Discussione:Wehrmacht

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Monitoraggio effettuato nel dicembre 2011

Appunto

Vorrei far presente che le divisioni meccanizzate e quelli di fanteria motorizzata sono due tipi differenti, non la stessa cosa. Scusate se sbaglio il tedesco ma le prime erano indicate come Infanterie(m) e le altre come Panzergrenadier.--Francomemoria 20:15, 4 feb 2006 (CET)

Wikipedia parlata

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--Daĉjo^почта 19:44, 13 mar 2006 (CET)

Gradi militari

C'è un motivo per cui i gradi si fermano a quello di colonnello? (Oberst) --Bonty (msg) 13:10, 13 lug 2010 (CEST) Aggiungo anche che i gradi erano diversi da Luftwaffe/Heer/Kriegsmarine, perciò a mio parere è da fare una tabella riepilogativa molto più ampia dell'attuale... --Bonty (msg) 13:12, 13 lug 2010 (CEST)

Per me va benissimo. Ho fatto un minuscolo paragrafetto perchè non si può lasciare solo il vedi anche. Magari un'altra riga sarebbe utile ma non so cosa scrivere. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 20:27, 5 dic 2010 (CET)

Piano di lavoro per adeguare la voce

In relazione alle obiezioni, peraltro motivate, mosse da Riot, riporto qui la sua analisi:

«interi paragrafi sono privi di note, solo iniziando a leggere è palese individuare un incipit non adeguato e un infobox incompleto...il paragrafo "la Storia" è palesemente incompleto e non referenziato come per quello seguente, e le poche note presenti (per intenderci quelle di Irving e Zaloga) sono insufficienti e limitate solo ad alcuni paragrafi...Infine la voce oltre che trattare in modo insufficiente la storia e la composizione stessa della Wehrmacht, non è altro che un elenco dei fronti in cui è stata impegnata nella IIGM...senza trattare la guerra civile spagnola, l'anschluss, i sudeti, la conferenza di Monaco, liquida in 3 righe la campagna d'Italia, non tratta la riforma interna dell'esercito e lo sviluppo delle Panzer Division e della Blitzkrieg, non accenna nè alla Luftwaffe nè alla Krigsmarine, nè alle decorazioni, o alla controffensiva russa e la battaglia di Berlino, e poi mancano riferimenti ai primi anni e il "dualismo" con le SS, alle Wunderwaffe, accenna solo minimamente alla resa incondizionata e neanche accenna di Norimberga, manco con un "vedi anche"...»

Io ho aggiunto in bozza i paragrafi sulla guerra civile spagnola e sulle Wunderwaffen, oltre che una disamina sulla rivalità tra le varie forze armate e l'evoluzione tecnologica. Prego, esprimetevi sulle carenze e proponete in merito. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 15:41, 4 dic 2010 (CET)

suggerirei di eliminare la tabella dei gradi e di lasciare i soli link di rimando alle voci specifiche. Se vi va bene posso lavorare alla loro implementazione e ristrutturazione. Gradi e mostrine dell'esercito tedesco nella seconda guerra mondiale fa abbastanza pena ad esempio... si lo so, è una parte marginale, però... --Bonty - tell me! 15:44, 4 dic 2010 (CET)

Qui non esistono parti marginali; fai senz'altro, e mettiamo il "vedi anche" qui. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:18, 4 dic 2010 (CET)

Lavoro svolto fino ad ora:

1. integrate riccamente le sezioni sulla storia e un po' meno sulla catena di comando
2. aggiunti i paragrafi sui sudeti e sull'austria
3. arricchito la biblio con altri testi

Si può avere un parere su cosa manca e cosa è stato fatto? Anticipo che sulla formattazione delle note bisogna lavorarci. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:29, 5 dic 2010 (CET)

la strada è stata tracciata, mi sembra che si stia procedendo bene... magari arrivasse qualcun'altro! Fra poco mi dedicherò ai gradi della marina, ma per le note direi di pensarci alla fine. Ah, un paragrafo sulla battaglia d'Inghilterra non guasterebbe. --Bonty - tell me! 22:47, 5 dic 2010 (CET)

