Discussione:Società Italiana Ernesto Breda per Costruzioni Meccaniche

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Titolo[modifica wikitesto]

Dubitando fortemente che qualcuno chiami o cerchi questa azienda con il nome di "Società Italiana Ernesto Breda per Costruzioni Meccaniche" in luogo del diffusissimo "Breda", propongo di rinominare in tal senso la voce. Rispecvchieremmo, fra l'altro, la regola di intitolare le voci con la dizione più diffusa.--Ale Sasso (msg) 21:45, 2 gen 2016 (CET)[rispondi]

La società era nota - quando quotata - come FEB, Finanziaria Ernesto Breda. Controllava 19 società, tra cui Otobreda, la capogruppo del comparto difesa, poi confluita in Finmeccanica, ed una trentina di marchi industriali e commerciali (Isotta Fraschini e Officine Galileo tra gli altri), tra cui Breda, che già era comunque un cosiddetto "marchio diffuso", ovvero utilizzato da molti gruppi, anche al di fuori dalla FEB. Ad esempio, sempre nel Gruppo Efim vi era il Gruppo Ferroviario Breda, capogruppo di 9 società (tra cui la Breda Costruzioni Ferroviarie, Bredabus, e Breda Transportation) controllato da Aviofer (che controllava il Gruppo Agusta, poi confluito in Finmeccanica), a sua volta controllata da Efim; Efimpianti, controllata da Efim, controllava poi la Nuova Breda Progetti e Costruzioni; Efim controllava infine l'Istituto Ricerche Breda. Insomma, Efim aveva distribuito nella Holding diverse società che usavano il marchio Breda che era, agli inizi del 1990, nella ragione sociale dell'unica quotata (FEB) poi smembrata e liquidata. Potrei caricare alla voce Efim una foto della composizione della Holding tratta da uno dei suoi ultimi bilanci. A mio parere la voce potrebbe essere rinominata in Finanziaria Ernesto Breda, oppure contenere al suo interno diversi template:azienda che riguardino le diverse stagioni della società, oppure ancora riassumere (come fatto da Reggiane, altra società Efim) nel templare le diverse ragioni sociali che nel tempo si sono succedute. --Carlo Dani (msg) 02:31, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]
Temo ci sia un po' di confusione: dobbiamo capire se stiamo parlando della storica "Ernesto Breda" o della galassia di società EFIM che seguì. In effetti se ampliassimo nel senso che dici tu sarebbe cosa buona e giusta, e a maggior ragione lascerei "Breda" come titolo della voce. --Ale Sasso (msg) 08:59, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]
Storia complessa ed incrociata. Breda, FIM, EFIM. Ho appena caricato alla voce Efim la mappa delle partecipazioni dell'ente, che illustra quante società, fuori dalla FEB, avessero il marchio Breda anche nella propria ragione sociale. Al momento mi sembra sufficiente il redirect di Breda alla FEB. --Carlo Dani (msg) 12:23, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]
Sì, ma di questa pagina che ne facciamo? Mi sembra parli di un po' di tutto.--Ale Sasso (msg) 13:05, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]
Penso che come la Reggiane dovremmo lasciarla con il suo nome originario (l'attuale Società Ernesto Breda per Costruzioni Meccaniche) e aggiungere più dati sulle diverse stagioni della Società, oppure aggiungere altri template azienda ulteriori (visto su altre voci). --Carlo Dani (msg) 17:05, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]
Scusa ma, e vale anche per Reggiane, ritieni sia quella la chiave di ricerca più diffusa? A me non sembra.--Ale Sasso (msg) 18:31, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]
La pagina di disambiguazione Breda riporta una valanga di voci, delle quali 7 sono attinenti la Breda di cui parliamo (1 di esse è la FEB). Intendevo questo per "marchio diffuso". --Carlo Dani (msg) 20:08, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]
Sì, capisco cosa intendi. Ho l'impressione però che stando così le cose la pagina vada rivista. Che ne pensi?--Ale Sasso (msg) 21:06, 3 gen 2016 (CET)[rispondi]
Semmai, Breda potrebbe essere una voce relativa ad un marchio, come TIM. --Carlo Dani (msg) 20:48, 16 gen 2016 (CET)[rispondi]

Revisione[modifica wikitesto]

Segnalo di avere riorganizzato il tsto secondo convenzioni di stile e in armonia con altre voci del medesimo argomento, correggendo altresì il testo laddove possibile. A questo punto abbiamo una voce strutturata che parla dalle storia di un gruppo industriale dalla sua crescita alla sua cessazione come insieme unitario. Ribadisco la necessità a mio avviso di reintitolare la voce in qualcosa come "Breda (aziende)" o "Breda (gruppo)".--Ale Sasso (msg) 08:48, 28 feb 2016 (CET)[rispondi]

