Discussioni utente:BitRiC
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Fire90 11:02, 19 mar 2024 (CET)
Esito revisione bozza Books for peace[modifica wikitesto]
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Gentile BitRiC, la bozza Books for peace, per la quale è stata richiesta una revisione,
non è stata considerata ancora accettabile. |
--LucaRosty (Scrivimi) 11:58, 19 mar 2024 (CET)
Esito revisione bozza Books for peace[modifica wikitesto]
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Gentile BitRiC, la bozza Books for peace, per la quale è stata richiesta una revisione,
non è stata considerata ancora accettabile. |
--Kirk Dimmi! 07:51, 20 mar 2024 (CET)
Blocco[modifica wikitesto]
--Kirk Dimmi! 18:49, 20 mar 2024 (CET)
- Proseguo di qua , visto che sei bloccato (ma avevo già mezza intenzione, perché riguardava più la tua considerazione della situazione / burocrazia di Wikipedia che la voce in sé).
- Provo a semplificare ancor di più: tu hai già dichiarato che hai vinto il premio e che hai conosciuto il fondatore. Il che nel gergo Wikipediano viene detto "Conflitto di interessi". Spiego alcuni aspetti / prevengo (spero) delle tue obiezioni:
- 1) Si tratta solo di riaffermare la stessa cosa nei modi "tecnici" dovuti e previsti dalle linee guida (non è semplicissimo, lo so; ma neppure difficile)
- 2) A te non piace o ritieni del tutto sbagliato che si chiami "Conflitto di interessi", però quello è il gergo wikipediano ed è un metodo semplice. Potremmo altrimenti chiamarlo diversamente, forse "Conflitti di interessi o altri casi in cui lo scrivente ha avuto relazioni o conoscenze o contatti o altro con l'argomento della voce" ma sarebbe quantomeno scomodo scrivere tutta 'sta pappardella ogni volta. Dici che non puoi affermare una cosa non vera, ma visto che il conflitto di interessi sono le cose che hai già affermato tu (Aver vinto il premio e aver conosciuto il fondatore) sono vere.
- 3) Ti ho già spiegato nell'altra discussione a cosa serve, e spero tu possa capire che tu rientri nel caso in cui tutta 'sta pappardella delle dichiarazioni di COI servono (e magari se ne potesse fare a meno... ,sapessi quanti messaggi ho dovuto scrivere per cercare di aiutare gli utenti come te). Tu dici che comunque scriverai in modo corretto e che non porti vantaggi a te, benissimo: ci sarà minor lavoro da fare per gli altri per sistemarla come invece succede per altre (o addirittura cancellarle se smaccatamente promozionali). Ma questo solo dopo che avrai fatto la dichiarazione, visto che come vedi sei stato bloccato
- 4) Capisco che tante cose su Wikipedia non sono facili da capire e/o da fare e andrebbero migliorate (con me sfondi una porta aperta...) , il punto di vista di tutti gli utenti (anche quelli nuovi, anzi a volte proprio loro capiscono meglio quali siano le difficoltà e le spiegazioni non chiare) , ti avevo invitato a scrivere nella pagina di discussione della linea guida. (Ma ora dovrai attendere lo sblocco).
