Discussioni utente:Flo Chaplin

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ValeJappo『msg』 12:31, 17 apr 2020 (CEST)[rispondi]

--GryffindorD 18:56, 15 mag 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao, mi sono permesso di aggiustare alcune cose nella tua sandbox. Scrivimi pure per dei chiarimenti! In linea di massima comunque ho formattato secondo lo stile di Wikipedia - che richiede che album e canzoni siano segnati in corsivo e non "tra virgolette" e i nomi dei mesi vadano in minuscolo - più altre cosette. DeLo 99 21:18, 7 giu 2020 (CEST)[rispondi]

[@ DeLo 99] Ciao! Ti ringrazio tantissimo per avermi risposto e per le correzioni! Approfitto della tua gentilezza per chiederti cosa sarebbe opportuno che facessi adesso: devo attendere un'ipotetica approvazione della bozza? Perché non conoscendo le tempistiche e le modalità di azione temo che la mia richiesta passi inosservata. Ti ringrazio ancora per la disponibilità!--Flo Chaplin (msg) 13:34, 8 giu 2020 (CEST)[rispondi]


Di fatto non è necessaria un'approvazione "esterna": perché una voce possa essere pubblicata deve essere conforme a:
  1. i criteri di enciclopedicità Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Gruppi e artisti musicali (non conosco l'artista in questione, ma li dovrebbe soddisfare senza problemi)
  2. le linee guida esposte in Wikipedia:Modello di voce/Artisti musicali (almeno per quanto riguarda il contenuto, le rispetta)
Restano da correggere le ultime questioni di stile e formattazione: alle più grossolane posso pensarci io, magari quando faccio delle modifiche dai un'occhiata alla cronologia per capire le differenze apportate, molte sono intuitive. Il lavoro sporco più impegnativo riguarda le fonti, ma è anche quello più importante, in quanto dà credibilità alla voce; guarda come utilizzare correttamente i parametri del Template:Cita web, ti servirà sempre.
In generale ti consiglio di approfondire a partire dalle due voci sopracitate le principali questioni: ad esempio l'utilizzo dei template e le categorie. Sono cose un po' noiose ma fondamentali per il progetto e una volte imparate a grandi linee valgono per ogni voce. Ricorda poi, se volessi scrivere voci riguardo questioni differenti, che ogni ambito è coordinato da diversi progetti. In generale dai un'occhiata a quel box che trovi in cima a questa pagina di discussione, che contiene ogni informazione utile!
In questi giorni comunque darò un'occhiata alla sandbox per sistemare, ci aggiorniamo! DeLo 99 14:22, 8 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Un'altra cosa! Mi sono visto costretto a segnalare il File:Surfa.jpg, in quanto non rispetta gli standard per il caricamento su WP (un'immagine presa da un sito web protetto da copyright è assolutamente non conforme!). A breve probabilmente la elimineranno. DeLo 99 14:56, 8 giu 2020 (CEST)[rispondi]


[@ DeLo 99] Grazie mille ancora! Adesso mi leggo per bene tutti i link che mi hai inviato così posso completare la voce nel modo giusto.

Va benissimo per l'immagine, dovrò caricarne un'altra allora, perfetto! Ti ringrazio veramente tanto ancora.--Flo Chaplin (msg) 15:18, 9 giu 2020 (CEST)[rispondi]

[@ DeLo 99] Ciao DeLo, scusami se ti disturbo. Volevo un tuo parere sulle modifiche alla pagina e sapere se posso metterla online. Grazie mille!--Flo Chaplin (msg) 16:26, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Ciao, secondo me la pagina in sé va bene com'è ora! Rimane solo da appurare se sia enciclopedica o meno... Ti avevo detto che secondo me sì, ma a dire la verità non me ne intendo molto e in genere sono molto stretti su queste questioni (non so se hai seguito la disputa su Exo DJ). Ti consiglio di chiedere un parere sul progetto prima della pubblicazione definitiva (altrimenti rischieresti una cancellazione immediata). DeLo 99 17:33, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]
[@ DeLo 99]Ciao, ti ringrazio tantissimo ancora, soprattutto per la pazienza. Io ho aperto almeno tre discussioni nel progetto e mi è stato solo detto che la sandbox sarebbe stata valutata ma nessuno mi ha più risposto. Mi consigli di scrivere di nuovo lì? Nel caso volessi provare comunque a pubblicare la pagina, come dovrei fare?

