Discussioni utente:Giovanni Ct wiki

Benvenuto	Benvenuto/a su Wikipedia, Giovanni Ct wiki!
Guida essenziale	Con i tuoi interessi e le tue conoscenze puoi far crescere il sapere libero e l'enciclopedia. Scrivi nuove voci o amplia quelle già esistenti: il tuo contributo è prezioso! Wikipedia ha solo alcune regole inderogabili, i cinque pilastri. Per un primo orientamento, puoi guardare la WikiGuida, leggere la Guida essenziale o consultare la pagina di aiuto. Se contribuisci a Wikipedia su commissione si applicano condizioni d'uso particolari. Ricorda di non copiare testi né immagini da libri o siti internet poiché NON è consentito inserire materiale protetto da copyright (nel caso sia tu l'autore/autrice, devi seguire l'apposita procedura), e di scrivere seguendo un punto di vista neutrale, citando le fonti utilizzate. Buon lavoro e buon divertimento da parte di tutti i wikipediani! Altre informazioni Apponi la firma nei tuoi interventi Visualizza l'elenco dei progetti collaborativi riguardanti specifiche aree tematiche dell'enciclopedia: puoi partecipare liberamente a quelli di tuo interesse o chiedere suggerimenti. Identificati nelle pagine di discussione: firma i tuoi interventi con il tasto che vedi nell'immagine. Una volta consultata la Guida essenziale, prova ad ampliare le tue conoscenze sul funzionamento di Wikipedia con il Tour guidato. Hai già un altro account oppure qualcun altro contribuisce dal tuo stesso computer? Leggi Wikipedia:Utenze multiple. Serve aiuto? Se hai bisogno di aiuto, chiedi allo sportello informazioni (e non dimenticare che la risposta ti verrà data in quella stessa pagina). Se avessi bisogno di un aiuto continuativo, puoi richiedere di farti affidare un "tutor". Hello and welcome to the Italian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Italian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language or you can contact directly a user in your language. We hope you enjoy your time here!
Tour guidato
Raccomandazioni e linee guida
Copyright
Progetti tematici
Glossario

Naturalmente un benvenuto anche da parte mia! Se avessi bisogno di qualcosa non esitare a contattarmi.

BohemianRhapsody (msg) 18:34, 7 mar 2019 (CET)
Grazie :) --Giovanni Ct wiki (msg) 17:32, 25 lug 2019 (CEST)

Moti del 1848

I moti del 1848 sarebbero stati concordarti in discussione? Non mi sembra. Li hai proposti ma poi sulla modifica che sarebbe stata apportata nessuno ha approfondito (solo circa quelli del 1820). Nessuno dunque mi vieta di aggiungere tutto (e non solo una parte) quello che concerne il periodo sotto Ferdinando II. Non prendere decisioni personali. Oltremodo non aggiungere strutture a piacimento come il san carlo, le trasformazioni urbanistiche di Napoli sono state molto più complicate sotto Carlo III di Borbone per ridurle semplicemente al "San Carlo", ed è in atto la discussione. Grazie. Ciao.--Baku (msg) 20:15, 7 mag 2019 (CEST)

[@ Baku]I moti del 1820 e del 1848 son collegati, non credo ci voglia una laurea in Storia. Riguardo al teatro San Carlo, è molto più pertinente della Reggia di Caserta che tanto ti ossessiona. Partecipiamo alla discussione nella voce, piuttosto che crearne altre per conto tuo.Giovanni_Ct_wiki (msg)

E chi ha detto il contrario scusa? Infatti non mi pare di aver cancellato i moti del 1848, sono lì. Non ho creato nessuna discussione per conto mio, tu piuttosto invece di cancellare informazioni dovresti leggere meglio le fonti ed evitare di far creare discussioni inutili (come nel caso della reggia di caserta che non si capisce perchè l'hai cancellata). Ripeto, leggiti la fonte storico.org. Ma ad ogni modo la discussione (inutile) è in atto... Napoli è l'unica città in cui nella propria pagina non viene menzionato da nessuna parte un monumento così storicamente ed architettonicamente legato ad essa. Non è un mio capriccio o ossessione personale stai tranquillo.

Si parla soprattutto di trasformazioni urbanistiche piuttosto che quelle architettoniche (non si parla della Reggia di Caserta in sè e non mi ossessiona affatto)... e che sia più pertinente quell'edificio piuttosto che un altro quella è tua opinione personale. Ciao.--Baku (msg) 20:33, 7 mag 2019 (CEST)

Senti e per favore non cominciamo con sta storiella dei neoborbonici, che non li sopporto almeno quanto te. Calmati, respira, ho solo aggiunto una informazione su quello che ha fatto Ferdinando II a Napoli (visto che si parla di storia di napoli), perchè mi sembra semplicemente giusto visto che si parla di quel periodo, dunque non segnalare solo le soppressioni (una info a metà). Ciao.--Baku (msg) 20:41, 7 mag 2019 (CEST)

[@ Baku] Da come ti agiti, sei tu che hai bisogno di calmarti e fare un bel respiro. Il teatro San Carlo è un gioiello di Napoli voluto proprio da Carlo III, non una mia opinione personale. Riguardo alla reggia di Caserta, pur comprendendo ciò che dici, non si trova a Napoli e sarebbe una forzatura: ci si era accordati nella discussione (a cui tu, chissà perché, non vuoi partecipare) di rendere la voce più snella e di non appesantirla troppo; se proprio la vuoi citare, che siano due parole sintetiche al massimo. Riguardo ai neoborbonici, di solito sono loro a voler enfatizzare quel periodo; se non lo sei, meglio. Ciao. Giovanni_Ct_wiki (msg)

Non è una forzatura, è una forzatura il tuo non volere leggere le fonti a quanto pare (e non sono fonti neanche di seconda mano, ma ti ricordo storici come Aurelio Musi e siti come storico.org - non stiamo parlando di neoborbonici o "fissati" con la reggia di caserta).