- P.S. 5) Che mi è venuto in mente giusto adesso: ti mostro come il fatto di aver vinto quel premio ti renda diverso dagli altri utenti: tu hai scritto che ti eri stupito (o termine analogo) che non esista la voce su quel premio. Un utente che non ha relazioni con quel premio normalmente non lo conosce così bene (senza offesa, non è noto come gli Oscar o il Festival di Sanremo...) da addirittura stupirsi che non ci sia già la voce. Anzi altri utenti potrebbero chiedersi se sia un premio rilevante e se possa quindi stare su un'enciclopedia. --Meridiana solare (msg) 00:47, 21 mar 2024 (CET)
- @Meridiana solare Allora, banalmente se il conflitto di interesse si chiamasse 'autodichiarazione di conoscenza dell'entità che conferisce il premio' l'avrei già fatta senza tante storie; per una questione di principi (lo so è un difetto) fatico a non dare un peso alle parole (altro grande difetto) e, detto francamente, mal sopporto atteggiamenti che a me paiono 'micro abusi di potere di gente frustrata'... non mi riferisco a te ma, ad esempio, recentissima, mi sono inserito fra le persone chiave nella voce Simulmondo e, prontamente tale Bultro mette in dubbio la cosa, mi domando su che base, perché lo pensa lui? Ma davvero, sta gente crede di poter opinare su qualsiasi cosa? Anche su ciò di cui hanno scarsa conoscenza? Qui puoi controllare la cronologia https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Simulmondo&action=history e qui la mia risposta che include cosa abbia detto in un'intervista chi la Simulmonda l'ha fondata https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Bultro
- E ancora, avevo del tempo da perdere e proprio per via del premio Books for Peace ho aggiornato la mia pagina anche con altri 3 premi (fra cui un Lucca Comics, piuttosto prestigioso nel semento nerd) e sempre il magico Bultro li rimuove asserendo che i premi sono stati vinti dai giochi e non da me https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Riccardo_Cangini&action=history
- Quindi secondo questo ragionamento bisognerebbe togliere i premi vinti da Giuseppe Tornatore per il miglior film? Che differenza c'è fra un tizio (Tornatore) che ha vinto un premio per miglior film ed un tizio (il sottoscritto) che ha vinto il premio (i premi) per miglior videogioco? Appena ho un attimo, previa propensione all'autolesionismo glielo chiedo, sono abbastanza curioso.
- Capisci che tutte ste cose insieme, compreso il capitano Kirk39 non mettono in buona luce né il modo di gestire le cose di Wikipedia nè invogliano qualcuno a scrivere cose sensate, cose che magari solo chi le ha vissute (almeno in certi casi) possono essere raccontate con precisione. Diciamo che gente come Bultro (e chissà quanti altri utenti wiki) fanno più danno che altro.
- Per tornare in topic 2 cose: 1) sul punto 5 concordo, è una riflessione incontrovertibile e, oltretutto, non avrei nessun problema qualora la voce non fosse ritenuta 'degna' di stare su Wikipedia, in tal senso il fatto che ci sia una community a decidere è certamente corretto (anzi, rognoso ma corretto) 2) ci penserò sul fatto di 'autodichiararmi' ci penserò perché a caldo non mi viene troppa voglia ma per come me l'hai spiegata tu cambia abbastanza la prospettiva, se è una questione semantica, un gergo wikipediano, è un altro paio di maniche.
- Su questo punto in realtà non sembra che possa farci molto perché il blocco pare eterno (manco avessi menato Spok...) e l'idea di sorbire tutta la pappardella per farlo sbloccare è poco attraente.
- Apprezzo comunque e molto che ti sia presa la briga per lo spiegone, davvero. --BitRiC (msg) 02:04, 21 mar 2024 (CET)
- Adesso parli di altre voci per ora non ho tempo di guardare anche quella, lo farà se riuscirò.
- Tornando alla prima voce e sul peso delle parole, tu non solo hai avuto contatti con il fondatore (non so di che entità, non chiedo per privacy, tanto non cambierebbe la cosa) ma soprattutto hai vinto il premio (e immagino ancor prima ne sei stato candidato).
- Vorrei soprattutto chiarire un equivoco, copio quello che ho appena scritto nella discussione della voce:
- Rispondo per il momento solo su un punto, che mi pare importante per chiarire un equivoco "almeno nel mio caso non mi vede in conflitto di interesse (nel senso, lo saprò o no se ne traggo un vantaggio concreto?)" : eh no, essere in conflitto di interessi non vuol dire trarne un vantaggio concreto (ad es. WP:CDI e WP:CSC spiegano bene che lo si è anche se si fa a titolo gratuito), vuol dire avere connessioni con l'argomento trattato.