Proposta di scaletta

Propongo una scaletta per coordinare il lavoro:

Organizzazione (organigrammi, forze, reparti Panzer, panzergrenadier, Fallschimjager ecc)

Tattiche (Blitzkrieg e coordinazione con la Luftwaffe, tattiche generali della marina)

Innovazione nei materiali (esistente, aggiungere riarmo e qualche info sulle maggiori aziende)

L'industria bellica (poli industriali, industrie occupate,accennare della manodopera deportata e dell'organizzazione Todt)

Struttura di comando

I gradi (nelle 3 armi)

Storia

Il riarmo (breve paragrafo su riorganizzazione dal '33, e la violazione di Versailles)

Le lotte interne (SA, SS, giuramento al fuhrer)

Il battesimo del fuoco - La guerra civile spagnola

Guernica

La politica espansionistica e il ruolo della Wehrmacht

Anschluss

Sudeti e Cecoslovacchia

La conferenza di Monaco

Lo scoppio del conflitto

L'invasione della Polonia

La guerra dei convogli (esistente + qualcosa sugli U-boote)

Le vittorie iniziali (Campagna di Francia, Battaglia d'Inghilterra, Balcani, Africa)

Le sconfitte decisive (Stalingrado, El Alamein)

Le controffensive alleate (Normandia, russia, Sicilia)

Il collasso e la sconfitta

La resa incondizionata

Il processo di Norimberga

La fuoriuscita di personalità dell'esercito nelle forze armate estere

La Wehrmacht nella società tedesca

Il ruolo della propaganda

Gli arruolamenti e le unità straniere

Il collasso e l'arruolamento di giovani e vecchi

Le Wunderwaffe (esistente)

Le perdite

Il dopoguerra

La riorganizzazione delle forze armate (Volkarmee e Bundeswehr)

Tenete presente che questa proposta non vuole paragrafi particolareggiati, ma non è nemmeno il caso di parlare di ogni fronte della IIGM tralasciando molti altri argomenti...piuttosto nella mia proposta la IIGM viene divisa in "periodi" cronologici e non in "fronti" scollegati tra loro... Questo è per me una scaletta corposa che un argomento del genere dovrebbe avere per essere considerato oggi da vetrina...Ma un paletto importante secondo me è che non bisogna puntare tutto il lavoro sulle azioni di guerra della IIGM (creando paragrafi lunghissimi e ultra referenziati) già ampiamente discusse nelle voci apposite, che andrebbero a "rubare" spazio importante ad altre tematiche poco trattate ma ugualmente fondamentali...a voi--Riottoso? 23:18, 5 dic 2010 (CET)

Sulle SS ed SA ho forti dubbi in quanto non sono mai state Wehrmacht ma milizie di partito. per i fronti assolutamente d'accordo. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 00:44, 6 dic 2010 (CET)

contrario anche io alle SS e alle SA. La conferenza di Monaco non ne farei un paragrafo a parte ma l'integrerei in Sudeti e Cecoslovacchia. Trovare un nuovo nome a Le vittorie iniziali, perchè la batt. d'Inghilterra non fu una vittoria. Cosa si vuole inserire in "La fuoriuscita di personalità dell'esercito nelle forze armate estere"? Ok ad arruolamenti e unità straniere, ma non confondiamoci con le SS. Mi sono permesso di diminuire di un livello le Wunderwaffe (con la società c'entrano poco, anche se furono usate come speranza di vittoria). Per il resto è una buona scaletta! --Bonty - tell me! 11:36, 6 dic 2010 (CET)

SS e SA le ho inserite non per trattare le due unità, ma per accennare a quel conflitto interno tra le SA e la Wehrmacht nel riconoscere la prima una forza armata alla pari dell'esercito...la batt. d'Inghilterra non fu una vittoria certo, ma l'ho inserita in quel contesto di massima espansione ed aggressione della Germania nei primi due anni della guerra...modificate pure...il discorso è appena iniziato!--Riottoso? 13:56, 6 dic 2010 (CET)