Ti sono davvero grata per l'aiuto e la pazienza che mi stai concedendo. --Flo Chaplin (msg) 18:16, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Magari ora che la voce è completa la guardano. Comunque non è necessario passare per forza da questo step, prova lo stesso a pubblicarla; metti però in conto che qualche utente potrebbe appunto segnalarla per l'enciclopedicità. Per la pubblicazione basta usare la funzione sposta, in alto a dx della tua sandbox, espandendo "Altro". Seleziona (Principale) e poi rinominala Surfa; il motivo è facoltativo ma in genere si specifica "periodo lavori finito". Altrimenti potresti semplicemente fare copiaincolla del contenuto della pagina nella voce ancora inesistente, ma il primo metodo è migliore in quanto tiene traccia di tutte le modifiche (ancora più importante in questo caso in cui non solo tu sei l'autore della voce, ma sono intevenuti anche altri utenti). Una volta creata la tua sandbox diventerà un redirect che punta a quella voce: occorrerà andare sulla pagina e richiederne la cancellazione (oppure, se vuoi tenere la sandbox per scrivere altre voci di prova, basterà svuotarla smeplicemente. DeLo 99 18:49, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]
[@ DeLo 99] Ciao di nuovo! :-) Ho provato a fare come mi hai detto ma viene fuori il messaggio che "Lo spostamento della pagina non è possibile in quanto il nuovo titolo è stato protetto per impedirne la creazione".--Flo Chaplin (msg) 19:22, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Strano...Ti dice chi l'ha protetta? Se sì, chiedi spiegazione sulla sua pagina di discussione. Se no senti il Progetto:Musica.DeLo 99 19:27, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Okay, ho controllato. L'hanno protetta ben 9 anni fa, in seguito a numerose cancellazioni (probabilmente qualcuno tentava di creare una pagina promozionale o simile). Puoi richiederne lo sblocco qua. DeLo 99 19:30, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]
[@ DeLo 99] Purtroppo avevo già richiesto lo sblocco e mi avevano risposto "Non fatto" perché la voce era stata cancellata per decisione comunitaria ma leggendo qui Aiuto:Voci_cancellate pensavo si sbloccasse poi "in automatico". A questo punto credo che dovrò scrivere di nuovo nella pagina del progetto e sperare che qualcuno mi risponda. Sei d'accordo?--Flo Chaplin (msg) 19:47, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Sono andato a vedere la conversazione, in realtà non mi è tanto chiaro il motivo per cui ancora dopo 10 anni la pagina possa non venire sbloccata, a meno che non la si ritenga ancora non enciclopedica. Questo però deve essere valutato non certo da una sola persona, ma dalla comunità: quindi sì, direi che non resta altro che spiegare la situazione sul Progetto. Cerca di essere completo ma sintetico e buona fortuna! :) DeLo 99 20:41, 16 giu 2020 (CEST)[rispondi]
[@ DeLo 99] Ciao DeLo, come stai? Ho aspettato a pubblicare di nuovo nel forum discussioni. Come puoi vedere avevo già postato 4 volte e non mi hanno più risposto, nonostante avessi apportato tutte le mod richieste. Ho constatato che la stra grande maggioranza dei topic in quel forum, vengono cancellati o ignorati come nel mio caso. Come mi hai fatto notare nella discussione di Exo, ho visto che prima gli hanno chiesto i link ufficiali dell'Inter con il nome dell'artista, e quando chi stava facendo la pagina li ha forniti, lo hanno ignorato e se chiede aggiornamenti gli hanno risposto che pressare all'infinito non serve a nulla. Mi chiedo se allora funzioni davvero così il sistema di approvazione o se puoi suggerirmi una soluzione alternativa perché è dal 14 Maggio che sto dietro a questa pagina e sto diventando matta… non vorrei che rimanga nel dimenticatoio, dopo tutto questo lavoro. Ti ringrazio ancora molto!--Flo Chaplin (msg) 13:30, 22 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Ciao! Allora, ho notato sul Progetto. Spesso sono rigidi per quanto riguarda l'enciclopedicità delle voci e ancora più spesso c'è diffidenza verso i nuovi utenti che non hanno ancora padroneggiato tutti gli strumenti e le convenzioni di WP... A parte questo, alcune considerazioni:
  • l'attività sul web come blogger e le collaborazioni di moda di per sé non concorrono all'enciclopedicità del personaggio. Se Surfa si "merita" di avere una voce su WP deve essere per l'attività musicale; detto questo, una volta ottenuta l'enciclopedicità per la musica, nulla vieta di aggiungere anche quelle informazioni.
  • guardando Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Gruppi e artisti musicali#Criteri per la presenza su Wikipedia immagino che Surfa soddisfi i punti 1 (a meno che gli album siano autoprodotti, lo sono?) e 2. Sul punto 3 ho i miei dubbi (ma non sono informato sul personaggio), ma detto tra noi su WP ci sono tante di quelle voci che probabilmente non lo soddisfano. Altri dubbi che avanzo sono sulla sua popolarità (ma valgono le stesse considerazioni dette poco fa).
  • Per il confronto con Exo DJ, tralasciando la questione dell'inno dell'inter, a quanto ho capito l'altro problema era che gran parte dei pezzi lui li producesse soltanto e non cantasse o suonasse (correggimi se sbaglio). Su questo fronte i 5 album di Surfa dovrebbero bastare a soddisfare il punto 1.
  • Infine: ora la voce è, in gran parte, formattata secondo gli standard (non che questo sia un criterio essenziale per la pubblicazione, ma perlomeno presentarla sul progetto in questo modo la valorizza - e toglie alcuni pregiudizi da parte degli altri utenti).
  • Per la questione dello sblocco della pagina ho guardato meglio Aiuto:Voci cancellate#Posso reinserire / far ripristinare una voce cancellata?, come ti suggeriva l'admin L736E nella WP:RA: in sostanza lo sblocco è possibile SOLTANTO se la comunità del progetto è concorde sulla sua encilcopedicità: ergo, non resta molta scelta, devi rifare la richiesta sul progetto. Segnalarlo a un admin non penso porterà a nulla, a meno che ti ignorino deliberatamente. Se ti consola avrai il mio supporto (per quanto non sia dell'ambito stretto del rap, posso elencare le mie considerazioni che ti ho fatto poco fa). Anzi, se vuoi posso tentare di aprire io la discussione spiegando bene la situazione. Che ne dici? DeLo 99 14:16, 22 giu 2020 (CEST)[rispondi]
[@ DeLo 99] Ciao DeLo, scusami se ti rispondo solo adesso! Innanzitutto ti ringrazio molto per le dritte e per il tempo che mi stai dedicando.

