Discussioni template:Campagnabox Guerra Asse-Unione Sovietica
Tifone o Mosca?[modifica wikitesto]
Segnalo che nel template è presente sia l'operazione Tifone, che la battaglia di Mosca, entrambi indirizzanti a quest'ultima pagina. Non si potrebbe togliere una delle due voci dal template? --Bonty (msg) 22:08, 30 giu 2010 (CEST)
- Dirrei, senza dubbio, di lasciare solo battaglia di Mosca.--Stonewall (msg) 23:00, 30 giu 2010 (CEST)
- ero anche io della stessa idea. Aspettiamo un po', poi agiamo. --Bonty (msg) 23:06, 30 giu 2010 (CEST)
Fatto --Bonty (msg) 09:00, 5 ago 2010 (CEST)
- ero anche io della stessa idea. Aspettiamo un po', poi agiamo. --Bonty (msg) 23:06, 30 giu 2010 (CEST)
Proposta di modifica[modifica wikitesto]
Salve a tutti. Mentre componevo le varie voci sulle panzerdivisionen, spesso mi vedevo costretto a consultare questo template per inserire i wikilink giusti sulle battaglie. Spesso però, vuoi che io sia ignorante, vuoi che la fonte è imprecisa, non riuscivo ad individuare con precisione lo scontro armato. Posso suggerire di modificare il template come fanno gli inglesi? (en:Template:Campaignbox Axis-Soviet War). E' una cosa che posso cambiare in poco tempo, se a voi sta bene. --Bonty (msg) 11:30, 22 ago 2010 (CEST)
Già che ci sono, chi ha fonti precise sul fronte orientale, potrebbe dare una controllata ed eventualmente cambiare i nomi delle battaglie, o aggiungere/rimuovere altri conflitti? Grazie. --Bonty (msg) 11:31, 22 ago 2010 (CEST)
- Il problema sorge perchè nel template inglese si utilizza spesso la terminologia tedesca (e la storia tedesca) delle varie battaglie (es.: La cosiddetta Hube's pocket - battaglia della sacca mobile Hube, dal nome del generale che guidò la ritirata fuori dalla sacca - sarebbe nella storiografia scientifica moderna, Erickson, Glantz, Bellamy, Overy ecc., la battaglia della sacca di Kamenets-Podolskij). Io nei miei contributi al template italiano ho inserito le denominazioni moderne di molte camapagne che la vecchia storiografia tedesca ignorava (più o meno volutamente, essendo principalmente sconfitte), es. Offensiva Ostrogrozk-Rossos, Operazione Stella, Offensiva Voronez-Kastornoe...). Quindi piuttosto che ricopiare il template inglese (molto lacunoso), potremmo integrare il nostro con quello che manca o magari suddividerlo nei vari anni di guerra.--Stonewall (msg) 12:24, 22 ago 2010 (CEST)
- Ok, se i nomi vanno bene, procedo a dividere per anno se non emergono pareri contrari. --Bonty (msg) 12:39, 22 ago 2010 (CEST)
- Anzi Stonewall... a qualcuno potrebbe risultare difficile capire a cosa corrisponda il nome "moderno". Hai voglia di farmi una tabellina con la traduzione da "nome vecchio" a "nome moderno", in modo tale che nel template posso inserire una ref che indichi l'altro nome? --Bonty (msg) 12:58, 22 ago 2010 (CEST)
- Il problema sorge perchè nel template inglese si utilizza spesso la terminologia tedesca (e la storia tedesca) delle varie battaglie (es.: La cosiddetta Hube's pocket - battaglia della sacca mobile Hube, dal nome del generale che guidò la ritirata fuori dalla sacca - sarebbe nella storiografia scientifica moderna, Erickson, Glantz, Bellamy, Overy ecc., la battaglia della sacca di Kamenets-Podolskij). Io nei miei contributi al template italiano ho inserito le denominazioni moderne di molte camapagne che la vecchia storiografia tedesca ignorava (più o meno volutamente, essendo principalmente sconfitte), es. Offensiva Ostrogrozk-Rossos, Operazione Stella, Offensiva Voronez-Kastornoe...). Quindi piuttosto che ricopiare il template inglese (molto lacunoso), potremmo integrare il nostro con quello che manca o magari suddividerlo nei vari anni di guerra.--Stonewall (msg) 12:24, 22 ago 2010 (CEST)
Ti elenco gli accoppiamenti; in lettere MAIUSCOLE le voci it.wiki. Ciao.
