Discussione:Terzo valico

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Alta velocità / alta capacità[modifica wikitesto]

Le linee italiane per il momento sono esclusivamente ad alta velocità, visto che, avendo una diversa elettrificazione, possono essere percorse esclusivamente dai treni appositamente progettati per le linee ad alta velocità. La dicitura "alta velocità-alta capacità" è uno slogan creato dalle Ferrovie dello Stato per giustificare gli investimenti dimostrando che il progetto della rete ad alta velocità porterà benefici anche al traffico tradizionale. Ma, fino a prova contraria, Wikipedia è un'enciclopedia, non l'ufficio stampa di Trenitalia, ragion per cui dovremmo smetterla di parlare di AV/AC, limitandoci a descrivere le cose come sono, anziché a dipingerle secondo i gusti di qualcun altro. Oltretutto, proprio qui su Wikipedia, alla voce Alta capacità si dice che in Italia questa espressione è usata in modo erroneo. Sarebbe pertanto meglio dire che queste linee sono predisposte per l'alta capacità. Si tratta tuttavia di linee ad alta velocità, indipendentemente dal nome scelto dal gestore. Del resto, non necessariamente il nome con cui un prodotto viene commercializzato è il più adatto per descriverlo dal punto di vista enciclopedico. --Daviboz (msg) 15:05, 14 mag 2009 (CEST)[rispondi]

Cambiare nome in "Terzo valico"[modifica wikitesto]

Ragazzi, quest'opera e' conosciuta quasi esclusivamente con il nome Terzo Valico. Perche' non rinominiamo la voce? ----Larry.europe (msg) 11:46, 23 gen 2012 (CET)[rispondi]

Sono d'accordo.--Ale Sasso (msg) 10:03, 19 gen 2013 (CET)[rispondi]

Revisione sezione discussa[modifica wikitesto]

Come tutte le grandi opere anche quella descritta in questa voce porta nella sua fare iniziale polemiche giornalistiche e non. Qui ne è reso conto con un linguaggio ritenuto non neutrale: propongo di rivedere assieme l'intera sezione e riscriverla. Comincio dalla prima frase, quella indicata senza fonti: va bene cancellarla?--Ale Sasso (msg) 12:05, 27 mar 2015 (CET)[rispondi]

Procedo per silenzio-assenso.--Ale Sasso (msg) 23:53, 4 apr 2015 (CEST)[rispondi]
A quale sezione ti riferisci e quindi quale sarebbe la prima frase? (Anche perché non vedo una prima frase "indicata senza fonti"). --5.170.65.1 (msg) 23:58, 4 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Mi riferivo alla prima frase della sezione relativa alle polemiche, che ho cassato. Andando avanti ho semplificato l'incipit eliminando frasi ormai datate (obiettivi previsti nel 2015, TAV Spa è ormai da tempo liquidata...) e affermazioni di taglio sensazionalistico non fontate.--Ale Sasso (msg) 23:59, 4 apr 2015 (CEST)[rispondi]
Ulteriore revisione: ho depurato dei concetti non pertinenti alla voce stessa (inchieste giudiziarie di fatto costituite da sole accuse e concluse con un nulla di fatto senza arrivare a giudizio, informazioni su opere non legate a questa, divagazioni su operazioni finanziarie non attuate). Circa il paragrafo sulle "critiche" era totalmente snza fonti e basato su informazioni datate e/o contenente alcuni errori. Ho preferito eliminare il tutto anche per il tono poco asettico, tenuto conto che si può rendere conto delle critiche (peraltro comuni a tutte le opere pubbliche, senza dunque ingiusto rilievo) inserendo le necessarie fonti terze autorevoli nelle sezioni esistenti.--Ale Sasso (msg) 00:07, 6 apr 2015 (CEST)[rispondi]

inesattezze e mancanze[modifica wikitesto]