Sinceramente, per il resto, ripeto, non so a che discussione partecipare visto che non ho mai detto di cancellare i moti del 1848, tantomeno per essere accusato gratuitamente di essere neoborbonico solo per avere inserito una informazione che rende un periodo storico semplicemente più completo. Buone cose.--Baku (msg) 22:11, 7 mag 2019 (CEST)

[@ Baku] Per me puoi anche aggiungere info su Ferdinando, ma sii specifico e non eliminare il lavoro che è stato fatto sui moti, con la relativa fonte. --Giovanni Ct wiki (msg) 22:21, 7 mag 2019 (CEST)

Ho reinserito la fonte se ci tieni tanto, ma fare un elenco su tutto quello che ha fatto Ferdinando a Napoli appesantirebbe solo la voce. Grazie. Ciao.--Baku (msg) 22:22, 7 mag 2019 (CEST)

[@ Baku] Avendo lavorato su quella parte di testo, ci tengo. Tra l'altro, tutta questa nostra conversazione poteva e doveva essere fatta nella relativa discussione, coinvolgendo anche altri utenti (mica ci siamo solo noi). Curiosità: che ti cambia da "ripristinando" a "tornando"? --Giovanni Ct wiki (msg) 22:39, 7 mag 2019 (CEST)

Mah, potrei dirti la stessa cosa. Cmq, spero di aver trovato un accordo ora. Ciao.--Baku (msg) 22:42, 7 mag 2019 (CEST)

ps: ripeto ancora, fare una discussione su un qualcosa che non ho mai contestato? ovvero di inserire i moti del 1848? Spero che sia l'ultima volta che lo puntualizzo. E che puntualizzo il fatto che ho dato semplicemente l'informazione aggiuntiva in modo da dare l'idea (visto che la sezione è storia di napoli) di parlare effettivamente di storia di napoli e cosa è stato fatto a napoli (e non solo dei moti), tantomeno non partecipo a discussioni che mi accusano gratuitamente di essere neoborbonico. Troppo facile quando si hanno problemi con modifiche o non piacciono alcune modifiche per chissà quali ragioni personali. Buone cose. --Baku (msg) 22:52, 7 mag 2019 (CEST)

[@ Baku] Infatti i moti coinvolsero la città di Napoli, altrimenti non li avrei messi. Riguardo alla partecipazione alla discussione, è riferito anche a future modifiche che vorrai apportare: si usa così su wikipedia. Saluti --Giovanni Ct wiki (msg) 22:56, 7 mag 2019 (CEST)

Si usa anche che prima di cancellare il tutto le fonti vengano lette come si deve, mi raccomando. Giusto per evitare discussioni inutili (circa la reggia di caserta) e giusto per evitare frasi del tipo "la reggia di caserta non si trova a napoli". Era cosa comune nel settecento costruire la reggia principale di una capitale a poca distanza dalla capitale. Bisogna anche conoscere gli argomenti oltre che leggere bene le fonti. Buona notte. --Baku (msg) 22:59, 7 mag 2019 (CEST)

[@ Baku] E sopratutto si usa proporre in discussione, dove noi utenti ci eravamo accordati di non divagare su info non pertinenti Napoli per non appesantire la voce. Inutile usare un tono saccente, su wikipedia ci si confronta educatamente trovando un accordo. Se vuoi aggiungere info, partecipa alla discussione con tutti noi. Si è fatto tardi, ci aggiorniamo domani. Buonanotte. --Giovanni Ct wiki (msg) 23:07, 7 mag 2019 (CEST)

Forse non è chiaro. Accordati ho letto che si erano accordati sui moti del 1820, e cmq ripeto di non aver mai contestato i moti del 1848. Punto due forse non ti è chiaro che Moroboshi era del tutto d'accordo con me (e ha riconosciuto, come lui stesso ha detto, che le fonti erano corrette). In pratica mi ha detto "devi aprire la discussione giusto perchè va aperta".... in soldoni, prima di cancellare leggi bene le fonti e che tipo di fonti sono e sii sicuro di conoscere l'argomento, proprio, ripeto, per evitare discussioni potenzialmente inutili. Così non viene rubato del tempo prezioso nè a te nè a gli altri. Notte.--Baku (msg) 23:10, 7 mag 2019 (CEST)

ps: per me la discussione può finire qui, non ho nulla contro di te, ma non essere avventato. Ciao.--Baku (msg) 23:11, 7 mag 2019 (CEST)

[@ Baku] Forse non è chiaro a te che i moti del 1820 e del 1848 son collegati; se non lo capisci, pazienza. Secondo, sei TU ad aver cancellato la mia fonte, nonostante fosse più che valida. Terzo, questo tono aggressivo puoi risparmiartelo, non siamo fratelli. Se vorrai migliorare la voce discutendo educatamente con tutti noi utenti, ben venga. La discussione può finire anche qui. Saluti.--Giovanni Ct wiki (msg) 17:41, 8 mag 2019 (CEST)

Vabbè, vedo che parliamo due lingue molto diverse a quanto pare. Non ho mai detto che non fossero collegati i due moti (e non mi pare neanche di aver scritto una cosa del genere), tutto sto casino per avere fatto una piccola aggiunta per rendere un periodo storico più completo. Sarà, scusa allora anche se non ho capito bene su che che cosa :D.

Educatamente rispondo sempre, che le mie parole ti possano sembrare maleducate non è colpa mia, è colpa soprattutto del linguaggio scritto che è molto diverso da quello verbale.

