Discussioni categoria:Categorie nascoste

Nascondere le categorie di servizio nelle voci

Che ne dite di usare __HIDDENCAT__ per nascondere tutte le categorie di servizio in cui vanno a finire le voci tramite template come e' gia' stato fatto con Categoria:BioBot? Va ricordato che tramite le preferenze (varie) e' possibile selezionare Mostra categorie nascoste. In questo modo chi non e' interessato non si trova categorie non utili per la lettura (es. Stub uccelli); i contributori possono comunque vedersele, con il vantaggio di avere le categorie "enciclopediche" e quelle di servizio in due sezioni diverse. Obiezioni? --Jaqen [...] 20:12, 28 mag 2008 (CEST)

Effettivamente al visitatore read-only queste categorie non importano un granché. La questione è se ai contributori neofiti (che non sanno maneggiare le preferenze) possa servire avere la visualizzazione di quelle categorie abilitata per default. Comunque io sarei per usare HIDDENCAT. --Pietrodn · «zitto e parla!» 21:19, 28 mag 2008 (CEST)

Non sapevo di HIDDENCAT ma che scrivo? sono fusa Mostra categorie nascoste: ora che lo so, cade ogni mia obiezione. Per me, approvo quanto propone Jaqen. --Moloch981 (msg) 23:57, 28 mag 2008 (CEST) correzione di --Moloch981 (msg) 23:59, 28 mag 2008 (CEST)

Completamente a favore. Mi resta solo un dubbio: quelli che contribuiscono senza volersi registrare non avranno però modo di vederle. Jalo 01:44, 29 mag 2008 (CEST)

se non ho capito male potrebbero esserne "svantaggiati" gli ip... non saprei... l'idea è certamente buona, ma...--torsolo 08:50, 29 mag 2008 (CEST)

È vero che i non loggati/registrati non potrebbero scegliere di vedere quelle categorie. D'altronde:

• adesso nessuno può scegliere di non vederle.
• generalmente le categorie che verrebbero nascoste non danno informazioni in più rispetto a template visibili anche senza entrare in modifica (fanno eccezione ad es. Template:Bio e Categoria:BioBot).
• entrando in modifica anche senza spulciarsi è possibile vedere la lista delle categorie nascoste (sotto ai template utilizzati)
• gli IP patroller sono comunque svantaggiati (niente osservati speciali, niente monobook personale, ecc.)
• andrebbe fatta ampia pubblicità alla possibilità di modificare le preferenze in modo da vedere le categorie nascoste (Bar, Wikipediano, Aiuto:Categorie, ecc.)
• vedere le categorie normali e quelle nascoste in due sezioni diverse mi pare più comodo

In ogni caso non c'è fretta. --Jaqen [...] 11:49, 29 mag 2008 (CEST)

Tematica connessa: forse più che "nascondere" è meglio cominciare a "mettere in ordine e distinguere". -- Scriban (msg) 12:22, 29 mag 2008 (CEST)

Invece di fare pubblicità al fatto che possono essere mostrate, perché non mettiamo di default che gli utenti registrati le vedono? In questo modo i semplici lettori non restano confusi da categorie per loro incomprensibili, mentre chi collabora al progetto ha sott'occhio tutto il necessario (a meno che scelga lui diversamente) Jalo 13:59, 29 mag 2008 (CEST)

giusto jaqen... mi dimenticavo che già adesso gli ip patrollatori sono "penalizzati"... in questo caso tolgo la riserva... --torsolo 14:03, 29 mag 2008 (CEST)

Devo dire che quando ero alle prime armi, certamente quelle categorie hanno attirato la mia curiosità e mi hanno aiutato a diventare wikipediano e lavorosporchista. Per i registrati basta fare come dice Jalo; ma resta il dubbio che queste categorie possano "stimolare" anche i non registrati a entrare nei Ringo Boys --Bultro (m) 14:27, 29 mag 2008 (CEST)

D'accordo con la proposta di Jalo. Magari la cosa si può fare anche subito, indipendentemente da HIDDENCAT, sorprendendo di chi si vedrà ricomparire BioBot ;-) Io chiaramente non la minima idea di come si faccia. --Jaqen [...] 22:11, 29 mag 2008 (CEST)

