Discussione:Tremonti bond

Titolo

Non si chiamano Tremonti bond, anche se non conosco il nome corretto. Trattasi di semplificazione giornalistica. Prego gli esperti del settore di valutare l'opportunità di spostare--Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 23:36, 27 giu 2012 (CEST).

Invece si'. Dato che non sei esperto prova almeno a leggerti il link in voce. --Ipvariabile (msg) 23:37, 27 giu 2012 (CEST)

Controllo sempre i link. Io ho solo affermato di non conoscere il nome effettivo, se tu eventualmente lo avessi conosciuto avresti potuto effettuare quanto ho suggerito. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 23:56, 27 giu 2012 (CEST)

Boni, allora, "Tremonti bond" è una locuzione di origine giornalistica che tuttavia indica delle emissioni ben specifiche fatte in Italia (ma credo ci siano casi analoghi in UK e Olanda), la pagina ha mio giudizio ha buon titolo a rimanere ma il fatto che si tratti di una locuzione non molto "seriosa" in economia va specificato. --Vito (msg) 23:57, 27 giu 2012 (CEST)

Ora mi sta bene. :) --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 00:19, 28 giu 2012 (CEST)

No, i Tremonti bond non sono una locuzione giornalistica e chi lo sostiene e' pregato di spiegare come altrimenti si chiamerebbero. Per analogia http://en.wikipedia.org/wiki/Brady_Bonds --Ipvariabile (msg) 09:46, 28 giu 2012 (CEST)

Premetto che sono molto dispiaciuto del tono utilizzato nei miei confronti e dell'uso della mia pagina di discussione invece di questa per parlare dei cosiddetti "Tremonti bond" da parte di Ipvariabile. Entro nel merito (unica cosa che mi interessa) chiarendo in primis che mi pare inopportuno ricercare analogie su en.wiki per suffragare le proprie ipotesi o convinzioni. Pur non seguendo mercati finanziari e borse internazionali, non mi reputo un ignorante: sono semplicemente un utente che - in umiltà - ha invitato altri utenti a cercare una miglior definizione per la voce. Giudico positivo ed esauriente l'intervento di Vito. Chiudo facendo pacatamente osservare che nei documenti ufficiali [1] non ho trovato il termine "Tremonti bond". --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 14:37, 28 giu 2012 (CEST)

Premetto che non voglio offendere nessuno ma il fatto che ho dovuto ripetere n-volte le stesse cose mi sembra un po' anomalo. Ripeto per l'ennesima volta quello che ho detto: il termine non e' giornalistico ma "tecnico" (come dal link al sole 24ore - non novella 2000- presente in voce). Se qualcuno ha una idea diversa dovrebbe trovare uno straccio di fonte. Il paragone con i brady bond calza a pennello perche' mr brady all'epoca era segretario al tesoro ossia come mr tremonti fino all'altro ieri. Il documento del parlamento linkato qui sopra non dimostra nulla. Le leggi prendono il nome di chi le propone ma di cio' non vi 'e traccia nel testo di legge. --Ipvariabile (msg) 14:54, 28 giu 2012 (CEST)

Il Sole 24 Ore è un quotidiano, quindi non vedo nulla di male nel fatto che utilizzi termini non ufficiali (anzi, ciò facilita la comprensione degli articoli). Un link ufficiale l'ho comunque segnalato. Sfogliando la G.U. non mi pare che le leggi prendano il nome da chi le propone, hanno un numero e un titolo... Ribadisco che per me ora la voce va bene. Passo e chiudo. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 15:03, 28 giu 2012 (CEST)

No? Guarda qui http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Biagi --Ipvariabile (msg) 15:26, 28 giu 2012 (CEST).

Personalmente considero "giornalistico" anche il sole24ore, non lo userei qualora il termine iniziasse a comparire su testi di economia e simili, considera che qui stiamo parlando degli strumenti finanziari piuttosto che della legge istitutiva. Insomma credo che un autore anglosassone al momento continui a scrivere bond perpetui, subordinati e ibridi sottoscritti dallo stato per migliorare il Tier 1 delle banche se deve parlare di una simile operazione condotta dal governo islandese, e non di "Tremonti bond islandesi", se noti anche per quanto riguarda i Brady bonds ci si riferisce a delle specifiche emissioni piuttosto che alla tipologia. --Vito (msg) 15:51, 4 lug 2012 (CEST)

Come potrai notare non ho toccato la voce lasciando la tua versione anche se non sono d'accordo. Il motivo del disaccordo e' semplice: i Brady piuttosto che i Tremonti bonds sono legati al nome di chi ha "preso l'iniziativa" di risolvere una questione per mezzo di certi strumenti finanziari. Se per es. parli di Tremonti bonds chi ti ascolta capisce subito che si tratta di obbligazioni volte rafforzare patrimonialmente le banche. Similmente per i Brady bonds. Che lo strumento sia un bond perpetuo ibrido e' un dettaglio tecnico. Poteva essere qualcos'altro. Da ultimo le leggi (c'e' voluta una legge per questo) spesso prendono il nome di chi le propone. Comunque sia se ti convinci bene altrimenti bene lo stesso perche' in fondo in quello che c'e' scritto nella voce non vedo errori marchiani ma solo una imprecisione dovuta a opinioni diverse --Ipvariabile (msg) 13:10, 13 lug 2012 (CEST)

Ma potrebbe anche essere che tu abbia ragione o che si trovi un'esposizione che metta d'accordo tutti. Io fondamentalmente vorrei sottolineare che si tratta di una locuzione piuttosto che di un linguaggio tecnico. --Vito (msg) 13:16, 13 lug 2012 (CEST)

Ho cambiato leggermente la frase. Se non ti sta bene fai il revert. --Ipvariabile (msg) 13:21, 13 lug 2012 (CEST)

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