Immagino che essendo iscritta da due mesi, rischia che mi boccino le cose a prescindere, però sto imparando. Grazie anche al tuo aiuto ho capito tante cose della formattazione e sono contenta che ora so come si debba fare. Le attività sul web e della moda ovviamente sono un surplus che rendono l’artista più interessante, anche perché è l’unico in Italia ad aver creato certe collaborazioni in quegli ambiti. Di 5 dischi, 3 sono usciti in free download e quindi nonostante i featuring prestigiosi non li contiamo, ma 2 invece sono usciti online in vendita nei mercati digitali dove ha trovato i primi posti della classifica generale e quindi anche di quella Hip-Hop. Surfa era l’unico artista indipendente nella top 10. Inoltre il video di Rap Roba Fresh ha 5 milioni su YouTube e Guè ha portato il brano con se nel suo tour. Oltre ad aver fatto concerti in giro per l’Italia, Surfa si è esibito più volte all’evento di HipHopTv, prima all’Alcatraz e poi al Forum di Milano. Si trattava di un concerto annuale con i migliori rapper della scena del momento. Poi di ospitate ne ha fatte tantissime: Radio 102.5, MTV TRL, RDS, HipHopTv, Top Dj, Fc Inter ecc. Come ho incollato nella discussione a cui poi non ho ricevuto risposta, ci sono decine di artisti Rap indipendenti che hanno fatto molto meno e con dischi di minor rilevanza. Per quanto riguarda Exo, lui produce e suona tutte le basi, senza campionarle. Mi fa strano come si siano accaniti contro BigAe, senza poi conoscere davvero il personaggio della pagina e il mondo del Rap. Il blocco come ti dicevo è avvenuto 10 anni fa, quando gran parte dei lavori di Surfa non erano ancora usciti e comunque è stata per colpa di qualche fan o hater che (a quanto ho capito) scriveva cose offensive sulla sua pagina. Se potessi aprire tu la discussione sarebbe fantastico perché, come dicevi prima, vedendo che sono un utente nuovo, mi ignorerebbero a prescindere. Se hai altri dubbi o domande in merito sono ovviamente a disposizione. Grazie mille ancora!--Flo Chaplin (msg) 00:29, 23 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Va bene, preparo una descrizione sintetica di quello che è successo, se poi avanzeranno dubbi cercherò di spiegare le ragioni della enciclopedicità. Ci sentiamo! DeLo 99 11:46, 23 giu 2020 (CEST)[rispondi]
[@ DeLo 99] Perfetto! Apprezzo molto, ti ringrazio tantissimo!--Flo Chaplin (msg) 17:25, 23 giu 2020 (CEST)[rispondi]
[@ DeLo 99]Buongiorno DeLo, intanto ti ringrazio molto per aver creato la discussione. Come immaginavo, in quel forum, invece di apprezzare il lavoro degli utenti che vogliono contribuire all’enciclopedia, si fa di tutto per bloccarne la pubblicazione di contenuti (anche in modo offensivo).