Se è per quello neanche io. Non so neanche se possiamo farlo noi o dobbiamo fare un fischio ai dev. Jalo 01:15, 30 mag 2008 (CEST)

A primo acchito sembra una buona cosa, ma non so, potrebbero esserci degli effetti collaterali non facilmente prevedibili sul lungo periodo (l'osservazione di Bultro non è da sottovalutare, e in effetti le categorie potrebbero essere uno dei primi facili contatti con l'esistenza del lavoro sporco).--Trixt (msg) 01:47, 30 mag 2008 (CEST)

Ribadisco che a mio parere evidenziare come "diverse" le categorie di servizio (racchiudendole fra "~") è un modo -oltre che per ordinarle al fondo degli elenchi- anche per far intuire che non sono "enciclopediche" ma appunto "di servizio". Aggiungo che probabilmente non è difficilissimo modificare il parser del wikiformato (o qualche css) in modo che le cat. evidenziate dalle tildi siano convertite in html con un carattere più piccolo, oppure ancora meglio in grigio anzichè in blu come i normali link. Si otterrebbe così di non doverle nascondere ma semplicemente di connotarle come "altro". (discussione) -- Scriban (msg) 08:58, 30 mag 2008 (CEST)

Concordo con le osservazioni di Bultro e Trixt. Ritengo che la visibilità delle categorie di servizio sia molto utile per indirizzare i nuovi utenti verso il lavoro sporco, e molto più ancora per sensibilizzarli sulla necessitâ di inserire template di servizio nelle voci che ne hanno bisogno. --Pipep (msg) 01:34, 1 giu 2008 (CEST)

Quoto anch'io Bultro, a mio parere in questa fase è ancora bello mostrare anche la parte di "cantiere aperto" di wikipedia. Tra qualche anno, quando il livello sarà veramente altissimo, per rendere l'enciclopedia ancora più elegante potra essere una soluzione interessante. --Beechs(dimmi) 11:49, 13 giu 2008 (CEST)

Ho notato che la wiki francese ha una soluzione interessante che salva capra e cavoli: esempio. Si può fare anche da noi? --Bultro (m) 11:56, 13 giu 2008 (CEST)

(rientro) Bellissima l'idea di fr:wiki, magari il + fra due parentesi è un po' bruttino, ma l'idea è validissima--Richzena (msg) 12:12, 13 giu 2008 (CEST)

Ottima l'idea francese. Quoto! :-) --Retaggio (msg) 12:18, 13 giu 2008 (CEST)

Quoto e probab. è facilmente riproducibile. Da dove si gestisce la barra delle cat? -- Scriban (msg) 13:05, 13 giu 2008 (CEST)

function hiddencat()
{
 var cl = document.getElementById('catlinks');           if(!cl) return;
 var hc = document.getElementById('mw-hidden-catlinks'); if(!hc) return;
 var nc = document.getElementById('mw-normal-catlinks'); if(!nc) return;
 if( isClass(hc, 'mw-hidden-cats-hidden') )
 {
  var ahc = ' | <a onclick="javascript:toggleHiddenCats();" id="mw-hidden-cats-link" style="cursor:pointer; color:black;" title="Cet article contient des catégories cachées">[+]</a>';
  document.getElementById('mw-normal-catlinks').innerHTML += ahc;
 }
}
function toggleHiddenCats()
{
 var hc = document.getElementById('mw-hidden-catlinks');
 if( isClass(hc, 'mw-hidden-cats-hidden') )
 {
  removeClass(hc, 'mw-hidden-cats-hidden');
  addClass(hc, 'mw-hidden-cat-user-shown');
  document.getElementById('mw-hidden-cats-link').innerHTML = '[–]';
 }
 else
 {
  removeClass(hc, 'mw-hidden-cat-user-shown');
  addClass(hc, 'mw-hidden-cats-hidden');
  document.getElementById('mw-hidden-cats-link').innerHTML = '[+]';
 }
}
 
addOnloadHook(hiddencat);

ecco il codice per common.js Basta caricarlo o serve altro? -- Scriban (msg) 13:25, 13 giu 2008 (CEST)

E questi parrebbe essere il soggetto da interrogare x chiarimenti :-) Jalooooo! -- Scriban (msg) 13:29, 13 giu 2008 (CEST)

Io direi di non fare di tutta un'erba un fascio.

