Discussioni template:Redirect a pagina di disambiguazione

Categoria

Il {{Redirect a pagine di disambiguazione}} non dovrebbe categorizzare automaticamente le voci nella Categoria:Redirect da mantenere orfani? ------- Avversarīǿ - - - - >(msg) 01:35, 1 ott 2019 (CEST)

Direi di sì. --Ignazio (msg) 04:10, 3 ott 2019 (CEST)

Tendenzialmente sì. Il problema di questo tipo di redirect è che non possono essere corretti tramite bot, perché non vanno sostituiti con la pagina di destinazione (che è parimenti ambigua), bensì con una pagina terza non ambigua. --Horcrux (msg) 12:36, 3 ott 2019 (CEST)

Titolo template

Credo che il titolo più corretto sarebbe "Redirect a pagina di disambiguazione". No? --Horcrux (msg) 12:36, 3 ott 2019 (CEST)

Sì, anche per me è da rinominare. --Ignazio (msg) 13:14, 3 ott 2019 (CEST)

Differenza non chiara

v. Discussioni template:Redirect da titolo ambiguo § Differenza non chiara. -- ZandDev (msg) 17:21, 9 feb 2024 (CET)

---

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni template:Redirect da titolo ambiguo.
– Il cambusiere --Horcrux (msg) 17:11, 15 feb 2024 (CET)

Non ho compreso la differenza tra il secondo uso previsto di questo template e il template:Redirect a pagine di disambiguazione. -- ZandDev (msg) 15:27, 31 lug 2023 (CEST)

user:Basilicofresco --Pierpao (listening) 17:26, 9 feb 2024 (CET)

Così a naso non vedo nessuna differenza: tutti i redirect a pagine di disambiguazione devono avere un titolo ambiguo e, viceversa, tutti i redirect dal titolo ambiguo devono necessariamente puntare a pagine di disambiguazione. Se una differenza esiste, allora va esplicitata chiaramente nel manuale, altrimenti i template vanno uniti.

Il template è stato creato per qualche motivo nel 2021, ma non rientra nella casistica considerata originariamente. Tra l'altro, la stessa obiezione venne posta a suo tempo anche qui, ma Basilicofresco purtroppo non rispose. Forse Pequod76 (che collaborò alla creazione di questi template) può dare una mano.

Grazie ZandDev per la segnalazione.--Horcrux (msg) 18:19, 9 feb 2024 (CET)

[@ ZandDev, Pierpao, Horcrux, GryffindorD] Ho trovato questa risposta di Basilico allo stesso dubbio, espresso da Titore. Ne cito qui un estratto, per comodità: In generale è più sensato taggare il redirect per la caratteristica di essere un titolo ambiguo piuttosto che per il fatto di puntare una disambigua. Ci sono redirect a disambigue che non sono ambigui? Che caratteristiche hanno? Tutto dipende dalle operazioni che dovrò poi effettuare via bot. Mi pare quindi di poter concludere che non ci sono motivi per non unire. Anche nel man di {{R da grafia errata}} sta scritto che R da titolo ambiguo va usato se si tratta di redirect che puntano pagine di disambiguazione. --pequod^ø 19:19, 9 feb 2024 (CET)

Pingo anche Gambo7: dagli archivi dell'Orfanotrofio vedo che ha menzionato più volte il tmp, quindi potrebbe essere interessato al thread. --pequod^ø 19:20, 9 feb 2024 (CET)

In realtà ci sono redirect ambigui che non puntano alle disambigue, non so se vogliamo usare il template:redirect da titolo ambiguo per questi e non per i redirect a disambigue: parlo dei casi in cui ci sono solo due voci ambigue e una è prevalente, e quindi abbiano l'nd del tipo "Acvjhdeeboh (ndr: ambiguo) punta qua, se cerchi la voce che parla di quell'altra cosa vedi Acvjhdeeboh (disambiguante)". Si potrebbe usare il template per metterli in una categoria di redirect da controllare che siano usati per significati che devono linkare la prevalente. A mano ovviamente. --Pierpao (listening) 20:34, 9 feb 2024 (CET)