Ale, un ottimo lavoro che ha armonizzato la voce! A mio avviso rimane da integrare con 2 considerazioni.
1. FEB. Questa sigla era il nome con cui la società era nota dal 1952 al 1994, peraltro era la sigla della sua quotazione in borsa. Più recente e rilevante della menzionata SIEB, va inserita. Recupero anche uno degli ultimi bilanci FEB per riportare il fatturato e l'anno.
2. Data Chiusura. Nel 1994 è stata posta in LCA, non chiusa. La Liquidazione è passata al MEF-RGS e poi a Fintecna. Temo che non sia ancora chiusa...
Infine, Marchio Breda. Il marchio Breda era ed è usato, come già detto, anche da altre realtà societarie e prodotti fuori da FEB e non è univocamente abbinabile alla FEB, motivo per cui IMHO non sarebbe corretto ridenominare la voce come "Breda (gruppo)".
--Carlo Dani (msg) 09:03, 28 feb 2016 (CET)[rispondi]
Grazie davvero. Seguendo la tua numerazione: 1) Al di là della borsa, il nome comune è sempre stato "Breda" per cui la sigla, benché corretto indicarla, non sembra a mio avviso un elemento da stressare troppo; 2) Mi son limitato a prendere atto di quanto scritto, ma certo se fosse in piedi solo la holding il "gruppo" in quanto tale in ogni caso mi pare non ci sia più; 3) La voce infatti non tratta della FEB ma dell'intera "galassia", da qui la mia proposta di reintitolazione.--Ale Sasso (msg) 09:24, 28 feb 2016 (CET)[rispondi]
Ciao, la tua revisione ha stuzzicato la mia curiosità aeronautica. Ora non ricordo se l'azienda durante la prima guerra mondiale realizzasse solo parti di aereo o producesse su licenza modelli italiani o esteri (propenderei per questi ultimi però a naso...) ma mi piacerebbe andare a caccia nella biblioteca cittadina dove ho già trovato qualcosa (diverse voci di aerei Breda hanno i dati nel sinottico da quella fonte). IMO lo sviluppo di un ufficio tecnico dedicato all'aeronautica deve aver avuto un'origine comune a quanto altri hanno fatto nel periodo, ovvero c'era da soddisfare una crescente attenzione verso il trasporto aereo civile e, in Italia, la pressione esercitata da Italo Balbo per una sua aspirazione nel promuovere l'aviazione quanto nel dopoguerra venne promossa l'idea dell'automobile per tutti. Balbo, nella sua figura di Ministro dell'aria, avviò l'istituzione della RUNA, una specie di ACI aeronautica, che aveva il compito di creare scuole di volo con annesse infrastrutture, e tali scuole avevano bisogno di velivoli adatti all'istruzione di primo e secondo livello, in pratica di aerei biposto a doppi comandi e basse prestazioni per istruttore e allievo e poi di modelli mono-biposto più evoluti e potenti. Certo senza fonti non è wikipediano mettere queste informazioni anche se sono quasi certo che fossero quelle. :-)--Threecharlie (msg) 10:04, 28 feb 2016 (CET)[rispondi]
Davvero interessante, 3C: al momento la voce e la bibliografia mi sembrano sbilanciate verso il settore ferroviario, forse più noto alle generazioni più giovani ma di certo non l'unico in cui questo glorioso marchio lavorava. Il tuo contributo sarebbe imho prezioso.--Ale Sasso (msg) 10:45, 28 feb 2016 (CET)[rispondi]
Intanto ho aperto la caccia da casa, sfruttando quel che si trova di attendibile on line approfittandone per lo sviluppo delle voci di aerei più carenti. Una fonte autorevole è qui brevemente fornita da Giorgio Dorati, dichiarando che effettivamente durante la guerra aveva ricevuto una commissione per costruire su licenza 600 esemplari del bombardiere Caproni Ca.45 ma che sfumò per la fine delle ostilità. Per ora non ho modo di approfondire se sia riuscita ad avviarne la produzione anche per poche unità ma può essere un punto per una ricerca settoriale. Avrei anche bisogno di una mano per capire se il citato ingegnere Ugo Abate (che ho già provveduto a spostare perché il wikilink ora punta a Sant'Ugo abate) fosse stato assunto esclusivamente per dirigere la divisione aeronautica oppure avesse anche compiti super partes. Capitava infatti che all'epoca un ingegnere che lavorava per un'azienda metalmeccanica era un ingegnere, senza tanti fronzoli e specializzazioni, quindi avrebbe potuto tranquillamente ricoprire il posto di direttore generale dell'ufficio progetti, e spesso finivano la carriera come dirigente senza più responsabilità tecniche.--Threecharlie (msg) 14:36, 28 feb 2016 (CET)[rispondi]

Aerei[modifica wikitesto]

Dalle tabelle che leggo sul libro del centenario, ci sono (con i quantitativi ed anche foto) i seguenti velivoli prodotti:

  • Macchi MC200, Macchi MC202
  • Ro 41, Ro 43, Ro 57, Ro 58, Ro 63
  • Cant Z 1007 bis, Cant Z 1008 M
  • Breda 88, Breda 201, Breda 205

Ma non so come inserirli qui e nel template dei velivoli prodotti. --Carlo Dani (msg) 16:26, 28 feb 2016 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

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