Sto iniziando ad adeguare la paragrafazione... ogni tanto dateci un occhio! Ah, per il riarmo della Luftwaaffe, posso copiare dalla nostra pagina wiki? --Bonty - tell me! 16:03, 7 dic 2010 (CET)

E ci mancherebbe pure! Vai, vai. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 18:46, 7 dic 2010 (CET)

Scusate ma non riesco ad esserci sempre...cmq la parte della IIGM imho è da accorpare negli unici capitoli da me segnalati creando un discrso continuo che tocchi tutti i temi, ma senza un capitoletto specifico per ogni campagna...solo adesso abbiamo già ben 12 paragrafi solo per la IIGM...troppi...--Riottoso? 19:07, 7 dic 2010 (CET)

quei paragrafi li ho fatti perchè IMHO il discorso, unito, è troppo lungo. Tieni presente che manca pure la battaglia d'Inghilterra... sentiamo altri pareri sennò metto immediatamente secondo la scaletta, che piaceva anche a Pigr8. --Bonty - tell me! 22:13, 7 dic 2010 (CET)

ah una cosa... perché tra le grandi offensive alleate c'è anche la Sicilia? Non considererete Shingle e Montecassino grandi offensive :) P.s. la parte italiana manca per la metà. --Bonty - tell me! 22:21, 7 dic 2010 (CET)

No ma il mio pensiero era di scrivere 3/4 capitoli, scritti in modo continuo del tipo "I tedeschi iniziarono la loro offensiva a occidente invadendo...mentre sui cieli d'Inghilterra scatenarono una grande offensiva...Intanto con l'alleato italiano, l'Afrikakorps di Rommel.....fino ad El Alamein quando i tedeschi subirono la prima sconfitta..." insomma un discorso generico, ben linkato, ma senza sottoparagrafi e minuziose ricostruzioni...

Fate attenzione che ciò che ho messo tra parentesi l'ho scritto un pò di getto!! :)...ho messo Sicilia pensando al contesto globale in cui la Germania e il suo esercito tra il 43'-'44 vide aperti in Europa due fronti che la costrinsero alla difensiva...poi io penso che la Sicilia sia stata un punto di svolta da inserire...ecco tutto!!--Riottoso? 23:01, 7 dic 2010 (CET)

Si ma non nel 1944! Casomai andrà nel paragrafo precedente... --Bonty - tell me! 23:15, 7 dic 2010 (CET)

In "organizzazione" cosa ci va? --Bonty - tell me! 23:49, 7 dic 2010 (CET)

Direi una prima parte con un'introduzione sull'organizzazione di vari reparti...corazzati, di fanteria, suddivisi in...dipendenti da...derivati da...ecc ecc...che dite?--Riottoso? 23:54, 7 dic 2010 (CET)

crea confusione con "Struttura di comando" IMHO --Bonty - tell me! 00:09, 8 dic 2010 (CET)

E poi forse sono dettagli che andrebbero in Heer, Luftwaffe o Kriegsmarine. Per me basta dire dell'OKW a capo dell'OKH, OKM e OKL --Bonty - tell me! 09:43, 8 dic 2010 (CET)

Ho creato un cappello sui limiti imposti a Versailles. Per me il paragrafo finale (vuoto) sulla riorganizzazione è inutile, visto che i rimandi alla Bundeswehr sono già presenti nel paragrafo precedente. Eliminiamo? --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 01:12, 8 dic 2010 (CET)

Ok --Bonty - tell me! 09:24, 8 dic 2010 (CET)

D'accordo--Riottoso? 09:47, 8 dic 2010 (CET)

Manifesto di propaganda

Se ne potrebbe mettere uno dell'esercito invece che delle SS, come è attualmente? (File:Ssvlaanderen.jpg) --Bonty - tell me! 10:59, 8 dic 2010 (CET)

Fai pure!--Riottoso? 11:11, 8 dic 2010 (CET)

Stile delle note

come intendiamo agire? per capirsi, note stile Battaglia di Verdun o stile Battaglia di Caporetto?--Riottoso? 11:11, 8 dic 2010 (CET)

eheh, io sarei per come Caporetto. Tanto lo so che tocca formattarle a me... :D --Bonty - tell me! 11:29, 8 dic 2010 (CET)