[↓↑ fuori crono] Potrà anche esserci una differenza ma non bisogna diventare scemi nel categorizzare i redirect "ambigui". [@ GryffindorD] Ho avuto lo stesso tuo dubbio un mese prima, vediamo se sto giro si riesce a far luce su questa duplice faccenda. Questa differenza, se sussiste, va spiegata chiaramente nei manuali dei due template. -- ZandDev (msg) 20:43, 9 feb 2024 (CET)

[@ Pierpao] Scusa, non ho capito molto. Tu dici che ci sono redirect ambigui che non puntano a disamb. Puoi fare un esempio concreto? --pequod^ø 20:42, 9 feb 2024 (CET)

Repubblica Italiana che punta a Italia e non a Repubblica Italiana (disambigua) --Pierpao (listening) 20:45, 9 feb 2024 (CET)

Succede ogni volta che c'è una prevalenza. Ci sono alcuni redirect che sono ambigui per cui si scrive come dicevo la nd --Pierpao (listening) 20:46, 9 feb 2024 (CET)

[@ Pierpao] Ok, grazie, quindi la differenza tra {{Redirect da titolo ambiguo}} e {{Redirect a pagine di disambiguazione}} è che il primo va usato per i redirect con titolo ambiguo che non puntano a disamb, il secondo per i redirect con titolo ambiguo che puntano a disamb. Corretto? E, come dici, R da titolo ambiguo potrebbe popolare una categoria di controllo. Siamo sicuri che serva? Al momento, comunque, mi pare che il suo uso sia per lo più il prodotto di una confusione con R a disamb. Intanto (se mi date l'ok) faccio un po' di pulizia: se trovo usi distorti li correggo e vediamo cosa resta nel PuntanoQui. Certamente, se decidiamo di mantenere il tmp, il man va riscritto ed esplicitata la differenza. pequod^ø 21:53, 9 feb 2024 (CET)

Secondo me la cosa migliore sarebbe trasformare {{Redirect da titolo ambiguo}} in un redirect al template {{Redirect a pagina di disambiguazione}} al momento hanno la stessa funzione, se invece vogliamo proprio dargli un senso sono favorevole alla proposta di Pierpao. --GryffindorD 07:39, 10 feb 2024 (CET)

[@ GryffindorD] Pierpao ha evidenziato una sfumatura che ho cercato di formalizzare. Il punto è capire se davvero ci serve avere una categoria di controllo per redirect del tipo Repubblica Italiana, redirect ambiguo che punta ad una voce e non ad una disamb. Se è così, staremmo enfatizzando il fatto che è un redirect ambiguo (quindi R da titolo ambiguo). Se non è così, potremmo limitarci a rimarcare in genere i vari R a disamb, che certamente ha senso distinguere. pequod^ø 11:18, 10 feb 2024 (CET)

• Commento: Scusate se vado offtopic, ma perché invece di reinventare la ruota non valutiamo l'idea di adottare lo schema di en.wiki? --Horcrux (msg) 11:20, 10 feb 2024 (CET)

  [@ Horcrux] Non sei OT. Come segnalato in questa discussione, anche su en.wiki hanno avuto problemi a distinguerli (si tratta di una RfD/pdc o richiesta di unione, conclusasi con il mantenimento). Ora, va bene il discorso sulla ruota, ma qui stiamo cercando di capire a) in cosa consista la differenza e b) se la differenza ha una qualche utilità pratica. In questo momento non ho la lucidità per analizzare la pdc anglofona. Se dai man dei loro tmp riusciamo a chiarire per bene i punti a) e b), per me non ci sono problemi, ma limitarsi a ingoiare la loro impostazione è ciò che ci ha condotto qui in the first place (ovviamente non dico che tu stia sostenendo di ingoiare alcunché). pequod^ø 12:48, 10 feb 2024 (CET)

  [@ Pequod76] Hai ragione, da un'ispezione più approfondita a me sembra che la loro classificazione sia eccessivamente dettagliata.

  Comunque, per quanto riguarda {{Redirect da titolo ambiguo}} en.wiki è chiarissima: "This is a redirect from an ambiguous page name to a page or list that disambiguates it.". È chiaro quindi che il caso citato da Pierpaolo non è contemplato, ovvero il titolo si considera "ambiguo" non nel senso che per esso esistono vari significati (in questo senso anche Milano sarebbe un titolo ambiguo), ma nel senso che punta a una pagna che lo va a disambiguare. Di conseguenza, i due template secondo me continuano ad essere da unire.