Esistono delle categorie che in effetti hanno poca utilità per un lettore specie se occasionale (esempio tipico la Categoria:BioBot) Altre possono essere utili (che una voce sia senza fonti, ad esempio, dovrebbe ben interessare il lettore! Si lo so che già il template lo mostra, ma ripetere che male fa?).

Quanto al metodo francese, ci devo pensare: vedere un [+] potrebbe essere più enigmatico che leggere una categoria "da unire". --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 15:05, 13 giu 2008 (CEST)

A me va bene l'implementazione francese. Jalo 16:02, 13 giu 2008 (CEST)

Piuttosto che un criptico +, non saebbe più carino metterci "(categorie di servizio)" con link cliccabile? -- Xander  サンダー 17:07, 13 giu 2008 (CEST)

o "Altre categorie"... --valepert 20:54, 13 giu 2008 (CEST)

ed eventualmente scritte in carattere più piccolo o colorato diverso? --82.54.195.148 (msg) 10:02, 14 giu 2008 (CEST)

sul "colorato diverso" ci sarebbe da chiedere al "progetto" Accessibilità cosa ne pensano... --valepert 13:08, 14 giu 2008 (CEST)

Penso proprio che non sia ccessibile (Daltonismo). Anche il piccolo può creare problemi, ma è più facilemnte risolvibile (ingrandisci caratteri).

In ognic aso entrambi non so se e quanto siano tecnicamente possibili. --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 10:47, 16 giu 2008 (CEST)

Mi pare che nessuno si sia espresso contro, visto che quella soluzione permette di vedere le cat se si desidera. Resta solo il dubbio se usare il + o altre diciture (ma notate che lasciano il mouse sul + appare la dicitura "ci sono cat di servizio" o altro testo a scelta.
Ciò considerato applicherei la modifica, poi magari si sente che "effetto fa" e si raccolgono commenti, facendo le modifiche del caso. che dite? -- Scriban (msg) 14:50, 16 giu 2008 (CEST)

Veramente contro il "metodo [+] c'è chi si è espresso contro (es. io, sostenendo che sia ancora più enigmatico). O tu volevi usare un altro metodo (quale?) cotnro cui non si è espresso nessuno? --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 19:35, 16 giu 2008 (CEST)

Il fatto che fermarsi con il mouse sul + mostra "ci sono anche categorie di servizio" credo che lo renda molto meno criptico. E poi se uno non capisce cos'è può cliccarci sopra, e lo scopre subito. Jalo 22:59, 16 giu 2008 (CEST)

Sono l'unico a cui un "+" comunica "aggiungi"?--Trixt (msg) 00:24, 17 giu 2008 (CEST)

In effetti non avendo hotcat su fr.wp il [x] delle categorie di servizio mi ricordava quello di hotcat, che però in realtà è diverso (parentesi quadre invece che tonde e nero invece che blu) e avendoli entrambi non mi pare ci sia il rischio di confonderli. --Jaqen [...] 01:27, 17 giu 2008 (CEST)

@Chemicalbit: fra tutti i commenti che ho riletto, NON ce n'è nessuno che abbia detto "la proposta francese fa schifo". Tu invece hai detto "ci devo pensare". L'unica perplessità che è stata sollevata è se usare "+" oppure altro testo, cosa che peraltro ho recepito nella mia proposta qua sopra. Se anzichè "+" si vuole usare "cat nascoste" o "cat di servizio" o "chi clicca è scemo" non mi tocca più di tanto (e deciderò poi se cliccare o no). Eviterei di discutere mesi su una sottigliezza simile e proponevo di applicare "alla francese" vedendo poi che reazioni se ne ottengono dal "pubblico": dubito che qualcuno ne rimmarrebbe traumatizzato a vita. Ciao :-) -- Scriban (msg) 11:26, 17 giu 2008 (CEST)

Per me (ripeto) l'idea francese è ottima, cmq se vogliamo mettere "categorie di servizio" invece del (+) (for "dummies", insomma) va bene uguale. Al massimo, giusto per scaramanzia aspettiamo la fine della partita per non gasarli troppo... :-D --Retaggio (msg) 12:36, 17 giu 2008 (CEST)

e se vincono loro? Cambiamo idea in massa? :-D Del resto ha anche ragione Trixt che sembra aggiungi (tipo in cima a questa pagina). Ma nell'ambito delle cat il + è sempre susato come "espandi" (catTree, pagine delel cat...)