Cmq, visto che sto su wiki da più tempo di te, forse non hai capito bene i meccanismi. Se uno fa una modifica e mette una fonte autorevole può anche bastare così (non necessariamente tutto quanto deve essere prima discusso nella pagina di discussione). Nel nostro caso si è posto il problema solo perchè tu non hai letto bene le fonti a quanto pare. Altrimenti la discussione sulla reggia di caserta non ci sarebbe neanche stata. Ciao. --Baku (msg) 20:11, 8 mag 2019 (CEST)

[@ Baku] Insomma, partecipare alle discussioni è comunque cosa buona e giusta, specie si vogliono evitare edit war. Riguardo alle fonti, il discorso lo continuiamo nella discussione da te creata. Ciao. --Giovanni Ct wiki (msg) 17:42, 9 mag 2019 (CEST)

1 non si modificano le cose in base a "trova un termine più appropriato" (per chi? Per Wikipedia o per l'utente Giovanni che ha detto praticamente la grande cavolata, ossia "un termine più appropriato perchè Napoli faceva parte dell'Impero romano"? Cosa che non ha senso, lo capisci?) 2 non ha praticamente senso la tua accusa sulla lingua italiana 3 ancora una volta dimostri di affrontare argomenti di cui ne sai poco o nulla creando ancora una volta casino e facendo modifiche inutili o quasi 4 non rispetti le fonti e quello che c'è scritto testualmente (però guai a non riportare testualmente le tue di fonti) 5 una volta dai problemi sulla reggia, una volta dai problemi su quell'altro, una volta dai problemi su una parola che non ti piace (nonostante le ennesime fonti), e chissà cosa in futuro... un consiglio, sto su wikipedia da anni, gli utenti che hanno questo modo di fare prima o poi lasciano il tempo che trovano, oltre al fatto che la voce Napoli ha visto decine, decine e decine di utenti come te che volevano "levare le ripetizioni" (doppie virgolette). Buona serata. --Baku (msg) 20:59, 10 lug 2019 (CEST)

Ti consiglio le cure di un buon psicologo, se non hai niente di meglio che trollare e sbraitare. Se continui a usare questo tono, non perderò tempo a risponderti. Se non comprendi la lingua italiana, è un tuo problema. --Giovanni Ct wiki (msg) 15:59, 13 lug 2019 (CEST)

Parliamone

Ascolta, parliamone una volta per tutte, quali sono i tuoi problemi fammi capire? Grazie.--Baku (msg) 17:17, 9 ago 2019 (CEST)

Posso farti la stessa domanda: l'atteggiamento da invasato e l'insultare il prossimo a cosa son dovuti? --Giovanni Ct wiki (msg) 18:24, 10 ago 2019 (CEST)

Vedo che continui ad offendere, "invasato", "psicologo", ecc. ecc. La risposta te la dai da solo a quanto pare - e mettici pure che tra le altre cose ti fissi su cose futili (vedi la questione sulla potenza economica). Buona serata. --Baku (msg) 19:42, 10 ago 2019 (CEST)

Risparmiami il vittimismo, non dimentico le tue offese. Buona serata. --Giovanni Ct wiki (msg) 19:55, 10 ago 2019 (CEST)

Firma

per favore per firmare usa l'apposito tasto --Pierpao.lo (listening) 20:42, 7 mag 2019 (CEST)

[@ Pierpao] Grazie. --Giovanni Ct wiki (msg) 22:21, 7 mag 2019 (CEST)

Non cancellare (neanche parzialmente) i messaggi in questa pagina

Ciao Giovanni Ct wiki!
Questa pagina di discussione utente non è uno spazio privato dell'utente di cui si può disporre come si vuole, ma uno strumento di servizio utilizzato dalla comunità per comunicare con te. I messaggi in questa pagina non si possono cancellare, ma al massimo archiviare (spostare in una sottopagina).
Tuttavia, se non sei più un utente attivo e desideri vedere cancellata questa pagina, puoi richiedere la chiusura di questo account. In alternativa, se non vuoi chiudere l'account, ricorda che puoi comunque sempre chiedere un cambio di nome utente, purché tu non gestisca più utenze contemporaneamente.
NB. Ricordati di effettuare il login prima di procedere con queste richieste. Grazie!

--Mice, и добър вечер! 00:40, 30 giu 2019 (CEST)

Ciao, grazie dell'informazione.--Giovanni Ct wiki (msg) 00:49, 30 giu 2019 (CEST)

WNF

Lasciamo perdere lo stile dell'ultima modifica, non era chiaro l'avviso qua? Attieniti alla discussione, se c'è, per favore. Se non c'è, niente --Actormusicus (msg) 19:32, 5 ago 2019 (CEST)

hai rimesso tutti i vandalismi

e secondo te perchè si mettono i templates? --2.226.12.134 (msg) 22:31, 1 dic 2019 (CET)

Se metti a trollare e a vandalizzare la pagina, dovrò segnalare il tuo ip. Ho sistemato la pagina, eliminando gli errori e presenti.

Per favore fermati

Gentile Giovanni Ct wiki,

L'invito a contribuire in modo costruttivo alla stesura di Wikipedia è rivolto a tutti.

Visita la pagina Aiuto:Modifica se desideri saperne di più.

Tuttavia, modifiche distruttive o improprie sono considerate vandalismi. Ulteriori azioni similari potrebbero portare al blocco in scrittura della tua utenza senza ulteriori avvertimenti.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

e non stavo trollando. I templates si mettono perchè servono. --2.226.12.134 (msg) 22:40, 1 dic 2019 (CET)

segnalato all'admin, vediamo un po' che dice.. con tutto il lavoro che c'è da fare, fai 'ste cose? Abbiamo delle voci sul Catania che sono ancora stub e mi togli i templates? --2.226.12.134 (msg) 22:44, 1 dic 2019 (CET)

Ti ho segnalato anch'io, visto che ti metti a giocare. La mia era una semplice modifica al testo, l'unico che sta vandalizzando sei tu. Ho segnalato il tuo ip. Anche su wikipedia ci sono i giocherelloni.

Per favore fermati

Gentile Giovanni Ct wiki,

L'invito a contribuire in modo costruttivo alla stesura di Wikipedia è rivolto a tutti.

Visita la pagina Aiuto:Modifica se desideri saperne di più.

Tuttavia, modifiche distruttive o improprie sono considerate vandalismi. Ulteriori azioni similari potrebbero portare al blocco in scrittura della tua utenza senza ulteriori avvertimenti.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

da quando mettere i templates è vandalismo? --2.226.12.134 (msg) 22:48, 1 dic 2019 (CET)

Le modifiche sono visibili, quindi è inutile che trolli, non perderò più tempo a rispondere.