1941
BARBAROSSA-Barbarossa - BIALYSTOK-MINSK-Białystok and Minsk - VOLPE D'ARGENTO-assente - SMOLENSK-Smolensk - UMAN-Uman - LENINGRADO-Leningrad - ODESSA-assente - 1ª KIEV-1st Kiev - LENINGRADO-assente - SEBASTOPOLI-Sevastopol - 1ª ROSTOV-Rostov - MOSCA-Moscow - ASSENTE (guerra di continuazione...)-Finland - ASSENTE-Chechnya
1942
1ª RZEV-VJAZMA-Battles of Rzhev - TOROPETS-KHOLM-Toropets and Kholm - DEMJANSK-Demyansk - VELIKIE LUKI-Velikiye Luki - 2ª RZEV-SYCEVKA-Mars - SLAVJANSK-assente - 2ª CHAR'KOV-2nd Kharkov - OPERAZIONE BLU-Case Blue - CAUCASO-assente - STALINGRADO-Stalingrad - URANO-Uranus - TEMPESTA INVERNALE-Winter Storm) -SATURNO-assente - PICCOLO SATURNO-assente.
1943
OSTROGORZK-ROSSOS-assente - VORONEZ-KASTORNOE-assente - ISKRA-assente - STELLA-assente - 3ª CHAR'KOV-3rd Kharkov - KURSK-Kursk - 4ª CHAR'KOV-assente - ASSENTE-2nd Smolensk - ASSENTE-Lower Dnieper - 2ª KIEV-2nd Kiev
1944
ASSENTE (voci da creare sarebbero: battaglia di Korsun-Sevcenkoskijj e 2ªbattaglia di Uman)- Dniepr and Carpathian - LENINGRADO-Leningrad and Novgorod - NARVA-Narva - KAMENETS-PODOLSKIJ-Hube's Pocket - CRIMEA-Crimea - ROMANIA-Jassy-Kishinev - TURGU FRAMOS-assente- ASSENTE (guerra di continuazione)-Karelia - BAGRATION-Bagration - LVOV-SANDOMIERZ-Lvov and Sandomierz - ROMANIA-2nd Jassy-Kishinev - BALTICO-Baltics - DEBRECEN-Debrecen - ASSENTE-Petsamo and Kirkenes - BUDAPEST-Hungary
1945
VISTOLA-ODER-Vistula and Oder - KONIGSBERG-East Prussia - ASSENTE-East Pomerania - SOLSTIZIO-Solstice - ASSENTE-Silesia -BALATON-assente - VIENNA-Vienna - BERLINO-Berlin - PRAGA-Czechoslovakia - HALBE-assente - SEELOW-assente - ASSENTE-German capitulation - AUGUST STORM-Manchuria (ma il Giappone faceva parte del Tripartito NON dell'Asse)
Vedi tu...--Stonewall (msg) 14:54, 22 ago 2010 (CEST)
- grazie mille, efficiente come al solito. Una cosa: gli ASSENTI (scritti in maiuscolo) significano che non vanno nel template o che non abbiamo la voce? Ora vado al mare e stasera mi ci metto, bozza visibile in Utente:Bonty/sandbox. --Bonty (msg) 15:08, 22 ago 2010 (CEST)
- Mah..fosse per me non andrebbe nel template CECENIA (insurrezione avulsa dalla guerra), mentre sarebbero da inserire (e da creare, prima o poi..) tutte le altre; inoltre le due voci separate del 1944 corrispondenti alla voce en.wiki Dniepr e Carpathian (II Uman e Korsun-Sevcenkovskij, alias battaglia della sacca di Cerkassy per i tedeschi). Ciao e buon mare!.--Stonewall (msg) 15:48, 22 ago 2010 (CEST)
- Slavjansk va dentro alla battaglia di Rzev in piccolo o è fuori? --Bonty (msg) 20:21, 22 ago 2010 (CEST)
- Sandbox pronta. Guardate se c'è da mettere qualcosa tra parentesi (seguendo l'esempio della battaglia di Stalingrado ad esempio). --Bonty (msg) 21:09, 22 ago 2010 (CEST)
- Mi sembra che hai fatto il solito ottimo lavoro. Due sole cose: 1) operazione Rosselsprung non era una operazione navale ma il tentativo fallito di catturate Tito quindi andrebbe proprio tolta; 2) potremmo mettere tra parentesi le voci collegate con la battaglia di Berlino (Seelow - Halbe). Ciao!--Stonewall (msg) 21:46, 22 ago 2010 (CEST)
- Mah..fosse per me non andrebbe nel template CECENIA (insurrezione avulsa dalla guerra), mentre sarebbero da inserire (e da creare, prima o poi..) tutte le altre; inoltre le due voci separate del 1944 corrispondenti alla voce en.wiki Dniepr e Carpathian (II Uman e Korsun-Sevcenkovskij, alias battaglia della sacca di Cerkassy per i tedeschi). Ciao e buon mare!.--Stonewall (msg) 15:48, 22 ago 2010 (CEST)
Annuncio a tutti che l'anteprima del nuovo template è visibile in Utente:Bonty/sandbox. Aspetto qualche giorno, poi procedo a cambiare il template attuale. Ho tolto anche la guerra con il Giappone perchè non combacia con il nome del template (campagnabox guerra Asse-URSS) e, IMHO, non fa parte del fronte orientale, ma di uno a parte. --Bonty (msg) 21:58, 22 ago 2010 (CEST)
- Fatto Template cambiato --Bonty (msg) 11:37, 25 ago 2010 (CEST)