Discussione:Traiano

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C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
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Bibliografia Origini Familiari

Nella sezione Bibliografia Origini Familiari ultimo capoverso, si dice "Traiano è stato spesso ed erroneamente indicato come il primo imperatore di origine provinciale, mentre egli proveniva da una famiglia italica residente in una colonia romana di provincia.[24]" A parte che ci si chiede che importa, pare frase vacua e senza scopo. Poi, la frase contraddice tutto quello detto nella sezione stessa, e contraddice anche Traiano stesso, che si considerava spagnolo, sue stesse parole, come la sezione successiva dice. Citare come fonte un autore, sconosciuto, che afferma qualcosa di opposto a ciò che generalmente è stabilito vero e che Traiano stesso considera vero (che era originario di una Provincia romana) - e questa solidissima fonte è un autore di libri scolastici pubblicati da un editore americano per la scuola superiore americana - non è citare una fonte, ma solo riferire l'opinione sbagliata e personale di qualcuno che esprime il suo pensiero naive, su un libro di storia liceale, edito da un editore che che non ha nessuna competenza di storia romana e che oltretutto è un editore americano. Con tutto il rispetto ma un piccolo editore americano di scuola superiore che competenze ha di storia romana antica? --- Esistono le fonti, ma esiste anche una cosa che si chiama PESO delle fonti, non basta citare qualcuno per riportare un concetto. Esistono anche le fonti stupide, quelle inadatte e quelle incompetenti. --- Toglierei questa frase, che mi pare assurda, e non suffragata da nulla. Oltretutto, saprà Traiano se era provinciale o meno... O pensiamo di sapere più di lui di dove fosse originario? Siamo al paradosso.

- Frankie

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Questa pagina è stata riformattata secondo i criteri contenuti in Progetto:Storia/Antica Roma/B. --Cristiano64 ANTICA ROMA ^{iscriviti qui!} 18:21, 7 mag 2008 (CEST)

Considerazioni da utente spagnolo

A la consideración de los redactores de este artículo:

1) Recientemente creo haber probado que Trajano no procedía de una familia italiana, la Ulpia, asentada en Hispania en la época de Escipión, como se viene diciendo hace siglos por una transmisión errónea en el Epit.de Caes. 13.1 (http://www.csun.edu/~hcfll004/trajan1.html): ex urbe Tudertina (cuando el gentilicio romano de la ciudad italiana de Tuder/Todi no es "Tudertinus", sino Tudertis), sino que descendía de la gens turdetana (esto es, de la Turdetania o futura Bética) de los Tra(h)ii. Un mosaico en opus signinum aparecido en Itálica en 1984, fechable hacia 100-60 a.C., que creo de su posible tercer abuelo, M(arcus) Trahius, C(aii) f(ilius), pr(aetor) de la ciudad (para mí colonia de derecho latino) en fecha tan temprana, vino a reforzar mi hipótesis de 1983. Posiblemente estos Traii entraron en la gens Ulpia por adopción de su padre, el general de Vespasiano, al casarse con (Ulpia) Marciana. En mi opinión, ello ya lo dice Aur. Vict. 13: Traianus a Traio paterni generis auctore, vel de nomine Traiani patris sic appellatus, pero lo primero no se explica nunca, y lo segundo también debe explicarse, ya que las terminaciones de cognomina en -anus suelen indicar justamente adopciones. He descubierto, por otro lado, que la traha (sic, con H, como en el mosaico) es un instrumenot agrícola típicamente turdetano (Varrón, Columela...).

Es sólo un resumen de los argumentos, puede verse en detalle en: CANTO, Alicia Mª, Las raíces béticas de Trajano: los Traii de la Itálica turdetana y otras novedades sobre su familia, Sevilla (Fundación Itálica de Estudios Clásicos), RD Editores, 2003, ISBN 84-95724-17-0 (p.ej. http://atenas.cervantes.es/Biblioteca/Fichas/Canto,%20Alicia%20M%C2%AA_814_07_1.shtml, o http://www.reteurbs.org/search*ita/aCanto%2C+A./acanto+a/1%2C1%2C4%2CB/frameset&FF=acanto+alicia+m&4%2C%2 ). El mosaico citado puede verse en: http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1472

2) Igualmente he propuesto la definición de "Dinastía ulpio-aelia" para los emperadores del siglo II d.C., en vez de los usuales "Cinco emperadores Buenos" (la usada aquí), "Antoninos" o "Emperadores Adoptivos", todos ellos términos historiográficos del siglo XVIII, problemáticos e incluso confusos en su concepción o en su aplicación a los emperadores del siglo II d.C., vid.: Alicia M. CANTO, «Saeculum Aelium, saeculum Hispanum: Promoción y poder de los hispanos en Roma», en: Hispania. El Legado de Roma. En el año de Trajano, Madrid-Zaragoza, Ministerio de Cultura, 1998, págs. 209-224 y, con más detalle, en «La dinastía Ulpio-Aelia (96-192 d.C.): ni tan 'Buenos', ni tan 'Adoptivos' ni tan 'Antoninos'», Gerión 21.1, 2003, pp. 263-305 (http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02130181/articulos/GERI0303120305A).PDF) y en «Advenae, externi et longe meliores: la dinastía ulpio-aelia», en: Le vie della storia. Migrazioni di popoli, viaggi di individui, circolazione di idee nel Mediterraneo antico, Atti del II Incontro Internazionale di Storia Antica (Genova, 6-8 ottobre 2004), edds. M.G. Angeli Bertinelli y A.M. Donati, col. Serta Antiqua et Mediaevalia IX, Roma, L'Erma di Brettschneider, 2006, págs. 237-267 (http://www.archaeogate.org/classica/pubblicazione/294/aa-vv-le-vie-della-storia-migrazioni-di-popoli-viaggi-d.html) Vid. el wikiartículo en español http://es.wikipedia.org/wiki/Dinast%C3%ADa_Ulpio-Aelia Mi nueva definición ha sido seguida recientemente (2006) por la Drssa. Anna Maria Reggiani: http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=2251672