Edit war

Ciao Giovanni, innanzi tutto Wikipedia è un'enciclopedia collaborativa, quindi bisogna dialogare se sorgono eventuali problemi in qualche aspetto delle voci. Poi alcune modifiche alla voce su Francesco Lodi sono sbagliate (questa ad esempio), per cui cerca di fare attenzione le prossime volte: capisco la voglia di fare, ma bisogna controllare bene le proprie modifiche. Nessuno sta trollando nessuno, probabilmente c'è stata solo un incomprensione: il Wikilove è sempre la strada giusta. Per qualsiasi problema contattami pure. --Narayan 22:53, 1 dic 2019 (CET)

[@ Narayan89] Ciao, controlla bene la cronologia delle modifiche apportate a quella pagina. A parte quella sbagliata che mi hai mandato, noterai che precedentemente avevo solo sistemato il testo, prima che questo ip anonimo cominciasse ad annullare e modificare per conto suo. --Giovanni Ct wiki (msg) 22:57, 1 dic 2019 (CET)

il testo puoi rimetterlo, i templates servono.. --2.226.12.134 (msg) 22:59, 1 dic 2019 (CET)

L'Ip ha solo fatto un rollback più profondo che in parte riguardava la tua modifica (che non era necessariamente sbagliata); se controlli bene i vari edit vedrai che ha fatto bene. Naturalmente poi, il fatto che sia un IP poi non indica che sia un vandalo a prescindere. Per il resto, qualsiasi sia la motivazione (giusta o sbagliata che sia), le edit war non sono mai un bel modo di contribuire: scrivi all'interessato, o nella pagina di discussione della voce nel caso, per chiarirsi, che appunto qui c'è stata una sequenza di incomprensioni che ha peggiorato il tutto. --Narayan 23:07, 1 dic 2019 (CET)

il testo che ho tolto può rimetterlo, certo che togliere il fatto che ha figli non è 'sta gran perdita, solo che l'informazione di solito viene considerata rilevante.. il template che toglieva però non va assolutamente tolto perchè serve anche alla categorizzazione.. --2.226.12.134 (msg) 23:12, 1 dic 2019 (CET)

Semmai vorrò perdere altro tempo su quella pagina, lo farò.--Giovanni Ct wiki (msg) 00:07, 2 dic 2019 (CET)

Al momento è importante che tu capisca i vari passaggi che vi sono stati in quella voce e le disattenzioni da te commesse, in particolare serve verificare gli edit prima di annullarli, bisogna stare attenti a non togliere contenuti utili alle voci e, soprattutto, predicare il wikilove presumendo la buona fede nelle modifiche altrui. Come detto, se hai qualche dubbio scrivimi pure o qui o nella mia pagina di discussione. --Narayan 09:14, 2 dic 2019 (CET)

File senza licenza

Grazie per aver caricato File:Lungomare di Furci Siculo.jpeg. Ho notato però che nella pagina di descrizione del file manca il template di licenza che indica il modo con cui vuoi distribuire la tua immagine. Tieni presente che i file senza chiare informazioni sulla loro provenienza e sullo status del copyright saranno cancellate entro una settimana dal momento della segnalazione. Se hai caricato altri file, per favore controllali per assicurarti di aver fornito sufficienti informazioni nel formato corretto. Per maggiori informazioni, vedi Wikipedia:Copyright immagini o visita le FAQ. Questo è un messaggio automatico di [[Utente:Bottuzzu (msg)|Bottuzzu (msg)]]. --Bottuzzu (msg) 03:40, 5 dic 2019 (CET)

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per te

Wikimedia Italia

Gentile Giovanni Ct wiki,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 11:26, 24 feb 2020 (CET)

Pizzaedo

L'ha fatto anche dopo il mio avviso nella sua pagina? --Fidia 82 (18:31; 9 luglio 2020)

[@ Fidia 82] Sì, ho dovuto intervenire nuovamente sulla pagina del Catania. Spero di non dover perdere ancora tempo su queste quisquilie.--Giovanni Ct wiki (msg) 19:05, 9 lug 2020 (CEST)

Wikipedia:Modello di voce/Squadra di calcio

Ho sempre rispettato il modello di voce, sembrerebbe che questo ti dia fastidio. Ho anche tolto l'overlinking come mi avete detto voi e adesso vi lamentate? Vi state contraddicendo. Inoltre la pagina Modello di voce/Squadra di calcio è stata modificata da un utente chiamato Schwarzkopf 91 che ha tolto le 2 virgolette per mettere in corsivo le retrocessioni, invece sia le promozioni che le retrocessioni venivano scritte in grassetto fino a ieri. Facile adesso prendersela con il sottoscritto!

Sembrerebbe che tu stia trollando e apportando modifiche qua e là a casaccio. E comunque mi riferivo alla pagina del Catania.--Giovanni Ct wiki (msg) 19:11, 9 lug 2020 (CEST)

In genere si risponde nella pagina di discussione dell'interlocutore e non nella propria. :) Comunque, andiamo per ordine: sulla voce del Catania questo è il mio edit, dopo è intervenuto con questo che non è difforme al modello. Quindi non sarebbe come dici tu. Non so se ti riferisci ad altre voci del Catania, forse quelle stagionali. --Fidia 82 (msg) 21:13, 9 lug 2020 (CEST)

[@ Fidia 82] La discussione qui presente non è stata aperta da me, ma dall'altro utente. Comunque, mi riferivo alle voci stagionali del Catania. Ad ogni modo, non sono state apportate altre modifiche insensate, presumo abbia compreso. --Giovanni Ct wiki (msg) 18:49, 10 lug 2020 (CEST)

D'accordo. Ascolta, non so da quanto tempo contribuisci qui. Se lavorate bene siete tutti non benvenuti ma di più. Ma solo una cosa: se accetti consigli da uno che collabora in modo continuativo da 9 anni suonati, cerca di evitare termini forti tipo "modifiche insensate"; non sappiamo il carattere dell'altra persona dall'altra parte, si rischia di perdere utenti e nello stesso tempo di farsi nemici e ti giuro che qui non è facile poi. :) Non prenderla come reprimenda, non vuol esserlo. Buon lavoro. ;) --Fidia 82 (msg) 19:16, 10 lug 2020 (CEST)

[@ Fidia 82] Grazie del consiglio e buon lavoro anche a te :) --Giovanni Ct wiki (msg) 22:52, 10 lug 2020 (CEST)

Neobornonici

Ciao, complimenti per il tuo lavoro in storia della campania, però se posso permettermi ti consiglierei di andarci piano nel falcidiare le informazioni: non tutto quello che è riportato è necessariamente neoborbonico (nonostante vengano dette le stesse cose). Ti consiglio di vedere questo video per capire di costa sto parlando: qui.