Insomma alla fine imho non è poi così male. -- Scriban (msg) 14:18, 17 giu 2008 (CEST)

@Scriban: il punto è che prima si decide che metodo adottare, poi lo si adotta. Adottarlo mentre è in discussione (o comuqnue ancora in dubbio) se un aspetto (che non sarà il principale, ma non è neppure così trascurabile visto che ne va della comprensibilità di tutto il metodo) non mi sembra il caso. (Sarei d'accordo con te se si fosse deciso per il [+] e in color arancione, e saltasse su un utente "ma un arancione un filino più scuro non sarebbe meglio").

(conflittato) Resta poi da decidere quali categorie nascondere (come dicevo prima non si può fare di tutta un erba un fascio). --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 14:19, 17 giu 2008 (CEST)

L'applicazione di questa cosa prescinde da quali categorie decidiamo di nascondere (anche se direi "tutte quelle di servizio"). Intanto abbiamo il BioBot.

A me il metodo proposto va benissimo, a prescindere da cosa si vuole scrivere dentro alle quadre e dal colore scelto, per cui prendete il mio come un SI a qualsiasi proposta che utilizzi questo script. Jalo 14:27, 17 giu 2008 (CEST)

@chemical: personalmente sono dell'idea che x una simile questione aspettare di aver definito le virgole prima di muovere un dito sia eccessivo. Non si tratta di nulla di sostanziale nè di sconvolgente. Cmq se c'è bisogno di raccogliere consensi plebiscitari o correre alle urne, si proceda: non mi scandalizzo (nè mi scandalizzo se non siamo in 200 a dire "si faccia").

Per il resto quoto Jalo ed aspetto di vedere in quanto tempo la cosa va (se va) in porto. -- Scriban (msg) 14:45, 17 giu 2008 (CEST)

Riproviamo

Riassunto per chi arriva adesso: si propone di usare _HIDDENCAT_ per nascondere nel ns0 le categorie di servizio, e c'e' un tool francese che permette di nascondere queste categorie, aggiungendo un tastino che permette al volo di mostrarle. (spiegazione contorta, al massimo leggete sopra :-P) Jalo 11:50, 18 lug 2008 (CEST)

Non è questione di "plebisciti", di quanti utenti consentano. È semplicemente che per inziare a provare ci vorrebbe un'idea fattibile. [+] presenta vari problemi alcuni dei quali espressi qui da alcuni utenti. Proponi tu un'alternativa e magari proviamo con quella. Ma provare senza dire come... come si fa? --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 17:27, 18 giu 2008 (CEST)

Visto che ci siamo una proposta la faccio io: ci scriviamo [categorie nascoste], cosi' non c'e' possibilita' di fraintendere. Jalo 09:53, 18 lug 2008 (CEST)

Probabilmente rischia di essere più lungo delle categorie che sono nascoste, ma se "+" (che è taggato "categorie nascoste") confonde troppo le idee si può fare così. -- Scriban (msg) 10:44, 18 lug 2008 (CEST)

Oppure possiamo chiamarlo [altro] Jalo 10:53, 18 lug 2008 (CEST)

Magari altrE ;-) Oppure "servizio". Come preferisci. X me puoi procedere, non è che si stravolga o rimuova nulla... -- Scriban (msg) 10:57, 18 lug 2008 (CEST)

Vada per [altre]. Sentiamo al Bar che dicono. Jalo 11:43, 18 lug 2008 (CEST)

+1, che sia [+] [altre] o che altro. --Jaqen [...] 12:00, 18 lug 2008 (CEST)

+1 su [altre] -- Xander  サンダー 12:06, 18 lug 2008 (CEST)

+1 quoto Jaqen. Se usiamo "altre" però in corsivo. -- Scriban (msg) 12:35, 18 lug 2008 (CEST)

+1 altre mi piace. --Amarvudol (msg) 13:47, 18 lug 2008 (CEST)

E se uno decide nelle preferenze di mostrare tutte le categorie il JS francese che fa? Non si potrebbe mettere come gadget, anziché in Common.js? --Pietrodn · «zitto e parla!» 14:37, 18 lug 2008 (CEST)

