Discussioni template:Redirect dal nome originale

Proposta nuovo template Redirect dal nome originale

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– Il cambusiere --Gemonese2000 (msg) 08:01, 4 nov 2020 (CET)

Similmente a quanto fatto per {{Redirect dal titolo originale}}, propongo la creazione di {{Redirect dal nome originale}}, da utilizzare per i redirect di persone che in italiano hanno il nome "tradotto" (esempio: Ludwig der Bärtige che in italiano è Luigi il Barbuto o Ludwig der Springer→Luigi il Saltatore).--Mannivu · ✉ 14:24, 3 ott 2020 (CEST)

Favorevole--Pierpao (listening) 14:35, 3 ott 2020 (CEST)

Suppongo possa funzionare anche al contrario, Sempre che ce ne sia bisogno (Jean-Baptiste Lully, Joseph-Louis Lagrange, John Cabot…). E anche per i soprannomi più comuni dei nomi originali (Tintoretto, Guercino, etc)--Zanekost (msg) 18:05, 3 ott 2020 (CEST)

Favorevole. --DeLo 99 19:08, 3 ott 2020 (CEST)

[@ Zanekost] certo, ma sempre usando il medesimo template? E in questo caso, che titolo dovremmo dargli (perché "Da nome originale" non andrebbe bene per esempio per Titoretto).--Mannivu · ✉ 10:12, 5 ott 2020 (CEST)

[@ Mannivu] Forse non ho capito… Perché mai? Jacopo Robusti --> Tintoretto non sarebbe corretto? Certo sarebbe utile (e più chiaro) qualcosa adatto a personaggi più antichi con notevoli varianti nel nome (p.e. Giovanni Charlier <--Zanino di Pietro <--Giovanni di Francia). E se per evitare duplicazioni si usasse un Redirect da/a nome originale?--Zanekost (msg) 17:53, 5 ott 2020 (CEST)

[@ Zanekost] Niente, avevo capito male io. Sì, si può fare. Volendo, si può preparare direttamente sia {{Redirect dal nome originale}} che {{Redirect al nome originale}}, in modo da averlo già pronto nel caso servisse.--Mannivu · ✉ 19:06, 5 ott 2020 (CEST)

[@ Mannivu] Io raccomanderei anche che questi redirect vengano listati in qualche modo rintracciabile. In Wikipedia:Redirect sono pochi quelli indicati come da non orfanizzare…--Zanekost (msg) 20:19, 5 ott 2020 (CEST)

Favorevole riguardo "Redirect dal nome originale". Per l'altro, che in linea di massima chiamerei "Redirect da alias", sono abbastanza Incerto/a; bisognerebbe quantomeno definire dei confini netti entro cui andrebbe usato. --Horcrux (msg) 21:03, 5 ott 2020 (CEST)

[@ Horcrux] in effeti hai ragione: può capitare che qualcuno superi questi confini tipo mettendo 김정은 come redirect a Kim Jong-un oppure Влади́мир Влади́мирович Пу́тин per Putin; quindi io sono Incerto/a.--Димитрий Ермолай (msg) 08:54, 7 ott 2020 (CEST)

[← Rientro] nel frattempo ho creato {{Redirect dal nome originale}}. Per quanto riguarda l'osservazione di [@ Dimitrij Ermolaj] faccio notare che, generalmente, i titoli non scritti in alfabeto latino non sono accettati su itwiki, quindi per quelli non abbiamo grossi problemi; inoltre, questo template non copre quei casi: quello non è il "nome originale" ma il "nome in lingua originale" (piccola, ma importante differenza). Per [@ Horcrux]: che tipo di confini ci servirebbero?--Mannivu · ✉ 12:07, 9 ott 2020 (CEST)

Mi spiego peggio :-) dato che "Ludwig der Bärtige" è un nome in lingua straniera qualcuno potrebbe essere tentato di cancellarlo, quindi noi lo categorizziamo in modo che si sappia che da linee guida va mantenuto (possibilmente orfano). Quali sono invece i pro di fare la categorizzazione inversa?

Inoltre, dato che sono stati tirati in ballo anche gli pseudonimi, c'è tutto uno spettro di possibili tipi di alias da considerare, a partire da quello completamente diverso dal nome originale (Broncho Billy -> Gilbert M. Anderson), alla storpiatura del nome originale (Zanino), alle semplici differenze ortografiche (apostrofi, accenti, ecc.) fino ad arrivare alle banali correzioni di maiuscole (de -> De), con altre infinite possibili varianti in mezzo a queste. In quale punto vogliamo fermarci a categorizzare i redirect? --Horcrux (msg) 12:50, 9 ott 2020 (CEST)

@Horcrux possiamo categorizzarli, ma ci serve una nuova categoria, perché al momento abbiamo solo alcune categorie che non comprendono questo caso. Si potrebbe creare una categoria simile a Cat:Categorie di servizio da non cancellare, ma non saprei come chiamarla.

Trovare un limite di categorizzazione è effettivamente complicato, ma almeno per qualche categoria "generale" si potrebbe fare (sicuro "Nome nascita→Pseudonimo").--Mannivu · ✉ 17:10, 16 ott 2020 (CEST)

T:Redirect da nome alternativo?

Ottimo il discorso di categorizzare i redirect per tipo (si classifica in base a certi criteri e poi in base alla classificazione si decide in modo centralizzato che fare). Ora però mi chiedo: "Nome originale" è un ambito abbastanza ristretto e taglia fuori alias, nomi alternativi, grafie alternative, ecc. Meglio creare diversi template che coprano altri casi o avere un unico template che tramite definizioni precise nel suo manuale raggruppi tutti questi nomi propri "alternativi"? Per dire ad esempio:

• nomi in lingua originale da un alfabeto latino - Es. René Descartes
• nomi in lingua originale ma traslitterati da un alfabeto non latino - Es. Pythagóras
• italianizzazione di nomi stranieri - Es. Alois di Beckh-Widmannstätten
• nomi latinizzati se si tratta di autori che hanno scritto opere in latino (ma solo se attestati nelle fonti) - Es. Renatus Cartesius
• nomi alternativi, pseudonimi e soprannomi (in italiano e nella lingua originale, ma solo se attestati nelle fonti) - Es. Alois von Widmanstätten, Leonardo di ser Piero da Vinci, Davide Mattei
• varianti ortografiche del nome (ma in cui la differenza non sia semplicemente una diversa maiuscolazione), se errate da marcare anche con {{R da grafia errata}}
• diverse stilizzazioni (in questo caso ok anche se è solo una diversa maiuscolazione, basta che sia qualcosa di attestato in fonti ufficiali) es. BØRNS
• nomi "completi" - Es. Alois Joseph Franz Xaver Beckh, Edler von Widmanstetter, Maria Luisa Leopoldina Francesca Teresa Giuseppa Lucia d'Asburgo-Lorena, ecc (oh, se si chiamavano così chi sono io per porre un freno? :)))))))

Fare un unico template ci toglierebbe dall'impaccio di definire se Aloys Beck è un nome originale, un nome alternativo, uno pseudonimo o cosa. Commenti? -- Basilicofresco (msg) 21:33, 19 ago 2021 (CEST)