- Ho capito bene, la voce Riccardo Cangini è su di te e l'hai modificata? (se ho ben capito da non registrato) Allora sì che lì, senza il minimo dubbio, sei in conflitto di interessi e non l'hai dichiarato.
- Per i premi, bisognerebbe aprire una discussione. (Ad esempio so che per i premi cinematografici, quelli attribuiti al film vengono considerati attribuiti al regista. Per i giochi non ho idea). --Meridiana solare (msg) 09:48, 21 mar 2024 (CET)
- @Meridiana solare Sì, post tua spiegazione ho compreso cosa si intenda, su Wikipedia, per conflitto di interessi. E' curioso, beninteso, il fatto di aver conosciuto un tizio perché premiato non pone automaticamente il conoscitore in conflitto d'interesse nè nella vita reale e nè tantomeno nel diritto civile; su Wikipedia sì, prendo atto a mi adeguo.
- Sì anche sul secondo punto quindi appena ho un attimo vedrò come si fa a chiarire il COI sul mio profilo, in questo caso mi pare sensato; la cosa positiva da tutta questa situazione è che ho capito e imparato cose su Wikipedia e sulle norme da seguire.
- Per l'ultimo punto l'ho citato solo per dire che trovo poco corretto che senza pensarci più di tanto alcuni utenti 'titolati' (e con esperienza) agiscano un po' come gli pare, non in modo razionale e senza argomentare (d'impulso?); l'esempio sui premi attribuiti al regista, di nuovo e nel mio caso, non regge considerato che ad esempio il premio Lucca Comics come 'Miglior opera Multimediale', consegnatomi, mi vede coinvolto a livello di ideatore, direttore, game designer, produttore e titolare della società che l'ha sviluppato; quindi non in veste di, passami il termine, solo regista. Me ne farò una ragione, pace! --BitRiC (msg) 11:24, 21 mar 2024 (CET)
Siamo stati tutti molto disponibili e pazienti, ad incominciare da qui, ma i modi, le pretese e le espressioni usate in crescendo fino all'ultimo messaggio, oltre che essere chiari attacchi personali, palesano un'utenza incompatibile col Progetto. --Elwood (msg) 11:08, 21 mar 2024 (CET)
- @Elwood magari leggi bene tutte le mie risposte e anche sopra così ti accorgi che mi sono posto con rispetto ed ho sempre ringraziato chi mi ha spiegato e, al di là delle opinioni che possono essere diverse, forse ti accorgerai che preventivamente non ho attaccato nessuno, semmai ho usato un espressione forte (va be') ma a seguito di interventi esagerati: bloccare l'utenza all'infinito per cosa? Fino a prima del blocco quel sono sempre stato rispettoso, di tutti. Meridiana ha spiegato in modo efficiente qualcosa che di base non lo è, cioè come si intenda qui il concetto di COI. Ho preso atto, come scritto.
- Ciò che invece mi lascia perplesso*, non è un attacco e lo argomento, è che si guardi più alla forma che non alla sostanza. Si legga non una parola sulla vicenda di Bultro di cui sopra.
- Su Kirk: mi ha bloccato all'infinito, senza motivare (**l'ha fatto dopo) e non (mi) sembra che il blocco risponda ai criteri che leggo qui: Wikipedia:Politiche di blocco degli utenti, il blocco all'infinto precede il mio 'sarcasmo', quindi fatemi capire chi l'attacco personale l'abbia compiuto per primo. **Dopo la mia risposta a Meridiana (sopra) e dopo che l'avrei 'attaccato' (grande attacco l'uso di Capitano) ha motivato con attacchi personali. Dopo.