Gli posso aggiungere un pezzo per gestire questa cosa. Non possiamo metterlo tra gli accessori o nel monobook, visto che si era proposto di farlo per gli anonimi. Jalo 15:32, 18 lug 2008 (CEST)

Io ho provato a fare una cosa più semplice con i CSS. Quando si passa col mouse sopra la barra delle categorie, appaiono anche le categorie nascoste. Il codice è questo: #catlinks:hover #mw-hidden-catlinks { display:block; }. Potete provarlo nel vostro monobook.css. --Pietrodn · «zitto e parla!» 16:18, 18 lug 2008 (CEST)

Preferisco che si apra con un clic, è più conforme all'interfaccia generale di wikipedia ([+] o [altre] mi è indifferente) --Bultro (m) 22:09, 18 lug 2008 (CEST)

Quoto Bultro, non è detto che un utente pensi sempre a passare il mouse sulla barra delle categorie... --Balfabio (msg) 09:36, 19 lug 2008 (CEST)

Personalmente le cose che si modificano da sole quando ci passo sopra col mouse mi infastidiscono, perché la prima volta ci rimani sempre un po' così :-) L'idea ha i suoi pro e i suoi contro già evidenziati, ma provare non costa nulla. Per quanto riguarda la dicitura, "altre" mi sembra buono --Piddu (msg) 15:02, 19 lug 2008 (CEST)

Ok. Domani, se trovo il tempo, provo ad inserirlo. Jalo 15:47, 19 lug 2008 (CEST)

Fatto

Fatto. Ora dovrebbe vedersi in tutte le pagine che contengono categorie nascoste (al momento solo quelle col template Bio) e, per rispondere a Pietro sopra, solo se nelle preferenze non avete scelto di vedere sempre le categorie nascoste. Jalo 09:10, 21 lug 2008 (CEST)

Ne approfitto per dire che magari, a questo punto, dovremmo nascondere tutte le categorie di servizio; tanto sono distanti solo 1 click. Jalo 09:13, 21 lug 2008 (CEST)

Aggiungo che la modifica in questione, nelle preferenze, si trova nella scheda "varie" :) --LaPizia 10:08, 21 lug 2008 (CEST)

Non mi sono ancora imbattutto su una pagina dove si veda in azione il sistema... cmq preventivamente ringrazio Jalo x il lavoro (se poi non funziona ti chiedo indietro i ringraziamenti :-D )

Quoto che potremmo fare un pensierino a proposito delle cat di servizio. -- Scriban (msg) 10:18, 21 lug 2008 (CEST)

Una pagina a caso (insomma, a caso... :-P) Jalo 10:20, 21 lug 2008 (CEST)

Mi piace. Anche io lo estenderei alla altre categorie di servizio. :-) --Retaggio (msg) 11:18, 21 lug 2008 (CEST)

conflitt.
Jalo, non ti offendere ma faccio il mio lavoro di controllore spaccapalle... :-D

• il testo che appare fermando il mouse sul link è in francese
• il link non sarebbe meglio avesse lo stile standard (con impostazioni standard del browser blu sottolineato)?
• se si ha JS attivato solo x il dominio it.wikipedia.org il link "altre" non appare del tutto: bisogna attivare JS globalmente (cosa abbbbbominevole!!!! :-D ) non so se è fattibile ma se JS è disattivato sarebbe meglio si vedessero cmq tutte le cat (tipo i cassetti che restano aperti, non chiusi!).

Ouch! cos'è quella spada laser? oops, e quella frusta? aspetta... non volevo... calma ragioniam.... Argh! :-D -- Scriban (msg) 11:26, 21 lug 2008 (CEST)

Le prime 2 modifiche le ha fatte Jaqen, la terza non si puo' fare e ti spiego il perche'. I cassetti sono aperti per default, e vengono chiusi dal JS (ergo, se e' disabilitato non li chiude). Le categorie sono nascoste per default (come da Speciale:Preferenze) e vengono aperte dal javascript (ergo, se e' disabilitato non le apre). Riguardo all'attivazione per il solo dominio wiki provero' a controllare Jalo 12:17, 21 lug 2008 (CEST)

Azz, il colpevole :-D Cmq ora è a posto, grazie.