No per me va bene, così mi regolo dato che sto inserendo alcune note ma non sapevo come!--Riottoso? 11:35, 8 dic 2010 (CET)

Prime considerazioni

• La voce è stata ampliata, ma alcune aggiunte sono senza fonti...imho sono consapevole che molte aggiunte sono già descritte in altre voci e/o sono stra-note...però non sò come comportarmi in questo senso, ho notato pignoleria estrema in utenti non avvezzi al progetto che potrebbe causare problemi...
• Manca ancora qualche capitolo ma c'è tempo e questi trattano anche argomenti di facile stesura (vedi resa incondizionata e Norimberga) quindi il problema è risolvibilissimo...
• le note sono da sistemare, sopratutto Irving e Zaloga e da formattare in "stile Bishop" (es nota 19)...
• La bibliografia...i titoli vanno in grassetto? di solito sono in corsivo e basta e mi sembra che la linea guida mi dia ragione...

In generale il lavoro procede bene e i problemi esposti sopra mi sembrano facilmente risolvibili...mi scuso per non essere troppo presente ma gli impegni occupano tempo...attendo pareri per procedere!--Riottoso? 14:04, 11 dic 2010 (CET)

Allora: più note abbiamo meglio è; sono per le note stile Bishop; assolutamente togliere il grassetto ai libri. --Bonty - tell me! 15:57, 11 dic 2010 (CET)

Pallavic(s)ini

Riot mi sa che ti sei sbagliato a digitare il nome dell'autore di un libro. Dovrebbe essere PallaviCini, e non PallaviSini... cmq grazie per aver dato una sistemata alle note --Bonty - tell me! 12:36, 14 dic 2010 (CET)

Ho guardato su internet e no, pare invece che mi sono sbagliato io. Ma in operazione Barbarossa perché è PallaviCini? --Bonty - tell me! 09:15, 17 dic 2010 (CET)

No no è proprio Pallavisini...in Operazione Barbarossa avranno confuso...--Riottoso? 10:30, 17 dic 2010 (CET)

Perdite durante la II GM

Come giustamente notato da Stonewall, i dati complessivi sulle perdite durante la II GM non collimano, quindi sarebbe opportuno rivedere le cifre con riferimenti attendibili ed emendare la voce di conseguenza. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 22:58, 18 dic 2010 (CET)

direi di aspettare Stonewall che ha i libri aggiornati. --Bonty - tell me! 21:03, 19 dic 2010 (CET)

Aiuto per districare una matassa

Il buon Riot ha inserito: "In data 1º settembre 1939, la Luftwaffe fu in grado di utilizzare ben 2695 velivoli, suddivisi in 771 caccia, 408 cacciabombardieri, 336 Stuka e 1180 bombardieri di quota." La fonte già inserita da me parla però della "produzione di aerei passò dalle 1.968 unità del 1934 a 5.112 nel 1936 e a 8.295 nel 1939, per un totale di 25.000 apparecchi". C'è una differenza enorme... che fare? Ovviamente, se la mia fonte si sbaglia, integriamo la frase di Riot. --Bonty - tell me! 21:01, 19 dic 2010 (CET)

Caspio! la differenza è allarmante...riporto per filo e per segno quanto scritto nella mia fonte "L'aviazione, risorta nel 1935, si è portata a una capacità produttiva di 6.000 apparecchi l'anno. Dei suoi 4.800 aerei sono pronti all'impiego, alla data 1° settembre 1939, 2965. Sono così suddivisi..."...ora non so se si riferisce a quelli utilizzati solo per la campagna di Polonia comunque lo stesso libro in mio possesso per esempio dice che l'aviazione nipponica nel dicembre 1941 (Pearl Harbor) disponeva in tutto di circa 2400 aerei...25.000 apparecchi al 1939 mi sembrano un pò tantini...dove hai preso le info?--Riottoso? 21:13, 19 dic 2010 (CET)

