Discussione:Zambia

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C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
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Zambiani

Proposta di piccola modifica del testo. Nella sezione economia: non si dice "zambiesi", ma "zambiani". Grazie e buona giornata — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.235.123.86 (discussioni · contributi) 12:08, 7 giu 2010 (CEST).

• "zambia" è FEMMINILE. la zambia, ovvero il paese dello zambesi. basta con questo orrore giornalistico (analogo a "il costarica"). occorre correggere tutto l'articolo. --Cypsel (msg) 10:59, 22 set 2015 (CEST)

Una questione di genere

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– Il cambusiere --Ombra

Anche se fa storcere il naso, personalmente ho sentito più spesso dire lo Zambia che la Zambia. Pensando che fosse una mia idiosincrasia, non ho mai verificato il genere del paese, o almeno fino a questa sera. In realtà, per Sapere e DeAgostini Zambia è femminile, mentre Treccani usa indifferentemente lo e la Zambia. Cosa vogliamo fare? --Ombra 00:21, 1 apr 2017 (CEST)

Nella voce Zambia va spiegato chiaro e tondo come stanno le cose, citando tutte quelle fonti. Sembrerebbe che siano accettabili entrambe le forme --Bultro (m) 22:36, 2 apr 2017 (CEST)

Il Ministero degli Esteri italiano lo chiama Zambia, maschile http://www.viaggiaresicuri.it/paesi/dettaglio/zambia.html

Lo stesso fa l'ambasciata dello Zambia a Roma http://www.ufficiovisti.com/index.php/africa/zambia/540-ambasciata-dello-zambia-in-italia

Per me nessun dubbio, Zambia è maschile--Paolobon140 (msg) 14:45, 18 apr 2017 (CEST)

Maschile o femminile?

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Geografia.
– Il cambusiere --Ombra

Vedo che voci come province dello Zambia sono state spostate a province della Zambia, sul presupposto che si debba utilizzare il femminile e non il maschile. Ora, siccome dalla stessa Discussione:Zambia è emerso che entrambe le forme sono corrette, non vedo il motivo dello spostamento; a margine, se si intende confermare quello spostamento, occorre provvedere a modificare un numero cospicuo di categorie ora denominate "dello Zambia". Io tornerei al maschile: forma ugualmente corretta (oltre che più diffusa) e che ci fa risparmiare tempo senza stare a ridenominare le categorie. --151 cp (msg) 14:57, 25 set 2017 (CEST)

D'accordo con te. Ho anche sistemato l'incipit in pagina--Dans (msg) 15:49, 25 set 2017 (CEST)

+1 Anche io preferisco il maschile --ValterVB (msg) 18:25, 25 set 2017 (CEST)

+1 Siamo in due. Mai sentito in vita mia La Zambia, però magari ai tempi moderni la pronuncia femminile "fa chic" e conferisce quella moderna affettazione a chi la preferisce.--Paolobon140 (msg) 16:02, 26 set 2017 (CEST)

[@ Paolobon140] hai proprio ragione, valli a capire questi affettati autori ottocenteschi e novecenteschi vittime dei tempi moderni che preferiscono la Zambia per darsi un tono chic --Ombra 16:24, 26 set 2017 (CEST)

Caro Ombra, ti ringrazio della ragione che pare avere delle effettive motivazioni. Persnalmente ho sempre visto e detto lo Zambia. Vista la significativa presenza di La Zambia in opere datate può essere che oggi La Zambia sia in disuso a favore di Lo Zambia? Chiedo eh. Perché se la Treccani del 2016 scrive lo Zambia http://www.treccani.it/enciclopedia/zambia_res-7c9cf201-ac1f-11e2-9d1b-00271042e8d9_%28Atlante-Geopolitico%29/ e anche nel 2013 http://www.treccani.it/enciclopedia/zambia_res-7c9cf201-ac1f-11e2-9d1b-00271042e8d9_%28Atlante-Geopolitico%29/ invece scriveva La Zambia nel 1981 http://www.treccani.it/enciclopedia/zambia_res-171b3c1d-87ea-11dc-8e9d-0016357eee51_%28Enciclopedia-Italiana%29/ Quindi la forma oscilla fra lo e la anche nella medesima opera. Prima o poi si stabilizzerà, ma l'impressione è che in tempi più moderni la forma maschile abbia preso il sopravvento e che la forma femminile rimanga relegata, appunto, a forme dettate da affettazione che, appunto, consiste anche nell'utilizzo di lessico desueto. Se la cosa ti rattrista o ti fa scaturire repentine uscite sarcastiche, allora ti chiedo di dire la tua con parole tue, non con nuna ricerca su Google, altriment è troppo facile:-) Va aggiunto che bisognerebbe chiedersi a cosa si riferissero opere del '700 e '800 quando parlavano di la Zambia: lo Zambia si è chiamato così negli ultimi decenni, prima si chiamava Rodesia. Domanda: ome si chiamava lo Zambia prima di chiamarsi Rodesia?--Paolobon140 (msg) 16:37, 26 set 2017 (CEST)