1 Eugenio Di Rienzo è romano 2 non è neoborbonico 3 è uno storico.

Non ho avuto modo di controllare tutte le tue aggiunte o modifiche (e non so se avrò mai il tempo di farlo), ma dico solo di fare attenzione per il futuro. Ciao.--87.11.90.119 (msg) 21:17, 23 lug 2020 (CEST)

Ciao, ho visto il video che mi hai mandato ma ti faccio presente che è stato postato da Forgione, noto personaggio...

Riguardo a De Rienzo (il cui cognome indica comunque chiare origini partenopee), non discuto i suoi titoli né la sua preparazione, ma mi stupisce che usi il termine "neoborbonico" riferendosi a "fatti a partire dal 1861" quando tale termine è relativamente recente, per non parlare della frase "i napoletani non sono italiani", che mi aspetterei più da un leghista padano.

L'unificazione italiana è un tema complesso e il ruolo delle potenze straniere è noto ma, stranamente, in questo video viene sminuito quello ben più decisivo dei Francesi e degli Austriaci. Infine, lo storico Gianni Oliva, pur parlando bene del Regno borbonico, avrebbe molto da ridire sulla frase iniziale del giornalista Tg2 "Il Regno delle Due Sicilie era lo stato preunitario più ricco".--Giovanni Ct wiki (msg) 19:11, 5 ago 2020 (CEST)

Che sia stata postato da un certo forgione non significa niente, devi limitarti al video e ai suoi contenuti. Ancora peggio se parli di cognomi o di presunte origini (tutte da dimostrare oltremodo). Oltre al fatto che a me risulta che Di Rienzo provenga da Cola di Rienzo (e sappiamo tutti che più romano di lui ce ne sono stati pochi nella storia).

Cmq penso che dovresti rispettare solo il fatto che è uno storico, che non è uno sprovveduto, che è una persona preparata, che ha girato archivi ESTERI e via dicendo. Su wikipedia valgono piuttosto queste cose e non le origini, i cognomi o chi ha postato le fonti.

Sono d'accordo che l'unificazione è un tema complesso e ci sono troppe fonti discordanti (probabilmente si metterà una pietra sopra a questi argomenti solo tra suon di decenni ancora, forse), per questo non pensare solo alle fonti che ti piacciono e ai storici che tu reputi validi. Gianni Oliva dice una cosa e ce ne sono altri di storici che dicono esattamente il contrario. E tutto questo va rispettato, senza far prevalere quelli che ci sono più "simpatici" o quelli che il nostro giudizio personale approva. Ciao. --87.21.5.107 (msg) 23:05, 5 ago 2020 (CEST)

E per finire, in quanto ai "i napoletani non sono italiani", vedi, ti sbagli di grosso e arrivi a congetture personali. Non è una offesa, questa cosa la dice anche lo storico fiorentino Franco Cardini ad esempio:

"Quando nell’Ot­tocento è stata scelta l’idea di unità nazionale, non si è rispettata l’identità della penisola, che è stata sempre po­licentrica. Napoli non ha mai fatto riferimento all’Italia, ma al Mediterraneo e all’Europa. I napoletani si son detti ‘‘regnicoli’’, mai italiani, e non lo erano".

Intervista qui.

Dire che Napoli ha fatto riferimento prima all'Europa e poi all'italia, per vocazione culturale, sociale, ecc., è storia non leghismo, neoborbonismo. Non è una offesa. E non puoi dire "questo storico è una mezza cartuccia". Mi dispiace ma tu giudichi troppi storici, di grosso calibro addirittura. Non è per niente corretto, forse potresti imparare molto di più se non avessi questa chiusura mentale "o la pensano come me o sono tutti neoborbonici". Ciao. --87.21.5.107 (msg) 23:18, 5 ago 2020 (CEST)

Tali parole applicale a te stesso. Invito te a non pensare solo alle fonti che ti piacciono e ai storici che tu reputi validi. Vi sono fior fior di studiosi da Barbero a Pinto, Romeo, Scirocco, ecc.. E tutto questo va rispettato, senza far prevalere quelli che ci sono più "simpatici" o quelli che il nostro giudizio personale approva. In quanto al sentirsi italiani, ci sono tanti partenopei che la pensano diversamente da te: forse potresti imparare molto di più se non avessi questa chiusura mentale, scambiando i TUOI giudizi per Storia. Te lo dice uno che tale materia l'ha studiata per passione all'università, non su un video youtube postato da un noto neoborbonico chiamato Forgione. Francamente la discussione mi pare sterile. Ciao.--Giovanni Ct wiki (msg) 19:30, 6 ago 2020 (CEST)

Non so a cosa tu ti riferisca visto che non ho aperto discussioni in storia della campania, non ho aperto nessuna polemica, ti ho fatto solo presente questa cosa in privato. Se fosse come dici, tenterei di piazzare le fonti di Eugenio di Rienzo (e anche altri storici) dovunque, cosa che non faccio proprio perchè mi rendo conto che il risorgimento è ancora un argomento con mille contraddizioni e ripeto che si metterà la parola fine su questo forse ancora tra anni ed anni... so benissimo che esiste anche un Barbero, ma esiste anche un Cardini (professore di storia all'università di Firenze), su questi argomenti ce n'è per tutti i gusti come vedi (ma sempre parlando di storici e non giornalisti alla Pino Aprile). Vedo oltremodo che non sono l'unico utente che si sia lamentato del fatto che cerchi di piazzare le fonti del professore Oliva ovunque, fregandotene quasi di altri storici affermati. Ripeto che il Risorgimento è una argomentazione dove ci sono storici che dicono A e altri storici altrettanto affermati che dicono B, quindi comportati di conseguenza quando affronti la tematica Risorgimento, non hai la verità in tasca, sia tu che il professore Oliva.