Sul 3° punto, capisco.... immagino che "ribaltare" il funzionamento sia un casino... amen :-) -- Scriban (msg) 12:38, 21 lug 2008 (CEST)

E' proprio impossibile. Noi, visto che possiamo programmare solo in JS, possiamo modificare le cose solo per chi le ha abilitate. Nel caso che dici tu dovremmo chiedere la cosa ai DEV. Jalo 18:53, 21 lug 2008 (CEST)

Nel frattempo io sto nascondendo. Anche senza andare troppo lontano trovate la lista in Categoria:Categorie nascoste ;-) --Jaqen [...] 11:41, 21 lug 2008 (CEST)

Uhm, non mi ero accorto che non ci fosse esplicito consenso. Per ora mi fermo, poi in caso mi rollbacko. Però mi pare scontato che si nascondano le categorie di servizio a questo punto... --Jaqen [...] 11:50, 21 lug 2008 (CEST)

Anche a me a volte certe cose sembrano "scontate"... Eppure... :-p

Soprattutto, dov'è che si è deciso quali categorie vanno nascoste? "di servizio" ok, ma c'è scritto chiaramente da qualche parte quali sono "di servizio"? e scusate l'ignoranza -- Scriban (msg) 11:57, 21 lug 2008 (CEST)

Beh, se finisce in categoria:Categorie nascoste qualche categoria non di servizio ci porremo il problema, ok? :-)

Ho tradotto il testo in italiano e messo il carattere in blu: a me personalmente pare che il nero fra il blu delle categorie stonasse, ma in caso si può annullare, o anche mettere fucsia per quanto mi riguarda ;-)

Nel frattempo un anonimo ha nascosto un altro po' di categorie. --Jaqen [...] 12:15, 21 lug 2008 (CEST)

Io su Mozilla lo vedo di un blu leggermente diverso dal testo delle categorie. Se non si riesce ad avere lo stesso blu, è meglio nero.

Per il momento chiederei di nascondere via bot le varie "da wikificare - xxx", "da controllare - xxx" eccetera. E anche "pagine semiprotette" e simili. In Categoria:Lavoro sporco ci sono parecchie candidate, ma lascerei perdere ciò che non riguarda il namespace principale--Bultro (m) 12:59, 21 lug 2008 (CEST)

Corretto il colore Jalo 18:53, 21 lug 2008 (CEST)

Bello :-) --Amarvudol (msg) 13:01, 21 lug 2008 (CEST)

concordo, bel lavoro. --Paul Gascoigne (msg) 01:00, 22 lug 2008 (CEST)

Quando si apre la tendina dovrebbe comparire "categorie di servizio" non "categorie nascoste" (quello uno lo capisce da sé) --Crisarco (msg) 12:46, 22 lug 2008 (CEST)

Andrebbe modificata la traduzione di questo messaggio, ma non ho mai capito come si fa (in ogni caso non si fa qui su wiki). Jalo 12:58, 22 lug 2008 (CEST)

A me risulta che gli admin possano editare quel NS come qualunque altra pagina. Prova, non penso cada un server! ;-) -- Scriban (msg) 14:44, 22 lug 2008 (CEST)

Lo so che si puo' modificare :-) ed e' un errore che ho gia' fatto in passato. Se modifichiamo la nostra pagina restiamo disallineati rispetto ai progetti fratelli. C'era un modo (tipo una wiki a parte) dove tradurre il messaggio per renderlo effettivo su tutti i progetti. E' sconsigliato tradurlo solo su uno. Jalo 14:49, 22 lug 2008 (CEST)

Boh, questa modifica che avevo proposto tempo fa ha cambiato il puntamento del link "categorie" che c'è all'inizio dell'elenco cat. a fondo pagina. A parte il consenso di alcuni importanti personaggi (di quelli che parlano e tutti si adeguano :-p ) non s'era concordato proprio nulla. In effetti la pagina che linki tu è un po' diversa (graffe?) ma cmq il testo è già in IT quindi è già stato tradotto, x cui non vedo il problema. :-) -- Scriban (msg) 14:53, 22 lug 2008 (CEST)

Crisarco voleva fare la modifica "categorie nascoste" ==> "categorie di servizio". Come vedi da questa pagina (e dal fatto che manchi la linguetta "cronologia") e' stato tradotto da un'altra parte, non qui, e quindi andrebbe modificato ancora la'. Jalo 15:12, 22 lug 2008 (CEST)