- Su Bultro: c'è davvero poco da dire, basta leggere e se davvero hai opinione diversa, se davvero anziché bloccare un tizio che risponde educatamente puoi argomentare in modo serio e coerente i fatti* allora sarò felice di chiedere scusa, a lui, a te e a chiunque meriti delle scuse, ma ovviamente solo se dimostrerai di aver ragione, non perché sei un amministratore.; viceversa, qualora avessi ragione io comprenderai perché abbia, ok, esageratamente, parlato di frustrazione. --BitRiC (msg) 12:03, 21 mar 2024 (CET)
- @Elwood Be' accedendo "ad incominciare da qui" non sembra trattarsi di un'utenza che palesi attacchi personali e incompatibilità col progetto, semmai palesano rispetto e gratitudine "Perfetto, procederò come suggerito e, se riesco e non disturbo, provo a pingarti. Grazie ancora".
- Per farsi un'idea coerente occorre vedere le cose nell'insieme. --BitRiC (msg) 12:40, 21 mar 2024 (CET)
Blocco[modifica wikitesto]
La tua utenza è stata bloccata per il seguente motivo: Attacchi personali: e utenza chiamente incompatibile col Progetto. Il blocco rimarrà attivo infinitamente.
--Elwood (msg) 11:11, 21 mar 2024 (CET)
- (conf.) Wikipedia non è obbligatoria, ma ha le sue regole, che si accettano entrando e scrivendoci, tra queste vi sono quelle sul conflitto di interesse come inteso dalla comunità wikipediana, se non piacciono, con buona pace del proprio ego, si cercano altri siti in rete, ce sono, per scriverci. Immagino l'obiezione: Ma Wikipedia è un'altra cosa! Certamente e infatti non è la repubblica delle banane, ed è un'altra cosa anche perché ci sono regole e poveretti "frustrati" che cercano di farle seguire affinché non diventi come le altre cose che trovi in rete e nelle quali non perdi tempo per scrivere perché sai quello che non valgono. Chiaro? --Bramfab (msg) 11:16, 21 mar 2024 (CET)
- @Bramfab in realtà concordo e non ho obiezioni, anzi riporto per tua comodità parte della risposta a Meridiana: "Sì, post tua spiegazione ho compreso cosa si intenda, su Wikipedia, per conflitto di interessi. E' curioso, beninteso, il fatto di aver conosciuto un tizio perché premiato non pone automaticamente il conoscitore in conflitto d'interesse nè nella vita reale e nè tantomeno nel diritto civile; su Wikipedia sì, prendo atto a mi adeguo."
- Su "mal sopporto atteggiamenti che a me paiono 'micro abusi di potere di gente frustrata'" non mi riferisco a tutti gli utenti di Wikipedia, ci mancherebbe, nella frase ho ben circostanziato l'espressione, ma non si guarda la sostanza, non si risponde nel merito del motivo che mi ha spinto ad usare un tono sbagliato (lo ammetto e chiedo venia).
- Per la cronaca a chiusura dl mio primo commento sulla bozza 'Books for Peace', prima di preventivi e spropositati blocchi a tempo infinito (si legga e visualizzi la cronologia degli eventi per capire), ho scritto: "Districarsi su wikipedia è impegnativo, quindi un grazie è davvero doveroso per il lavoro svolto da tutti coloro che lo mantengono in vita", proprio perché non ritengo che gli utenti di Wikipedia siano tutti "frustrati".
- E posso confermarlo pure adesso al di là del blocco e al di là di Books for peace, felice che ci sia gente seria. --BitRiC (msg) 12:23, 21 mar 2024 (CET)
- Una cosa: sei stato bloccato e l'unico uso che puoi fare della possibilità di scrivere nella tua talk è chiedere una revisione del blocco, non continuare una discussione che, dal punto di vista della comunità, si è chiusa nel momento in cui sei stato bloccato. Dato che il tuo è un blocco a tempo indeterminato, potrai richiedere la revisione del blocco solo tra sei mesi, per cui da ora fino al 21 settembre ti verrà preclusa la possibilità di scrivere nella tua pagina di discussione: verrà riabilitata solo tra sei mesi, e solo per quello scopo. Grazie per rispettare le regole del progetto. --SuperSpritzl'adminalcolico 12:40, 21 mar 2024 (CET)