Senza parlare che offendi solo la tua intelligenza visto che ti aggrappi su un Forgione (che sinceramente non so manco chi sia), ossia un tizio che ha pubblicato quel video (e poteva essere chiunque). Non vedo proprio che correlazione ci sia tra uno che posta un video su youtube e lo spazio dedicato dal tg2 ad uno storico e professore dell'Università La Sapienza circa il Risorgimento (che si è sbattuto oltretutto ad andare presso archivi ESTERI e non limitandosi a quelli italiani). In quanto ai napoletani e sentirsi italiani, forse non hai capito che si parla di storia. Napoli ha sempre fatto riferimento prima all'Europa e al mediterraneo, non c'è nulla di offensivo. Lo diceva anche uno storico francese Fernand Braudel:

"L'italia, secondo me, ha perso molto a non saper utilizzare per paura ma anche per indifferenza, le formidabili potenzialità di questa città decisamente troppo diversa: europea prima che italiana. Essa ha sempre preferito il dialogo diretto con Parigi, Londra, Vienna, snobbando Firenze, Milano o Roma" (Fernand Braudel, 1985). Notizia che trovi un po' dovunque.

Infine, opinione personale, non capirò mai una cosa. Avrai capito che io sono dalla parte dei storici (e non neoborbonici) che pensano che l'unità d'italia sia stata imposta e che la questione meridionale sia nata per via delle politiche nordcentriche del nuovo stato unitario. Non capirò mai come mai proprio molti siciliani sono dalla parte opposta, non riuscendo a capire questa cosa e remando addirittura contro, visto che ad avere la parte peggiore dall'unità d'italia è stata proprio la sicilia (in sicilia mettete ancora i treni nei traghetti per essere collegati al resto d'italia), emigrate a migliaia, Palermo ha una stazione ferroviaria di fine Ottocento, per non parlare che città come Catania o Palermo non hanno ancora l'alta velocità (si parla, si parla ma solo bla bla), infrastrutture adeguate e altre cose del tutto scandalose. Napoli almeno ha continuato ad avere una certa importanza anche dopo l'unità d'Italia, ma la Sicilia proprio no. Non capirò mai questa cosa sinceramente.

Consiglierei ai siciliani come te di svegliarsi un pochino, mi sembra ora, basta con la sindrome di Stoccolma. E questo non significa essere neoborbonici o separatisti, ma di invididuare almeno qual è il vero problema di questo paese, dire che è tutto colpa dei politici siciliani o della mafia non ci credono manco più i bambini di dieci anni grazie a Dio. Addio. --87.21.5.107 (msg) 21:54, 6 ago 2020 (CEST)

A parte che non ho citato Aprile in questa discussione, ma forse ti sei confuso con un'altra... in cui un certo utente Baku insinuava, in un delirio complottista, che io guadagnassi qualcosa dal citare Oliva (uno storico che parla bene dei Borbone, ripeto, non limitandomi io a leggere un solo punto di vista), che tra l'altro non cito da un bel pezzo nelle mie modifiche su wikipedia. Modifiche che ritengo equilibrate oltretutto, non avendo scritto che fu tutto rose e fiori né prima nè dopo l'Unità.

Comunque sia, prima dell'Unità se per questo la Sicilia non aveva nemmeno una ferrovia: vero che lo Stato Italiano tendenzialmente se ne sbatte del Sud, ma alla storiella che prima l'isola se la passasse bene offende la tua di intelligenza: fosse vero, i garibaldini non avrebbero fatto un metro.

Nulla togliendo al sopracitato menefreghismo dello Stato, negare gli effetti nefasti di politici locali e mafia è risibile: consiglierei ai partenopei come te di evitare il solito piagnisteo "è colpa dello Stato" (per quanto abbia indubbie responsabilità) o peggio ancora di incolpare gente morta da oltre un secolo (per quanto l'unificazione sia stata difficile). Alla lunga stufa. Volendo fare un esempio, la Germania è uscita distrutta dalla guerra e ora è padrona d'Europa, senza piangersi addosso per i fatti di ottant'anni fa. Addio. --Giovanni Ct wiki (msg) 00:19, 7 ago 2020 (CEST)

Caro Giovanni, non è piagnisteo, Berlino non è uscita solo grazie ai Berlinesi dalle difficoltà post-1989 (ma grazie a un serio intervento di stato), così come non ne può uscire Napoli solo grazie ai napoletani, un'area metropolitana di 4 milioni di abitanti (ossia quanto tre quarti della Sicilia o giù di lì). Più chiaro ora? Il piagnisteo napoletano è leggenda, nessuna area metropolitana così vasta e popolata può risolvere da sola tutti i suoi problemi senza un intervento, ripeto, di stato. Leggiti il libro "Napoli non è Berlino" e troverai la risposta al presunto "piagnisteo napoletano" (scritto sempre da uno storico).

E davvero credi che nel 2020, e sottolineo nel 2020, un governo non avrebbe tutti gli strumenti per annientare le mafie? Quanto siete ingenui. Il problema non è aggrapparsi a personaggi di 200 anni fa, il problema è un sistema paese che va a vanti, da duecento anni, in un certo modo. Ma li leggi i rapporti economici ministeriali? Ma li leggi tutti gli atti discriminatori verso il sud? Ma smettela di avere questa sindrome di stoccolma, se si vuole davvero creare un paese decente i primi a dover cambiare siete proprio voi, questa mentalità "terrona". Non esistono popoli inferiori e predisposti alle mafie e popoli superiori (nord).