  Provo a fare una classificazione dei loro template, usando il termine "ambiguo" con l'accezione di cui sopra:

  Redirect ambigui (ovvero che puntano a pagine di disambiguazione)

  • {{R from incomplete disambiguation}}: Da TitoloAmbiguo (con disambiguante insufficiente) a TitoloAmbiguo (con eventuale disambiguante) (es. Gladiator (movie) -> Gladiator (disambiguation)#Film).
  • {{R from ambiguous term}}: Da TitoloAmbiguoAlternativo a TitoloAmbiguo (es. EAN -> Ean).
  • {{R to disambiguation page}}: Da TitoloAmbiguoAlternativo (disambigua) a TitoloAmbiguo o TitoloAmbiguo (disambigua) (es. Assassins (disambiguation) -> Assassin (disambiguation)).

  Confronto: il titolo del nostro {{Redirect a pagina di disambiguazione}} intuitivamente abbraccerebbe tutti e tre i casi di en.wiki, ma su Wikidata è connesso al primo template (chiaramente gli interlink devono essere 1 a 1). {{Redirect da titolo ambiguo}} è invece collegato al secondo, ma da un punto di vista di manutenzione non si capisce la necessità di avere due template distinti: in entrambi i casi bisogna mantenere il redirect orfano, ma disambiguandolo e non sostituendolo con la sua pagina di destinazione. Quindi confermo la mia impressione originale: il primo template è decisamente sufficiente e il secondo è ridondante.

  Redirect disambiguati (ovvero che non puntano a pagine di disambiguazione)

  • {{R from unnecessary disambiguation}}: Da Titolo (con disambiguante) a Titolo (senza disambiguante) (es. Coriander (plant) -> Coriander).
  • {{R from other disambiguation}}: Da Titolo (con disambiguante alternativo) a Titolo (con disambiguante) (es. Mercury (god) -> Mercury (mythology)).
  • {{R from predictable disambiguation}}: Da TitoloAlternativo (con disambiguante "predicibile") a Titolo (es. Conservative Party (Canada) -> Conservative Party of Canada).
  • {{R from incorrect disambiguation}}: Da Titolo (con disambiguante errato) a Titolo (con eventuale disambiguante corretto) (es. Poison Ivy (Character) -> Poison Ivy (character)).

  Confronto: noi abbiamo {{Redirect disambiguato}}, che è connesso al primo dei quattro ma che in realtà contempla tutti i primi tre (mentre il quarto lo gestiamo con {{Redirect da grafia errata}}), e secondo me anche in questo caso è sufficiente così. --Horcrux (msg) 19:53, 11 feb 2024 (CET)

  [@ Horcrux, Pierpao] Io inizio a fare un po' di pulizia, orfanizzando {{R da titolo ambiguo}}, che imho va cancellato, non trasformato in redirect: da noi non ha alcun uso, come constatato, quindi va rimosso ed eventualmente ricreato se e quando qualcuno avrà un'idea precisa di cosa farci. Grazie a Horcrux per la tua precisa disamina. pequod^ø 10:29, 15 feb 2024 (CET)

  [@ Horcrux, Pierpao] Ho orfanizzato R da titolo ambiguo, che può essere cancellato. Gli usi erano piuttosto confusi: anche per questo suggerisco di cancellare una dizione che abbiamo deciso non essere rilevante per noi. pequod^ø 16:31, 15 feb 2024 (CET)

  [@ Pequod76] Fatto, ho cambusato qui la discussione. --Horcrux (msg) 17:12, 15 feb 2024 (CET)

  Fatto benissimo, caro Horcrux. ;) pequod^ø 21:07, 15 feb 2024 (CET)

  @Horcrux scusate se non leggo tutta la discussione ma ho notato ora che il Template:Redirect da titolo ambiguo è stato cancellato per C9 e stavo cercando di capire se era stato rinominato. Forse doveva essere cancellato in realtà per C19? --Sakretsu (炸裂) 09:41, 2 mar 2024 (CET)

  [@ Sakretsu] Hai ragione, errore mio! Ho corretto il messaggio di log. --Horcrux (msg) 12:53, 2 mar 2024 (CET)

  Grazie :-) --Sakretsu (炸裂) 13:02, 2 mar 2024 (CET)