Ad "aprire le danze" con pareri negativi sono stati due utenti che si erano accaniti in modo esasperato contro Exo e quindi hanno fatto lo stesso con il fratello. Perdonami ma su quale pagina sono riportati i concerti? In ogni caso Surfa si è esibito in tutta Italia, ha aperto live di rapper americani ed a volte ha performato in compagnia di rapper come Jake, Guè, Marra, Emis, Vacca ecc. Inoltre come ti dicevo, ha partecipato a quattro delle sei edizioni del celebre Hip Hop Tv B-Day con i migliori esponenti della scena rap italiana del momento. Basta andare sul suo blog nella sezione “events” ed appaiono tutte le date dal 2008 ad oggi: http://surfablog.blogspot.com/search/label/Events Per quanto riguarda l’etichetta, sì è indipendente (come quella di tanti artisti presenti su wiki), ma i prodotti come ti dicevo sono arrivati in cima alle classifiche su iTunes, in un periodo in cui esisteva solo quella come piattaforma online per decretare le graduatorie musicali. Anche in questo caso basta andare sul suo blog per controllarne la veridicità (fonti che avevo inserito ma che l’utente Nancy mi ha chiesto di rimuovere). Dirk fa presente che uno dei siti riportati non sia rilevante. Quello di cui parla è ilrap.com, creato nel 2005 e Surfa non c’entra più nulla con quello che è diventato ora. In quel periodo però era il portale numero uno in Italia che collaborava con tutte le major ed i maggiori artisti italiani ed internazionali che venivano ad esibirsi in Italia (chiunque abbia vissuto l'Hip-Hop in Italia in quegli anni conosceva il sito). Guarda caso però non nomina youpush.it su cui sono stati pubblicati inediti di Fedez, J Ax, Emis Killa, Crookers ecc., non considera il suo blog che ha 11 anni di attività per oltre 8 milioni di views e non parla di ReBull.Com e di Gazzetta.it. Come fa notare lemure, è assurdo come si focalizzino su degli aspetti minimi (sbagliando anche) tralasciando tutto il resto, che fa la differenza. Sono sconcertata per questo accanimento, ma mi chiedo: se questa voce è ritenuta “anni luce dall’enciclopedicità” e "pari al vuoto intergalattico", perché su Wikipedia sono presenti decine e decine di artisti inferiori a livello di rilevanza? Se allora non dovesse andare online questa pagina, per correttezza, ti manderei la lista di quelle che andrebbero rimosse. Se verranno tolte tutte quelle che ti propongo, allora capisco che i canoni per la pubblicazione sono davvero ristrettissimi, ma a quel punto potrei accettarlo. Così invece è semplicemente ingiusto e incoerente. C'è bisogno che intervenga anche io nella discussione o poi parte una "battaglia" infinita come è successo negli altri casi? Scusami per lo sfogo ma dopo mesi di lavoro sono avvilita nel sentire sentenze di questo tipo.--Flo Chaplin (msg) 15:44, 26 giu 2020 (CEST)[rispondi]