Ma smettetela, questo stato ha ridotto la sicilia a terzo mondo, ma guardati intorno. E ci sono stato molte volte in Sicilia. Palermo ha una stazione, una plazzina praticamente, di fine Ottocento. E anche se fosse vero che anche prima la sicilia non se la passava bene, almeno c'era uno stato che faceva di sicuro più interessi del mezzogiorno. Cosa che non si può dire adesso, la cui politica italiana è solo orientata allo sviluppo e agli interessi del nord. Ma svegliatevi, siete l'ultima ruota del carro, non l'avete capito? Siete carne da macello. Avete i treni nei traghetti, cosa sconcertante. Non sapevo se ridere o piangere quando vidi entrare il treno nel traghetto una volta a reggio calabria.

Gli effetti nefasti dei politi locali sono solo un risultato di qualcosa di ben più grande, le mafie nel 2020 potrebbero essere sconfitte facilmente, se solo lo stato lo volesse. Credete ancora agli asini volanti. Se ne sbatte del sud l'italia e soprattutto della Sicilia, Calabria e Basilicata. Avrei capito una certa "sindrome di stoccolma" più a napoli che in sicilia sinceramente, visto che napoli cmq ha ripeto mantenuto la sua importanta anche con l'unità d'italia: vedi il fascismo, vedi la belle epoque, vedi oggi, ma da parte di siciliani proprio no. Difendere quello che vi ha ridotto o peggio che vi mantiene VOLUTAMENTE a una condizione di terzo mondo, è qualcosa fuori dalla logica proprio. Questa io la chiamo sindrome di stoccolma, senza mezzi termini e senza girarci intorno. Appunto la Germania è padrona d'europa oggi perchè c'è stato uno STATO che ha avuto INTERESSE a risolvere la "questione meridionale" tedesca, qui no. Sveglia tesoro bello. Buone cose. --87.21.5.107 (msg) 01:08, 7 ago 2020 (CEST)

Hai finito con il comizio elettorale? Nulla togliendo alle responsabilità delle istituzioni italiane, lo Stato borbonico in Sicilia è ricordato per aver cancellato l'autonomia dell'isola (1816), per le cannonate (1848) e la mancanza di ferrovie. Il Sud finiva con la Campania per quella monarchia assoluta che tu tanto lodi e che senza l'aiuto degli Austriaci sarebbe caduta decenni prima. E questi sono fatti storici. Continua pure il piagnisteo, non ci perdo altro tempo. La discussione finisce qui. Addio, tesoro bello. --Giovanni Ct wiki (msg) 18:26, 7 ago 2020 (CEST)

Appena si dicono cose che non piacciono, subito ad essere accusati di essere neoborbonici. Ormai non siete più credibili. Ma conosci il significato di questa parola? Significa che uno auspica il ritorno della monarchia borbonica. Ma stiamo scherzando? Nel 2020 il ritorno di una monarchia assoluta? Ti sbagli di grosso. Oltre al fatto che questo significherebbe di nuovo un "regno" con i "fratelli siciliani", fratelli che hanno almeno dal tempo dei vespri siciliani complessi di inferiorità verso Napoli. Ma dai... non scherziamo, Dio ci scansi e liberi.

Non è che appena uno sostiene che la questione meridionale sia nata grazie alle politiche unitarie (così come molti storici) debba essere considerato neoborbonico. Cmq vero che la Sicilia ha combattuto per secoli per l'indipendenza, ma non penso proprio che se la passasse così male al tempo dei borboni visto che il regno borbonico aveva investito molto più sul mare che sulle ferrovie, e quantomeno in sicilia non si emigrava in massa come oggi. Oltremodo la sicilia aveva un commercio molto attivo. E anche dietro il bombardamento di Messina c'era molto probabilmente, come dice Eugenio Di Rienzo, lo zampino inglese. Vero che su Napoli si era investino molto di più, ma non dimenticare che Napoli era una grande capitale europea. Non mi pare che, facendo un esempio moderno, oggi Lione e Parigi abbiano la stessa attenzione in francia, come logico che sia.

Cmq anche ammesso che la Sicilia fosse così retrograda, almeno non era stata data in pasto a qualche potenza straniera per esperimenti militari e di sicuro nessuno emigrava in massa (Massimo Viglione, Francesco Mario Agnoli, La rivoluzione italiana: storia critica del Risorgimento, Roma, 2001, p. 98).

Il punto cmq è un altro, non capisco perchè tutta questa "glorificazione italiana", quando (sempre ammesso che la sicilia borbonica se la passasse così male) sempre ultima ruota del carro siete, i treni nei traghetti mettete e l'alta velocità manco col binocolo e stazioni di fine Ottocento. Tanti auguri.--87.21.5.107 (msg)

(Ragazzi credo che il comizio sia chiuso :), Wikipedia non è un palco da comizio, il passato è passato. Siamo nel 2020 e i neoborbonici non ci sono più. Adesso è Italia tutta da nord a sud. Vi saluto tutti e due. Grazie della comprensione. Il buon ladrone (msg) 18:31, 7 ago 2020 (CEST)

Giusto una precisazione per lo pseudoanonimo: per neoborbonico nel dibattito attuale si intende chiunque operi in senso revisionista sulla storia italiana dell'800, vedi Neoborbonismo. Non c'entra nulla "Significa che uno auspica il ritorno della monarchia borbonica".

Si tratta perlopiù di fare un po' di cherry picking, come fai tu stesso qui sopra (ad es. classicamente tirando fuori la ferrovia di Portici per dire "siamo stati i primi ad avere il treno in Italia" senza considerare, o facendo finta di non sapere, che il suo significato economico reale fu pressoché nullo e che nel 1860, volenti o nolenti, lo stato italiano che era più avanti nell'industrializzazione, tra cui i km di linee ferroviarie, era il Piemonte, mentre salvo le solite eccezioni la rivoluzione industriale aveva toccato pochissimo il sud), per raccontarsi una storia alternativa al mainstream storiografico consolidato. Il che ovviamente rimanda a WP:IR che conosci benissimo.--Shivanarayana (msg) 10:12, 10 ago 2020 (CEST)