(conflittato) Sì, evidentemente in italiano il "genere del Paese" non è ancora consolidato e oscilla tra le due forme. E come te, ho l'impressione che alla fine sarà quella maschile a prevalere. La risposta è stata piccata perché, in quanto autore dello spostamento, non ti nego che un po' di fastidio l'ho provato nel leggere che preferire la forma femminile "fa chic" e conferisce quella moderna affettazione quando prima di farlo mi sono smazzato un discreto lavoro di ricerca delle fonti. Se infatti guardi la talk della voce, sono il primo a sostenere di non aver mai sentito (o quasi) pronunciare la Zambia. Però l'impressione che ho avuto consultando le fonti storiche è opposta alla tua: in italiano il Paese "nasce" al femminile e solo di recente (circa dagli anni '50) è prevalso il maschile. Insomma, un po' quello che stiamo osservando anche per la Costa Rica, sempre più spesso riportato come il Costa Rica (sigh!). Certamente la mia ricostruzione è parziale, basata sulle poche fonti disponibili in rete, però di certo non è stata frettolosa o dettata da una moda. Interessante la questione Rhodesia/Zambia. Prima dell'indipendenza, probabilmente "Zambia" già designava informalmente la colonia della Rhodesia Settentrionale oppure una regione della stessa (nel mensile del TCI del 1928 si legge che le cascate Vittoria sorgono tra Rhodesia e Zambia). Però qui entriamo nel campo delle speculazioni :/ --Ombra 16:58, 26 set 2017 (CEST)

[← Rientro] Caro [@ Ombra], hai ragione e scusami se ho dato l'impressione di volere mortificare il tuo lavoro: mi riferivo invece (ma mi rendo conto di non essermi espresso bene) all'affettazione dei mezzi di comunicazione e delle lobby (sì, ci sono) che a volte addirittura impongono l'uso di un nome al posto di un altro. Sono cose viste. Non mi riferivo quindi alle tue ricerche ma al mainstream che nasce nei massmedia. Scusami ancora. E' lmedesimo mainstream che ci fa preferire incomprensibilmenete, su WP in italiano, la dicitura Rhodesia e non Rodesia, Thailandia e non Tailandia. C'è un qualche motivo per scegliere Rhodesia in un lingua in cui la 'h' è notoriaamente muta e quindi nn aggiunge nulla alla pronucia? Boh, misteri della fede. Per l questione di come si chiamava l Zambia prima di chiamarsi Rodesia lascio a te il pallino:-)

P.S.: per la questione del mainstream e della 'h' in Rodesia puoi confrontare questa curiosa cosa: la Treccani dell'edzione 1934 alla voce "Negri" cita in bibliografia il testo d L. Cipriani, Le antiche rovine e miniere della Rodesia, Firenze 1932. Stranamente quel medesimo testo, in una libreria online moderna diventa Le antiche rovine e miniere della Rhodesia con la acca. Sempre la Treccani, del 1929, nell'articolo su "ALOE" (Lo Zamba non esisteva) scrive dell'Africa australe (Natal, Transvaal, Rodesia), che fornisce l'aloe di Natal. Ci sono altri esempi che puoi cercare. Che dire: negli anni qualcuno ha "deciso" che la Rodesia dovesse inspiegabilmente diventare Rhodesia e tutti si sono adattati. Immagino che per lo Zambia stia accadendo la medesima cosa.--Paolobon140 (msg) 17:56, 26 set 2017 (CEST)

Se questa fosse la Wikipedia del 1929 probabilmente scriveremmo Rodesia senz'acca (e chissà quali altre cose). Ma essendo la Wiki del 2017 scriviamo in base a quello che usa la maggioranza delle fonti contemporanee, anche quando si riferiscono a eventi, stati, cose e città del passato. Temo comunque che stiamo scivolando un po' fuori tema --Dans (msg) 18:47, 26 set 2017 (CEST)

[@ Paolobon140] anche io ogni tanto ho l'impressione che qualcuno decida e gli altri si adattino di conseguenza, esempio recente sono le PFAS (che finché ero all'università, circa 10 anni fa, erano al femminile, essendo sostanze) divenute oggi i PFAS. Non so che dire, è curioso comunque che il processo avvenga quasi sempre dal femminile al maschile, penso anche a frasi comuni come "si è fatto il Porsche" invece che la Porsche. Ad ogni modo, nessun rancore, equivoco chiarito e anzi ti ringrazio per il chiarimento. Alla prossima, --Ombra 21:25, 26 set 2017 (CEST)

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