La mia fonte è Storia illustrata della seconda guerra mondiale, 2000, Giunti, p. 30. Posso ammettere che il libro non è dei migliori quanto a rigore storico, però se siete d'accordo quando vado a casa, fra un paio di giorni, guardo su un altro libro se ci sono dati migliori, sennò in caso mettiamo la fonte di Riot. Comunque, anche la tua fonte Riot mi pare un pochino confusa... se si facevano 6000 aerie l'anno nel 1935, perché nel 1939 c'è ne erano solo 4800 pronti? --Bonty - tell me! 21:27, 19 dic 2010 (CET)

Si si è vero...anche il duo Salmaggi-Pallavisini a volte è poco chiaro...ma a loro parziale supporto leggo Zaloga in "la campagna di Polonia" che dice: "la forza aereonautica nazista era complessivamente in data 1 settembre 1939 di 3368 aerei [...] di cui il 64% era impiegato nella campagna di Polonia [...] 800 bombardieri medi, 340 Stuka, 520 caccia e 250 aerei da trasporto" che fa 1910 apparecchi utilizzati in Polonia...i dati sono comunque contrastanti, ma possiamo affermare con queste due fonti che i tedeschi al 1 settembre erano in possesso di un numero di velivoli tra i 2695 ai 3368...ma ci sarebbe da capire quali velivoli gli autori considerano...Zaloga parla di aerei da trasporto, Salmaggi-Pallavisini no...anche se poi i numeri dei velivoli utilizzati in Polonia è comunque discordante...--Riottoso? 21:42, 19 dic 2010 (CET)

Sostituiresti allora le tue fonti alla voce e anche in Luftwaffe? Quando hai tempo, senza fretta :) --Bonty - tell me! 21:46, 19 dic 2010 (CET)

Volentieri! ma in Luftwaffe vedo che i dati di Zaloga ci sono già ;)--Riottoso? 22:09, 19 dic 2010 (CET)

Troll at work

Ho buoni motivi di sospettare che dietro all'ondata di CN che si abbatte sulla voce ci sia il nostro caro vecchio Nicchio. Pertanto, invece di costringere la gente a fare gli straordinari, chiedo la semiprotezione della pagina. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 16:35, 26 dic 2010 (CET)

Un CU confermerebbe invece che non si tratta del buon Nicchio! IP simile ma non uguale XD. Consiglierei comunque un CU per maggiore certezza.--95.245.170.16 (msg) 18:57, 27 dic 2010 (CET)

Potresti avere ragione, visto che la georeferenziazione da l'IP 87.7.119.61 a Roma, anche se io non sono CU. D'altronde il tuo IP é non rintracciabile e non ho idea di chi tu sia... Signore, dammi un segno! ;) --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 20:20, 27 dic 2010 (CET)

Mi correggo, visto il modo in cui Telecom gestisce il proprio pool di indirizzi la georeferenziazione non vuol dire in questo caso. --Pigr8 ...libertà é partecipazione! 23:08, 27 dic 2010 (CET)

Avviso: Utilizzo delle note e della bibliografia nella voce

In questa voce viene utilizzata questa sintassi per la gestione delle note: il refname contiene un link interno che rinvia, facendo click sul testo della nota (che riporta la pagina citata) nella sezione Note, si viene indirizzati al volume citato nella sezione Bibliografia. Un esempio:

<ref name="Aviazione167">[[#Aviazione1983|L'Aviazione 1983, VII p. 167]]</ref> (prima nota all'interno della voce) <ref name="Aviazione167"/> (successive note riferite a quella pagina)

*<cite id=Aviazione1983> </cite>{{cita libro|cognome= |nome= |wkautore= |coautori= |curatore=AA.VV. |titolo=L'Aviazione - grande enciclopedia illustrata |data=1983 |anno= |mese= |editore=Istituto Geografico De Agostini |città=Novara |lingua= |id= |doi= |pagine= |capitolo= |url_capitolo= |citazione= |cid= }} (testo in bibliografia).