Eh sì, hai ragione, siamo tutti neoborbonici: anche storici come Eugenio Di Rienzo e Franco Cardini o altri. So benisismo che le Due Sicilie avessero pochi km, come ho già detto, e non ho mai vantato la Napoli-Portici (questa è una invenzione), ma ho sempre detto che le Due Sicilie avessero investito molto più sul mare. Cmq questo argomento che gli piaccio o no deve ammettere che sempre più storici di rilievo contestano i suoi tanti lati non proprio limpidissimi, e qui l'essere neoborbonico non c'entra proprio niente, tantomeno il localismo. Ci sono storici romani, toscani o addirittura inglesi (Alessandro Barbero non vedo perchè dovrebbe essere considerato migliore di Eugenio Di Rienzo, che si è dato la pena oltremodo di viaggiare per molti archivi storici europei - e non solo italiani -, ed essere etichettato come neoborbonico. Non trovo giusto che qualsiasi storico anche di un certo rilievo che contesta queste "teorie classiche" debba essere considerato un neoborbonico. Lo vedo solo un modo per ridicolizzare in maniera molto subdola e ingiusta tutto quello che non piace alla "versione tradizionale", tradizione che fa acqua da tutte le parti).

E cmq il punto della situazione era un altro, era il fatto che i siciliani contestano tanto il regno borbonico (e siamo d'accordo visto che su questi argomenti non si è trovato ancora un punto, essendoci da entrambe le parti storici di rilievo e non storici vs neoborbonici), ma non realizzino la situazione odierna pressoché simile (facendo le dovute differenze tra le epoche), in cui versano. Tutto qui. Chiuso argomento. --87.21.5.107 (msg) 10:39, 10 ago 2020 (CEST)

Il dibattito storico è aperto per definizione, un'altra cosa è chi nega palesemente fatti, o li inventa, o utilizza toni tipo "Garibaldi era un brigante e un approfittatore".

Neoborbonico non è chiunque dica "epperò c'era questo e quest'altro di positivo" (perché appunto non è questione di "peggiore" o "migliore"), ma chi è informato a un'ideologia di fondo che distorce fatti e fonti. Tutto qui. In tal caso beccarsi del "neoborbonico" è conseguente.

I parallellismi con situazioni odierne ecc. sono altra cosa (a livello discussione da bar potrei dirti che vi potrei notare lo stesso meccanismo psicologico di autoassoluzione del sovranismo estremo, in cui l'origine, e la colpa, di problemi endogeni viene attribuita a qualche "nemico esterno" e viene fornita una soluzione del tutto irrealistica e finanche irrealizzabile). Io sono intervenuto solo riguardo la tua definizione di "neoborbonico", che appariva per nulla precisa, tutto qui.--Shivanarayana (msg) 11:49, 10 ago 2020 (CEST)

Sul parallelismo circa la situazione odierna non sono molto d'accordo, anche lì ormai c'è una bella tradizione di economisti di indiscussa fama, dati ministeriali e fatti sotto gli occhi di tutti che mostrano di sicuro un diverso trattamento politico tra nord/sud. Anche su questo ormai teorie come "al sud non si ha voglia di lavorare e che si è inclini alle mafie, oltre alla politica locale" e al nord "tutti fighi, ligi e superiori" (il concetto "culturale" italiano di base è quello a dirla in maniera molto "maccheronica" ed elementare, ci sono cresciute suon di generazioni italiane con questo "schema culturale", inutile nascondersi dietro un dito)... qui. Ma speriamo che le cosi cambino e che un giorno questo paese possa definirsi davvero unito e non solo a parole.

Ci sono ovviamente poi regioni che subiscono una trattamento anche peggiore, e la Sicilia è sicuramente una di quelle (i treni nei traghetti sono da terzo mondo, manco il Burundi, e stazioni ferroviare che sono praticamente delle palazzine di fine Ottocento). Ciao :). --87.21.5.107 (msg) 12:09, 10 ago 2020 (CEST)

re:Utente molesto

Ciao carissimo, ti ringrazio per la segnalazione :), ma la discussione a cui ti riferisci è ferma a 4 giorni fa o si è protratta anche nei giorni seguenti? Il buon ladrone (msg) 18:51, 14 ago 2020 (CEST)

[@ Il buon ladrone] mi sono collegato soltanto oggi dopo qualche giorno di inattività. L'ultimo commento di costui risale al 10 agosto nonostante avessi già chiarito ben prima che il comizio poteva e doveva terminare, cosa da te ribadita, ma ha continuato beatamente passando pure agli insulti verso i siciliani. Che si può fare se dovesse continuare? --Giovanni Ct wiki (msg) 19:03, 14 ago 2020 (CEST)

Se si è fermato per il momento lascerei cadere la questione ;), sennò ti ritroveresti di nuovo subbissato di messaggi in talk :). Se nel caso ritorna o fai sapere me ( ma non ciò potere decisionale) perché non sono admin... O ti rivolgi a [@ Shivanarayana] che si è occupato del caso anche lui ed è un admin :). Comunque io ignorerei e basta, per non protrarre la cosa ;). Buon wikilavoro. Il buon ladrone (msg) 19:08, 14 ago 2020 (CEST)

prova a fare la richiesta qui.. --SurdusVII (segnami QUA) 19:10, 14 ago 2020 (CEST)

[@ Il buon ladrone] ok grazie, come detto, il suo comizio non mi interessa ma gli insulti non vanno tollerati. In caso mi rivolgerò all'admin. Buon wikilavoro anche a te :) --Giovanni Ct wiki (msg) 19:20, 14 ago 2020 (CEST)

[← Rientro] Come alternativa puoi fare anche richiesta come ti indicò il wikicollega [@ SurdusVII] perché se pensi che sia l'utenza che opera da IP è cosa buona e giusta fare richiesta di pareri ;). Il buon ladrone (msg) 19:25, 14 ago 2020 (CEST)

Sì [@ Il buon ladrone], valuto il consiglio di [@ SurdusVII]. Anche perché sospetto che sia un altro utente già visto all'opera, tale Baku... difatti beccato da [@ Shivanarayana] ;)--Giovanni Ct wiki (msg) 19:41, 14 ago 2020 (CEST)