Ciao, capisco il tuo sfogo. Potrei farti anche io nomi di band metal finlandesi che nessuno calcola, ma che in qualche modo finiscono pubblicate; a onor del vero su pagine simili spesso vengono messi dubbi di enciclopedicità (e il progetto è pieno di avvisi del genere). Ovviamente non condivido nemmeno io lo stile di "discussione" di certi utenti, ma sorvoliamo. Passando alle cose pratiche: sì, c'è bisogno che anche te intervenga nella discussione (ma se non volessi avresti tutta la mia comprensione); la collaborazione è uno dei punti di forza di WP, ma anche un grosso rischio. Nonostante i pregiudizi degli altri penso che battersi per qualcosa in cui si crede sia giusto, anche se onestamente dubito otterrai qualcosa... Mi hai scritto davvero tanti motivi per cui ritieni che sia enciclopedico; ora, non vorrei che si scatenasse una guerra come con Exo, però penso sia giusto che tu li esponga. Cerca di essere sintetica ma esaustiva, senza apparire di parte e contestualizzando ogni dato (qua su WP tutti sono affamati di fonti "autorevoli"!). Buona fortuna! P.S.: spero che nonostante la delusione tu abbia voglia di metterti ancora in gioco per Wikipedia; se mai volessi continuare a collaborare puoi ritenermi il tuo tutor :) DeLo 99 18:47, 26 giu 2020 (CEST)[rispondi]

[ Rientro] Ciao, per chiarezza ti dispiacerebbe spiegare il legame con Utente:BigAe286, visto che stai parlando di ExoDJ? Non me ne volere, ma non c'entra nulla che sei iscritta da 2 mesi, qui si giudicano le voci, anche le avesse scritte uno registratosi nel 2004. Nel caso tu invece abbia conflitti di interesse ti consiglierei la lettura di WP:CSC. pareri negativi sono stati due utenti che si erano accaniti in modo esasperato contro Exo e quindi hanno fatto lo stesso con il fratello.. attenzione a WP:BF, nessuno si è accanito o ha offeso nessuno, che piacciano o no poi i termini coi quali uno si esprime. Su Diego Dolcini ho sorvolato sull'enciclopdicità (non sul P, che tu avevi rimosso), ma credo che bisognerebbe tu imparassi a scrivere, oltre che voci più enciclopediche, in modo neutrale e con stile enciclopedico, è un pilastro di wikipedia. Non si imparano tutte le linee guida in 2 mesi scrivendo solo 2-3 biografie, per quello ti ho chiesto se hai conflitti, perché proprio i 2 fratelli che si sono solo autoprodotti i loro dischi? Quello è un dato di fatto, non una mia opinione personale. E non sono i "pregiudizi" degli altri [@ DeLo 99], un pregiudizio è un preconcetto che fa assumere un parere ingiusto indipendentemente da ciò che ha fatto o non fatto, e non è questo il caso, non parlo solo per me, ma anche per altri utenti di lungo corso che conosco da un pezzo.--Kirk Dimmi! 20:17, 26 giu 2020 (CEST)[rispondi]