Se volete aggiungere dei dati da fonti non già citate nella voce, si prega di mantenere questa sintassi per non fare perdere uniformità alla voce, grazie. --Demostene119 (msg) 22:11, 23 apr 2011 (CEST)

Perdite

Ciao a tutti, ritengo possano esserci degli errori nella sezione le perdite. Perchè ad inizio paragrafo si dice che vi furono più di 3 milioni di caduti, ma la somma delle perdite nei tre reparti elencati più sotto è molto più bassa? Vi erano forse altri reparti non considerati nel paragrafo? --Dema (scrivimi) 18:58, 25 lug 2011 (CEST)

Corretto, grazie della segnalazione. --Bonty - Reise, Reise... 21:07, 25 lug 2011 (CEST)

Perdite/2 e crimini della Wehrmacht

Ho inserito i dati più aggiornati disponibili sulle perdite della Wehrmacht basati su fonti cartacee recenti. A questo punti i dati presenti attualmente disagregati per forza armata, basati su siti web, non concordano affatto e sono incredibilmente bassi. Evidenzio inoltre un'importante lacuna nella voce: la mancanza di un capitolo dedicato al ruolo della Wehrmacht nei crimini nazisti e nella guerra d'annientamento combattuta soprattutto all'est. A partire dall'opera di Omer Bartov questo argomento è diventato cruciale nel dibattito storiografico sulle forze armate tedesche nella IIGM. E' ormai assodato che la Wehrmacht partecipò a pieno titolo, a livello di strutture di comando e di reparti combattenti sul campo, accanto ai reparti SS, alla spietata guerra razziale combattuta dal Terzo Reich. Guido Knopp parla di un 5% dei soldati tedeschi che avrebbe partecipato direttamente all'esecuzione di atrocità (oltre 500.000 militari solo sul fronte est). --Stonewall (msg) 00:02, 8 dic 2011 (CET)

Avevamo fatto un bello sbaglio. Grazie per aver inserito dati corretti. Faccio però notare che le note non funzionano, cioè il link non riporta al libro. Riguardo al paragrafo sui crimini hai ragione, io ho un libro che parla dei crimini delle SS ma la Wehrmacht viene citata solo indirettamente... non so, al momento sono impegnato in altre cose, mi dispiace. --Bonty - Reise, Reise... 00:08, 8 dic 2011 (CET)

Per i crimini ho un po di materiale e quando avrò un po di tempo vedrò di scrivere qualcosa. Per le note ora vedo...ciao.--Stonewall (msg) 00:12, 8 dic 2011 (CET)

Note

Segnalo che alcune note (Silvestri, Hugh Thomas, Beever) non funzionano (non c'è il link al libro in bibliografia). Se qualcuno dispone di quei testi sarebbe utile che inserisse i relativi dati e sistemasse le note.--Stonewall (msg) 07:23, 9 dic 2011 (CET)

Volkssturm

Io non so se bisogna anche su queste cose essere precisissimi, ma Volkssturm tradotto letteralmente significa "assaltatori del popolo", da Volk = Popolo e Sturm = assalto, e basta pensare alle Sturmtruppen :) per capire l'etimologia della parola. Ora, mettere una traduzione sbagliata o affiancare in corsivo come se fosse un significato secondo me stona con una voce in vetrina, anche alla luce degli ottimi apporti dati recentemente da Stonewall, quindi, anche per il giusto apprezzamento del lavoro, mi piacerebbe l'attenzione a questi dettagli. Ovviamente non penso di avere per forza la valutazione più corretta, quindi buttate giù qualche parere che magari serva anche in circostanze analoghe. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 18:34, 23 dic 2011 (CET)

Ti ringrazio per la lusinghiera valutazione che dai dei miei contributi, ritenevo indispensabile inserire un capitolo sui crimini di guerra della Wehrmahct che è ormai divenuto uno degli argomenti principali del dibattito storiografico. Intendo inoltre, dopo aver completato questa parte, espandere il capitolo finale sulla resistenza al nazismo dentro la Wehrmacht cercando di non superare i famosi 125 kb di dimensione complessiva della voce. Riguardo Volksturm il suo significato letterale non mi è molto chiaro ("assalto del popolo", "assalto popolare"...) e qui forse ci potrebbe venire in aiuto Ribbeck. Dal punto di vista pratico non c'è dubbio che si trattasse di una "milizia popolare", in parte ricollegata idealmente con la famosa Landsturm ("assalto territoriale"...quindi "milizia territoriale") del periodo napoleonico.--Stonewall (msg) 20:56, 23 dic 2011 (CET)