questa pagina parrebbe scritta da persona non informata, o forse non imparziale e obiettiva. In particolare, non risultano al momento serie e provate analisi costi-benefici sull'opera, men che mai certificate da terzi. Inoltre, il progetto descritto è stato già modificato molte volte, a seconda delle necessità dei politici di turno, e l'ultima modifica è quella dello scorso febbraio. Manca anche una informazione sugli scandali che hanno fin dall'inizio contrassegnato il progetto (processi a politici, coinvolgimenti della malavita organizzata, tangenti pagate a Ercole Incalza eccetera) Ancora, il ritrovamento di enormi quantità di amianto nello rocce oggetto di scavo (presenze da sempre segnalate e documentate dai geologi delle maggiori università) ha accresciuto a dismisura i costi di lavorazione e smaltimento. Anche la collocazione delle discariche dei detriti di scavo (decine di milioni di metri cubi, contenenti sostanze chimiche e amianto) sulle fonti di approvvigionamento idrico potabile che servono milioni di persone rappresentano un altro grave problema di cui non risulta traccia nella pagina, mentre credo che sia un aspetto importante collegato al progetto, analogamente alle problematiche già emerse in Toscana per opere simili.

Questa è un'enciclopedia: questo tipo di gossip contraddistingue nel tempo quasi tutte le opere pubbliche significative e ne diamo conto solo laddove esso diventi realmente enciclopedico.--Ale Sasso (msg) 08:49, 5 mar 2016 (CET)[rispondi]
Definire GOSSIP gli atti della Procura della repubblica di Firenze (vedi tangente di 600.000 euro pagata dal gruppo Gavio\impregilo a ercole Incalza per favorire gli appalti TAV Terzo Valico) indica con chiarezza la logica "enciclopedica" usata per redigere la pagina. Decisamente ispirata a Diderot
Gossip è quello che hai scritto tu qui sopra. In ogni caso la voce non tratta tale argomento ma è rivolta alla descrizione di un'opera. Se ritieni di interesse enciclopedico il fatto di cronaca giudiziaria da te citato puoi creare una voce che ne tratti, nessuno te lo vieta, purché siano utilizzate fonti terze autorevoli e l'argomento sia esposto con completezza e neutralità. Grazie.--Ale Sasso (msg) 15:10, 5 mar 2016 (CET)[rispondi]

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Indebita rimozione di Collegamento esterno[modifica wikitesto]

È stato rimosso il collegamento esterno a un documento pdf dell'architetto Paolo Rigamonti con la motivazione "dubbia autorevolezza". Penso che il requisito per i collegamenti esterni non sia l'autorevolezza, bensì la pertinenza e l'attendibilità. L'architetto Paolo Rigamonti è stato un urbanista iscritto all'Ordine degli Architetti e per la sua attendibilità è stato intervistato da diverse testate regionali: https://www.fondazione-oage.org/easyEvents/EventiLeggi.asp?EventiID=131 http://genova.erasuperba.it/primo-valico-progetto-alternativo-tav http://www.ilsecoloxix.it/p/genova/2013/08/29/AQyPGHF-gronda_fermali_valico.shtml
Il documento si trova al seguente indirizzo:
https://noterzovalico.files.wordpress.com/2012/11/genova-e-i-valichi-appenninici-rev-20120713.pdf --SergioEures (msg) 10:39, 1 giu 2018 (CEST)[rispondi]

Il requisito è *esattamente* l'autorevolezza, cfr. WP:LINK.
Singolare come poi l'attenzione si concentri su uno scarsamente noto "progetto alternativo" senza scrivere due righe sull'opposizione all'opera e i suoi risvolti politici.
--Vito (msg) 11:45, 4 giu 2018 (CEST)[rispondi]
Allora ha anche il requisito dell'autorevolezza, perché l'architetto Paolo Rigamonti è riconosciuto dagli specialisti del campo. Non sarà "famoso" oppure "popolare", ma proprio per questo il suo contributo merita di essere citato, e questa è proprio la missione di Wikipedia, se non sbaglio.
--SergioEures (msg) 12:36, 5 giu 2018 (CEST)[rispondi]

Si trattava soltanto di trovare la forma giusta. Il documento che volevo linkare è citato all'interno del documento di cui alla nota 18 (Sezione 3 Critiche al progetto).
--SergioEures (msg) 20:09, 17 gen 2019 (CET)[rispondi]

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Collegamenti esterni interrotti[modifica wikitesto]

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:59, 21 giu 2020 (CEST)[rispondi]

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