[@ Kirk39] Non credo di essere l'unico a percepire un clima di ostilità e talvolta di superiorità da parte di vari utenti; lo stile di certe risposte, che potrebbero essere formulate con più gentilezza e meno saccenza, spesso scoraggia - non solo i nuovi utenti. Ma non intendo entrare in polemica. Buon wikilavoro. DeLo 99 20:45, 26 giu 2020 (CEST)[rispondi]
[@ DeLo 99] capisco, però vedi l'utente che ho citato sopra riguardo a Exo DJ? In teoria uno dovrebbe chiedere pareri e aspettarli, ma quando, da utente completamente monotematico, insiste a ogni risposta di altri, se la discussione diventa interminabile è unicamente colpa sua, facendo chiaramente pensare anche al conflitto d'interessi. Ti ho pingato sui pregiudizi perché io non conoscerò ne Surfa nè il fratello e valuto solo voce e fonti, ma proprio per questo sono certamente più neutrale di Flo Chaplin e BigAe286 :-D Non è questione di polemica, però quando hai visto qualche centinaio di situazioni del genere, e uno ripete le stesse cose lamentandosi delle risposte che non sono di proprio gradimento, a me viene il lecito dubbio che più che un nuovo utente che vuole imparare a scrivere voci enciclopediche (ne ho aiutati diversi) siamo di fronte al puro promo, a volte autobiografico, a volte su commissione, ma non si è informato assolutamente su WP:METTERE facendo analogie che spesso non risultano corrette (e poi ogni voce si valuta a se, che si mettano in pdc altre allora..). Anche perché se c'è un progetto che ritengo un po' più "inclusivo" di tanti altri è proprio il musica.--Kirk Dimmi! 21:59, 26 giu 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Kirk39] Ciao Kirk, ti spiego. Io ho iniziato da poco e sono qui per imparare, però come ti fa notare [@ DeLo 99], i termini utilizzati nei confronti del mio lavoro sono stati irrispettosi. Io non conosco Surfa di persona, sono solo cresciuta ascoltando lui, i Two Fingerz, Vacca ecc. Mi piaceva contribuire a WP pubblicando la sua pagina e mai mi sarei aspettata tutta questa difficoltà. Inoltre non avrei motivo promozionale, visto che il suo ultimo disco è del 2013. Avevo riportato le mie motivazioni a DeLo, ma a quanto pare non sono abbastanza. Me ne farò una ragione. Grazie per il tuo contributo. --Flo Chaplin (msg) 01:13, 27 giu 2020 (CEST)[rispondi]
Ciao, intervengo per esprimere la mia solidarietà. Su Wikipedia ci va tanta pazienza, l'hip hop viene sottovalutato, lo so da pregresse discussioni con altri utenti, non è facile far capire che il successo di alcuni rapper che qui vengono ritenuti non enciclopedici è paragonabile, visto che il genere è di nicchia, a partecipare a Sanremo, se facessero musica pop. Spero che questa brutta vicenda non ti faccia perdere entusiasmo per Wikipedia. Saluti. --Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 08:49, 27 giu 2020 (CEST)[rispondi]
[@ Lemure Saltante] Ciao Lemure, non immagini quanto apprezzi il tuo messaggio.

Sinceramente, ad oggi, sono molto sfiduciata. Ho dedicato tanto tempo ad un progetto in particolare che ritenevo valido, in cui credevo e vedere sminuito così un lavoro di ricerca, seppur fatto non in modo professionale, mi ha sinceramente sorpreso in modo negativo. Mi sembra a questo punto di lottare contro i mulini a vento e, onestamente, non ho né voglia né intenzione di lanciarmi in una crociata inutile, soprattutto quando vedo dall’altra parte così tanti utenti compatti contro la mia “causa”: è sfiancante. La pubblicazione della pagina di Surfa non era una questione di principio né di interesse personale. Mi sembrava doveroso fare un tentativo però dal momento che è un artista che apprezzo. Non pensavo di dover incontrare così tante difficoltà e sinceramente mi dispiace che io sia stata associata ad un altro utente e che questa cosa mi abbia in qualche modo penalizzata. Qui pensavo di trovare un ambiente vivace, di discussione costruttiva, con utenti predisposti al dialogo invece sono state fatte insinuazioni gratuite per le quali mi sono sinceramente dispiaciuta che hanno frenato la voglia di qualsiasi altro mio possibile contributo futuro. Per questo pensavo di chiudere qui la mia esperienza su wikipedia, almeno per il momento. Fortunatamente, d’altro canto, ho trovato utenti disponibili e gentili, come [@ DeLo 99] ad esempio, che mi ha aiutato tantissimo ed ha avuto tanta pazienza con me in modo totalmente disinteressato, per amore di un progetto così grande e bello come un’enciclopedia virtuale aperta a tutti. Sono le persone così che secondo me fanno grande Wikipedia, le polemiche sterili le lascio volentieri fuori dalla mia vita. Grazie mille ancora per la solidarietà, lo apprezzo tanto. --Flo Chaplin (msg) 12:27, 27 giu 2020 (CEST)[rispondi]