Ma avrai notato che all'inizio del tuo lavoro ho cercato di seguirti, però essendo impegnato anche altrove ti ho seguito a distanza e concordo pienamente con quanto fatto e anche col tuo proposito di inserire il capitolo sulla resistenza (Von Stauffenberg e compagni, ma non solo). Per il significato, la voce en:Volkssturm inizia con "The Volkssturm (German pronunciation: [ˈfɔlks.ʃtʊɐ̯m], lit. "storm of the people"; "People's Army" or "National Militia")" quindi mettendo la traduzione letterale e poi il significato pratico, secondo me correttamente, cosa che la nostra voce non fa, anzi vado ad aggiungere la cosa a Volkssturm. Certo Ribbeck ci aiuterà a chiarire la cosa; intanto buone feste, Stonewall e grazie della risposta. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 21:54, 23 dic 2011 (CET)

Dal mio (molto vecchio, 1941, quindi quasi contemporaneo a Volkssturm) vocabolario di tedesco: Volk = 1 popolo m. 2 popolazione f. Sturm = tempesta, burrasca, bufera f/(milit.) assalto (milit.) m. Quindi, escludendo il significato di "burrasca di popolo" (Volks è il genitivo di Volk) il significato militare sarebbe "Assalto di popolo" (cioè "Truppe d'assalto del popolo"). Comunque aspettiamo il parere di Ribbeck che certamente ne sa più di me di tedesco. - --Klaudio (parla) - BUON NATALE! 22:11, 23 dic 2011 (CET)

Eccomi. L'etimo dato sopra più o meno è corretto. Bisogna tenere presente però che il Duden mi dice che Landsturm è sinonimo di Landswehr, parole che significano "milizia". Volkssturm come neoconio rispecchia perfettamente il lessico della NSDAP, andando a prendere il termine Sturm, che ricorre spesso nell'organica della NSDAP e delle sue organizzazioni secondarie, così come il popolo, "Volk"al posto di Land, "terra, paese". Tirando le somme, io non vedo niente di male a scrivere tra parentesi "milizia popolare" come mi sembra sia già stato proposto. Eventuali spiegazioni sull'etimo possono andare in nota o nella voce apposita. A disposizione per ulteriori chiarimenti. --Ribbeck 01:01, 24 dic 2011 (CET)

Cenni sulla coscrizione obbligatoria

Ciao a tutti. Ho scritto qui un piccolo paragrafo sulla coscrizione obbligatoria. Ho pensato che la pagina migliore in cui inserire tali info sia proprio questa, magari allargando il paragrafo del riarmo. Ritenente le informazioni utili e meritevoli di inserimento? Se si, dove? Seconda cosa: qualche parola su vita in caserma, cibo, tempo libero, disciplina, paga, congedo ci può stare in questa pagina? --Zero6 ✉ 18:35, 26 giu 2012 (CEST)

Interessante inquadramento di come si accedeva alla Wehrmacht. Si, per me si può trasferire. --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 15:46, 27 giu 2012 (CEST)

Dove? Per me in "Il riarmo" --Pigr8 ^{Melius esse quam videri} 15:49, 27 giu 2012 (CEST)

Si, pensavo lo stesso. --Zero6 ✉ 15:53, 27 giu 2012 (CEST)

Ancora sui crimini: Massacro di Treglia

Nella voce citata leggo che il massacro, citato anche in questa, sarebbe opera delle SS. Lo scrivo qui perché WP non è una fonte e non ho modo di consultare la bibliografia. --pegasovagante (la mi dica) 23:02, 4 nov 2014 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Wehrmacht. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120305144853/http://www.traunsteiner-tagblatt.de/includes/mehr_chiemg.php?id=695 per http://www.traunsteiner-tagblatt.de/includes/mehr_chiemg.php?id=695
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070618025804/http://www.crete-1941.org.uk/ per http://www.crete-1941.org.uk/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:17, 5 nov 2017 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:32, 1 feb 2018 (CET)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:53, 23 mag 2018 (CEST)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 17:08, 14 nov 2018 (CET)

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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:47, 30 dic 2019 (CET)

Necessita un ampliamento

Come riportato da altri in discussione (Stonewall) certe sezioni dovevano essere scritte ma non è stato fatto!!