3) La frase "Fu il futuro imperatore Adriano a suggerire Traiano per l'adozione, e quindi ebbe il suo favore per il resto della vita" es errónea. En esta época Adriano era un joven de apenas 20 años, pupilo del general Trajano, simple tribuno y sin la menor influencia política para hacer este tipo de sugerencias (y su relación con Trajano sufrió altibajos). Creo que es una mala comprensión del conocido episodio en el que Adriano es enviado a Germania Superior para felicitar en nombre del ejército de Moesia a su tío abuelo y tutor legal por haber sido adoptado como sucesor por Nerva (Hist. Aug. Vita Hadr. 2.5: http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/Roman/Texts/Historia_Augusta/Hadrian/1*.html).

Creo que estas novedades podrían ser incluídas en el artículo. Quedo a disposición de los redactores para cualquier aclaración posterior. Saludos. --Alicia M. Canto 11:36, 14 dic 2007 (CET)

Tutta la teoria di cui sopra si basa sull'ipotesi che la lettura dell'Epitome sia sbagliata. Essendo però questo un testo del tardo impero, non è detto che il gentilizio a quel tempo non si fosse già evoluto in "tudertino", appellativo usuale degli abitanti di Todi in epoca più tarda. Infatti tudertinus è considerata dalla Treccani forma seriore di tuders. Sarebbe comunque interessante sapere se c'è stato un dibattito nella comunità accademica dopo questa ipotesi. Alessandro57 (msg) 08:05, 12 nov 2015 (CET)

Data della morte

La data della sua morte non corrisponde con quella della pagina inglese (che dice 9) e nemmeno con quella tedesca (che dice 8), quale è la data giusta? 188.153.161.234 (msg)

Immagine iniziale

Cambierei l'attuale immagine mettendo questa File:Traianus Glyptothek Munich 72.jpg (che è l'immagine completa del busto, spostandola dal paragrafo sulla Titolatura imperiale) oppure questa File:Traianus Glyptothek Munich 336.jpg.--StefanoRR (msg) 15:09, 2 apr 2014 (CEST)

Caro Stefano, sai cosa sarebbe da fare prossimamente, al di là dell'immagine da spostare, sostituire, ecc.? Tradurre questa voce dalla versione di Wiki.fr che sembra essere fatta veramente bene. Tu ormai sei il nostro apripista nelle traduzioni di voci romane. Vale! --188.11.188.220 (msg) 09:48, 3 apr 2014 (CEST)

Matrimonio

Capisco la voglia di inserire più informazioni possibili, ma la data di matrimonio con Plotina è una bufala. Non c'è nessuna documentazione che ci attesti una data precisa né possiamo dedurlo indirettamente. Tanto più che Plotina nacque attorno al 70 d.C., se matrimonio vi fu, anche considerando la carriera di Traiano, questo avvenne attorno all'85 d.C.

Icopisky risorto

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Errori da correggere

In questa pagina, e ancor di più nelle altre dedicate alle imprese di Traiano, si parla di questo Imperatore come il "primo imperatore (o principe) non nato in Italia". Ciò è falso perchè il primo imperatore non nato in Italia fu Claudio, il quale fu Imperatore decenni prima di Traiano.

Si parla poi di Traiano come di primo Imperatore non-Italico, immagino perchè si assuma (correttamente) che Claudio era Italico essendo Sabino. Ma anche Traiano era Italico, poichè nacque in una colonia Italica in Spagna da coloni Italici. La cittá che gli diede i natali, vicino Siviglia, si chiamava proprio Italica.

Barjimoa (msg) 19:29, 29 lug 2019 (CEST)

Si parla di Traiano come "primo imperatore provinciale". Mi sembra corretto, come riportato in molti manuali di storia romana. Vale! --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 08:07, 30 lug 2019 (CEST)

Cristiano64, ma quei manuali che affermano questo si sbagliano perchè Claudio pure nacque in una provincia (Gallia). E Claudio regnò dal 41 al 54, mentre Traiano dal 98 al 117. Pertanto non si può parlare di Traiano come di "primo imperatore provinciale".

Inoltre i "provinciales" erano i soggetti autoctoni delle province. Quindi tale termine non si potrebbe comunque applicare a Traiano nè per cittadinanza (essendo egli cittadino Romano, seppur nato in Spagna) nè per etnia (essendo egli Italico, seppur nato in Spagna).

Urge corregere. Barjimoa (msg) 14:20, 30 lug 2019 (CEST)

[@ Barjimoa] Tu hai fatto una giusta osservazione, che personalmente mi è piaciuta molto. Secondo me gli storici moderni (che non mi permetto di discutere) considerano Traiano il primo imperatore provinciale a differenza di Claudio, poiché di famiglia italica ma di discendenza spagnola da qualche generazione. Claudio era invece al seguito del padre Druso maggiore in campagna militare per la Germania e quindi di passaggio per Lugdunum. Nipote di Livia, moglie di Augusto, e quindi considerato a tutti gli effetti di famiglia con origini italiche e appartenente alla dinastia Giulio-Claudia. Io lascerei così. Se proprio vuoi, aggiungi una nota in cui sottolinei il fatto che Claudio fu il primo imperatore "provinciale" per luogo di nascita, non certo per origini familiari che erano, a differenza di Traiano, italiche (dell'Italia romana) e non provinciali-spagnole. Vale! --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 07:43, 31 lug 2019 (CEST)

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