Fatto! --Pietrodn · «zitto e parla!» 16:19, 22 lug 2008 (CEST)

Scusate, eh, ma visto il link di pietro ed il discorso di jalo sull'assenza della crono mi viene un dubbio... Purtroppo http://translatewiki.net -tanto x cambiare come in tutte le wiki- spiega malissimo il suo preciso scopo: a me sembra che sia una sorta di database delle traduzioni dei messaggi di MW, motivo x cui alla parola inglese "Hidden-categories" ora corrisponde "categoria di servizio" x cui chi scrive il sw MW da ora in poi chiamerà (visto che l'italiano magari non lo sa) in modo sbagliato le cat nascoste e nelle prossime relase o night-build del MW la traduzione sarà sbagliata.
Siete sicuri di sapere cosa state facendo toccando una traduzione internazionale anzichè quella di it.wiki? A me sembra più corretto modificare MediaWiki:Hidden-categories senza impattare qualunque futuro download del MW (e magari anche attuale, vista la presenza di parentesi graffe che fanno pensare ad una correzione "on line ed al volo"). -- Scriban (msg) 17:09, 22 lug 2008 (CEST)

Aggiungo che io continuo a vedere "cat nascosta" e non "di servizio", cosa che conferma i miei dubbi di cui sopra... -- Scriban (msg) 17:15, 22 lug 2008 (CEST)

Questo perché i messaggi di betawiki non vanno live immediatamente, comunque hai ragione, le convenzioni/policy locali di una singola wiki non devono influenzare le traduzioni globali. Quel messaggio, oltre che nelle prossime release di MW, verrà presto visualizzato da tutti gli utenti che abbiano impostato un'interfaccia italiana su ogni wiki WMF. Va revertato quanto prima. --Brownout^(msg) 17:22, 22 lug 2008 (CEST)

Fatto --Darth Kule - Comlink 17:23, 22 lug 2008 (CEST)

@Brownout: ci sono le graffe x l'aggiornamento "quasi live", giusto? Non conosco i dettagli tecnici del MW ma un po' di intuizione cerco di averla, specie quando l'impatto mi sembra massivo :-D

Dove sono documentate e descritte le voci del NS MediaWiki: ? -- Scriban (msg) 09:40, 23 lug 2008 (CEST)

Speciale:Messaggi Jalo 10:04, 23 lug 2008 (CEST)

Grazie non ricordavo :-)

A naso direi che le righe grigie e quelle rosse sono quelle "importate di default" dalla http://translatewiki.net o betawiki che sia. Non capisco xchè alcune pagine (anzi, la max parte) hanno link rossi ma esistono... -- Scriban (msg) 12:09, 23 lug 2008 (CEST)

Se la riga è rossa vuol dire che quello è il testo del messaggio tradotto su beta mentre la riga verde riporta il testo tradotto in locale. La riga grigia invece indica che il messaggio o è stato tradotto in maniera identica su beta e su itwiki oppure non è stato affatto tradotto su itwiki (perciò c'è il link rosso) però si utilizza il testo del messaggio di beta. Il ritardo nell'aggiornamento della traduzione è dovuta al fatto che l'aggiornamento viene effettuato ogni 2-3 giorni dai dev. --Darth Kule - Comlink 12:46, 23 lug 2008 (CEST)

Anch'io ho riflettuto sulla questione delle policy locali/globali... e ho pensato che per i progetti italiani almeno le "categorie nascoste" corrispondessero alle "categorie di servizio". --Pietrodn · «zitto e parla!» 16:21, 23 lug 2008 (CEST)

Anche a me sembra che sia così, ma non avendone la certezza matematica al 101% ho sollevato la questione. Mancando una precisa ed univoca definizione di "categoria di servizio" sarei prudente ad usare il termine "nascosta" come sinonimo (x es "voci di qualità su xx.wiki" è stata nascosta ma è "di servizio"?). Io "di servizio" intendo stub, da tradurre, da aggiornare ecc. -- Scriban (msg) 16:36, 23 lug 2008 (CEST)

