelle sub-units, non si fa come l'ho trovato scritto io. Vorrei mi spiegasse cosa ha trovato di "non neutrale" nelle mie aggiunte; visto come era stata scritta la descrizione principale, allora io ho apportato le modifiche necessarie a che diventasse neutrale senza cambiare e riscrivere da capo. Non capisco nemmeno come abbia fatto ad essere accettata quella precedente visto di cosa sono stata "accusata" --Ohwell,iknowyou'llgetangry --Ohwell,iknowyou'llgetangry (msg) 04:11, 6 ago 2022 (CEST)

Ciao Ohwell,iknowyou'llgetangry, grazie per il tuo apporto.
Tuttavia, alcuni dei tuoi contributi (tra i quali quelli in Reconquista) non citano i riferimenti necessari, ossia non riportano le fonti attendibili richieste e il tuo testo potrebbe quindi essere cancellato.

Le fonti sono necessarie per rendere Wikipedia uno strumento affidabile e per scongiurare possibili violazioni di copyright.

Possibilmente aggiungi, alle voci alle quali hai contribuito, i necessari riferimenti, in accordo alle linee guida sull'uso delle fonti; come i dati sulla pubblicazione da cui hai tratto l'informazione. Allo scopo è consigliato usare delle note. Grazie!

Per maggiori informazioni puoi leggere: Aiuto:Uso delle fonti e Wikipedia:Uso delle fonti. Se hai dubbi o problemi rivolgiti allo sportello informazioni.

Neutrale o meno, per stravolgere in quel modo un incipit servono delle fonti attendibili. Grazie. --Lollo Scrivimi 12:12, 6 ago 2022 (CEST)

[@ Lollo98]Stravolgere? Sul serio? perchè ho scritto colonizzazione e aggiunto qualcosa che c'entra con quello già scritto dal tizio e con l'argomento di cui STIAMO parlando invece che di qualcosa successo DOPO l'argomento di cui stiamo parlando che ha letteralmente il TITOLO DELLA PAGINA? Mi prendi in giro? Prima mi accusi di non essere neutrale, poi ti rendi conto che quella di prima NON era neutrale e quindi ora cambi campo? Tra l'altro sbagliando pure qui, visto che come la stai lasciando scritta NON cita le fonti necessarie, non c'è nemmeno una nota per le fonti nell'incipit. Chiunque abbia scritto quella pagina poteva non metterle e io devo? Vi fidate che le leggi da lui descritte nello incipit abbiano "obbligato" qualcuno a convertirsi e vi va bene anche se non c'è una nota che citi il testo della LEGGE ?Ma come gestite le cose? E non citare la bibliografia visto che non dice cosa si riferisce a cosa(note) e in parte quei libri li ho letti anch'io e sono per la maggior parte di un autore SOLO(errore madornale) e gli altri su "come revisitare alcuni argomenti in favore del califfato", quindi, per favore...Sapete benissimo che le cose vanno divise in argomenti. Datemi il tempo di cercare le note la cui mancanza, a quanto pare, avete perdonato al tizio di prima o dovrete riscrivere la pagina da zero, perchè, usando le tue parole 1) non è neutrale 2) non cita le fonti necessarie --Ohwell,iknowyou'llgetangry --Ohwell,iknowyou'llgetangry (msg) 16:15, 6 ago 2022 (CEST)

Guarda, ti dirò sinceramente. L'incipit, come l'hai scritto tu, cambiava completamente ciò che uno leggeva, tant'è che io, che di storia non so nulla, leggendo le due versioni, comprendevo cose ben diverse tra loro. Forse sarebbe meglio aprire una discussione in un progetto tematico (come il Progetto:Storia o il Progetto:Guerra), in cui, utenti che in questo campo ne sanno decisamente una più del sottoscritto, possono trovare una versione equilibrata.

Quello che so bene invece è che:

1. Sebbene vi siano una bibliografia e/o dei collegamenti esterni, manca la contestualizzazione delle fonti con note a piè di pagina o altri riferimenti precisi che indichino puntualmente la provenienza delle informazioni, cosa sulla quale hai pienamente ragione anche tu, avendolo fatto notare a me. Per questo motivo ho apposto un avviso in cima alla pagina per indicare questa lacuna.
2. L'incipit è standard, il titolo della voce nel corpo del testo va in grassetto, la pagina deve essere wikificata (e i Wikilink non si tolgono)
3. È più corretta la forma musulmani in rapporto a mussulmani
4. Prima si discute e poi si ripristina, eventualmente. Non sono d'accordo con la tua modifica recente che non annullerò, sebbene non tenga conto del punto 2 e del punto 3 qui sopra, ma lascerò valutare al progetto.

Spero di essere stato chiaro, se così non fosse fammelo sapere. Un saluto. --Lollo Scrivimi 16:28, 6 ago 2022 (CEST) P.S. Non serve che rispondi qui e anche sulla mia pagina di discussione, è sufficiente quest'ultima. --Lollo Scrivimi 16:35, 6 ago 2022 (CEST)

[@ Lollo98] Hai annullato la mia modifica dopo avermi detto che non l'avresti annullata.....

Sto listando le note che prima non c'erano. Fra qualche ora metterò tutto con note annesse e se cancelli, scusa ma allora forse Wikipedia è una dittatura, visto che a quanto pare hai accettato la pagina del tizio di prima senza applicare a lui TUTTO quello che stai applicando a me e lo avete comunque lasciato modificare/pubblicare la pagina... Poi " L'incipit, come l'hai scritto tu, cambiava completamente ciò che uno leggeva", ma mica tanto,i fatti erano gli stessi, ho aggiunto tutte le specifiche l'altro aveva beatamente ignorato visto che aveva posto un incipit a quella maniera. O vi comportate con tutti allo stesso modo, o non create nemmeno i ruoli --Ohwell,iknowyou'llgetangry --Ohwell,iknowyou'llgetangry (msg) 17:17, 6 ago 2022 (CEST)

Non ho annullato un bel niente. Vedi cronologia --Lollo Scrivimi 17:19, 6 ago 2022 (CEST)

Ho notato anch'io quelle modifiche e posso confermarti che non tenevano per nulla in considerazione il punto di vista neutrale, che costituisce uno dei pilastri del progetto. Non hai fatto altro che stravolgere l'incipit di una voce imponendo una tua personale interpretazione dei fatti. Il tema della Reconquista è molto complesso e il dibattito storiografico è vastissimo. L'attuale incipit è corretto perché riassume brevemente gli eventi con tono neutrale. Se poi volessimo essere precisi la Reconquista non è un insieme di eventi e nemmeno una campagna militare, ma bensì una costruzione storiografica; ma questo andrebbe dibattuto altrove. Ti prego di aprire una discussione seria prima di ripristinare ancora. Wikipedia funziona attraverso il consenso; se non vuoi collaborare e continuare a considerare Wikipedia una "dittatura" sei libero di farlo. --Syphax98 (msg) 21:07, 6 ago 2022 (CEST)