Ho aggiunto le vicende di: Albert Battel, un ufficiale della riserva di stanza vicino al ghetto di Przemysl, bloccò l'ingresso di un distaccamento delle SS, per poi evacuare fino a 100 ebrei e le loro famiglie nelle caserme del comando militare locale sotto la sua protezione. SS vs Wehrmacht caso unico (o quasi)

Wilm Hosenfeld, ufficiale che salvò Wladislaw Spillman: ma l'ho visto solo io il film il pianista? e altre.

Manca Kesselring citato nella voce come membro della Wehrmacht (Luftwaffe) per i suoi trascorsi tra le fila è stato condannato come criminale di guerra questo è citato solo sulla sua voce e non su questa. Andrebbe riportato per ciò che è visto che è stato condannato alla massima pena (per le fosse ardeatine) e ha mentito a processo sul fatto di trovarsi nel bunker del Monte Soratte, mentre si trovava sulla scena di un altro eccidio in Liguria (americani in divisa fucilati altra condanna a morte che sapeva sicura e che il bugiardo ha scampato).

Vorrei qualche approfondimento e un accenno meno basico / minimale su di Lui.

La sezione diserzioni è sottodimensionata, andrebbero inoltre approfonditi i crimini commessi non da singoli ma da unità intere della Wehrmacht.--Simon ^discussioni 19:43, 9 mar 2022 (CET)

Kesselring

Adesso capisco perché Kesselring è indicato come semplice ufficiale e non criminale: David Irving! Se si usa questa "fonte", se così si può definire, cosa che sconsiglio caldamente scopriremo che gli asini volano: è un negazionista!

Estratto dalla pagina sezione L'arresto:

Nel 2005 fu arrestato in Austria per due discorsi negazionisti tenuti nel paese nel 1989 (in cui negava l'esistenza delle camere a gas ad Auschwitz, metteva in dubbio l'Olocausto e aveva sostenuto che i pogrom della cosiddetta "notte dei cristalli" erano stati compiuti da "sconosciuti" mascherati da SA, le squadre d'assalto di Hitler), e il 20 febbraio 2006 fu giudicato colpevole per "aver glorificato ed essersi identificato con il Partito Nazionalsocialista dei Lavoratori Tedeschi", e condannato a tre anni di reclusione senza sospensione condizionale della pena. Dopo 400 giorni (fino al 21 dicembre 2006), fu scarcerato con sentenza della Corte d'Appello, che gli concesse la libertà condizionale per il restante periodo, in quanto il reato era "remoto" e Irving aveva nel frattempo rivisto le sue tesi. Tornò quindi in Gran Bretagna.

Dopo l'arresto e il carcere, Irving ha apparentemente ritrattato il suo negazionismo; in un'intervista concessa quando era ancora in prigione disse di «essere arrivato alla conclusione che l'Olocausto c'è stato» dopo numerose ricerche agli archivi di Mosca e di Londra. Riguardo alla stima di 6 milioni di ebrei uccisi, ha affermato che «la cifra è controversa non solo per me ma in sostanza sarà vera, anche se ritengo che si sia concentrata troppa attenzione su Auschwitz e non altri Lager come Treblinka», mentre sul nazionalsocialismo, di cui è rimasto in parte ammiratore, ha dichiarato:

«All'inizio il giudizio sul movimento guidato da Hitler può essere assolutamente positivo sotto molti aspetti economici e sociali, poi alla fine è completamente uscito fuori controllo e il giudizio è senza dubbio negativo.»

(...)

N.B. Nel 2019 gli è stato vietato di guidare un "tour didattico" a pagamento in alcuni lager dalle autorità polacche.

Pure le autorità polacche contestate giustamente in piazza a Roma per negare le responsabilità polacche nella Shoah gli hanno vietato il tour più estremo anche di loro (populisti al governo)--Simon ^discussioni 21:10, 9 mar 2022 (CET)