Aggiunto testo all'help. please check. -- Scriban (msg) 16:59, 23 lug 2008 (CEST) ps: ah, le definizioni sono la mia personale e boldesca interpretazione che ovviamente mi pregio di imporre a tutti senza consenso e discussione alcuna. :-D -- Scriban (msg) 17:02, 23 lug 2008 (CEST)

Non tutte le categorie nascoste sono necessariamente di servizio, e non tutte le categorie di servizio devono necessariamente essere nascoste (se non si mescolano alle altre non di servizio nelle voci). Ho aggiunto qualche migliaio di categorie nascoste. Le categorie predisposte per i template o le procedure, che non vanno cancellate nemmeno se vuote, mi sembrano il tipico esempio di categorie da nascondere. Nemo 12:17, 30 lug 2008 (CEST)

Sottocategorie

A quanto vedo, indipendentemente dalle preferenze, le categorie nascoste vengono sempre mostrate nelle proprie sottocategorie. In altre parole, il sistema dell'[Altre] non funziona quando la pagina è una categoria (esempio) --Bultro (m) 13:00, 30 lug 2008 (CEST)

Per forza, la categoria madre non conteneva __HIDDENCAT__! Io l'ho aggiunto a oltre 4000 categorie con un trucchetto, ma chissà quante altre ce ne sono.
Il problema è l'inverso, che le sottocategorie nascoste sono mostrate nella categoria madre mescolate a tutte le altre: «If MyHiddenCat has sub-categories, these will each list MyHiddenCat under the hidden-categories listing, appearing below the standard category listing. If MyHiddenCat is itself categorised under some higher category, the latter lists it without making any particular distinction (that is to say, hidden sub-categories are listed just as if they were standard sub-categories)» (m:Help:Categories#Hidden_categories). --Nemo 09:42, 31 lug 2008 (CEST)

Non ci siamo capiti... C'è Categoria:Da verificare per enciclopedicità - sport (nascosta) che contiene al suo interno Categoria:Stadi con almeno 500 posti. In fondo a quest'ultima dovrei vedere la sovracategoria solo se espando [Altre], invece la vedo in chiaro (con a fianco "Categorie nascoste:")--Bultro (m) 16:42, 31 lug 2008 (CEST)

Le pagine del ns0 e delle categorie hanno strutture HTML diverse, per cui lo script non riconosce il blocco delle categorie. Jalo 19:25, 31 lug 2008 (CEST)

Non si può intervenire sulla struttura HTML del ns categoria? --Bultro (m) 11:28, 1 ago 2008 (CEST)

E' una modifica che va richiesta agli sviluppatori, e dubito che la facciano solo per far funzionare un nostro script. Jalo 14:04, 1 ago 2008 (CEST)

Io in Categoria:Stadi con almeno 500 posti la categorizzazione in Categoria:Da verificare per enciclopedicità - sport la vedo nella riga delle categorie nascoste. --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 15:11, 4 ago 2008 (CEST)

Perché l'ho corretto ieri sera :-) Vedi paragrafo sotto Jalo 21:29, 4 ago 2008 (CEST)

Solo categorie nascoste

Altro problemino: se la pagina ha solo categorie nascoste (nessuna categoria "normale"), non viene visualizzato niente, nemmeno [altre] (esempio) --Bultro (m) 12:58, 1 ago 2008 (CEST)

Stessa cosa. Se una voce non ha categorie gli manca uno degli elementi HTML che servono al tool; nella fattispecie "mw-normal-catlinks". Jalo 14:07, 1 ago 2008 (CEST)

Hi, I'm the french user who has written the script to display the "+"/"altre" link. I have modified a bit the script in the case where there is no normal category. It is in the french MediaWiki:Common.js and it needs also a small piece of CSS code : .catlinks-allhidden { display: block; } : example.

There is also a second option if you want : always display the hidden categories if there is no normal category. In this case, it needs only CSS code (no JS) : .catlinks-allhidden { display: block; } .catlinks-allhidden .mw-hidden-cats-hidden { display: block; }.

I hope this will be suitable for you. Wikidially :-) Seb35 (msg) 13:17, 3 ago 2008 (CEST)

I forgot something : by adding the CSS code .catlinks-allhidden { display: block; }, the hidden categories in the categories are always displayed : example of maintenance category. Seb35 (msg) 13:20, 3 ago 2008 (CEST)

Fatto Jalo 21:56, 3 ago 2008 (CEST)