Discussione:Scuola superiore universitaria

Senza fonti

Ho inserito il template che indica la mancanza di fonti perché ritengo che le informazioni esposte devono essere corredate di fonti per essere verificate, in particolare per l'elenco delle scuole e per alcune frasi, tra cui:

• «La prima e più importante Scuola Superiore d'Italia è la Scuola Normale di Pisa, presa poi come modello di organizzazione dalle successive.»
• «Si tratta di istituzioni statali rilascianti titoli aventi valore legale (tra cui il perfezionamento, equiparato al dottorato di ricerca, e per le scuole triestina e pavese il Doctor Philosophiae degree, riconosciuto come dottorato di ricerca»

--Trixt 02:11, 18 lug 2007 (CEST)

soprattutto per quanto riguarda la prima frase "incriminata", si potrebbe fare riferimento al fatto che tutte le scuole con questa struttura fanno riferimento al modello della Normale, o nei preamboli dei loro documenti fondativi, o nelle presentazioni ufficiali presenti nel materiale informativo e sui siti web. Resta però il fatto che, come aveva già esposto alcuni anni fa il direttore della Normale Salvatore Settis, manca ancora una legislazione precisa sulle Scuole superiori universitarie e di alta formazione, sul valore del loro titolo di studio e sui requisiti minimi per entrare a far parte della categoria e sulle modalità di verifica della qualità. --Mariuz

Normale e IMT nello stesso calderone?

Parlo di queste scuole perchè ne ho esperienza diretta, ma occorrerebbe un controllo generale sulla lista. La Normale accoglie studenti UNIVERSITARI di Pisa, così come Le istituzioni di eccellenza nate ora a Udine, Padova e Bologna, e anche dottorandi ai corsi di perfezionamento. L'IMT ospita solo dottorandi e studiosi di livello postdottorale, e non si appooggia a nessun'altra università, visto che a Lucca non ne esistono. La tipologia dell'IMT in questo senso è riferibile a quella dell'Istituto universitario europeo di Fiesole, che però non fa parte del sistema universitario italiano. Secondo me questa voce dovrebbe riguardare soltanto una precisa tipologia di istituto, ovvero quello che, come la Normale, il Sant'anna o i collegi pavesi, raccoglie studenti di livello universitario, affiancando con un curriculum integrato gli esami svolti nell'ateneo di riferimento. --Mariuz

Secondo l'attuale testo della voce, le nove scuole citate sono riconosciute come tali dal MIUR, quindi la tipologia e` univocamente definita.

--Lou Crazy 07:34, 26 feb 2008 (CET)

E le altre scuole?

Oltre a quelle citate ci sono altre scuole di eccellenza, per esempio il Collegio superiore di Bologna o la Scuola superiore di Udine o quella di Torino, che non sono riconosiute dal ministero, ma che senza dubbio fanno parte del gruppo. Come è già stato scritto, bisognerebbe anche chiarire la differenza tra le scuole per studenti universitari e quelle per ricercatori. So che la legge le mette sullo stesso piano, e si deve riportare questo fatto. Dovremmo essere chiari e completi, senza limitarci a riportare le iniziative del ministero.

Perdonatemi ma in soldoni le scuole in Italia si distinguono in facilities per universitari (nazionali e non) e per ricercatori (nazionali e non) entrambe con corsi aggiuntivi?--192.167.13.29 (msg) 14:05, 9 ott 2012 (CEST) ciao.

La voce è effettivamente senza fonti...

...e con frasi di difficile comprensione tipo "una struttura completamente indipendente dal punto di vista giuridico", che vuol dire? Nemmeno uno stato è completamente indipendente dal punto di vista giuridico, perchè esiste il diritto internazionale. Per quel che ne so, a livello legislativo, non c'è nessuna distinzione speciale fra le università, sono tutte sullo stesso piano, anche se a molti questo non piace. L'eccellenza in Italia è distribuita fra tutte le università, che piaccia o meno. Una pagina "promossa dal ministero" non ha titolo a "secernere" le università "eccellenti" da tutte le altre università. Per adesso, si tratta solo di "buone intenzioni" (o cattive, a seconda dei gusti). Nemmeno nel sito della scuola normale superiore di pisa si trova qualche riferimento legislativo speciale, è un'università come tutte le altre, un po' più prestigiosa e un po' più finanziata.--P_op O^p 21:34, 6 dic 2010 (CET)

Vorrei essere chiaro: o qualcuno cita una legge dove c'è scritto nero su bianco che alcuni atenei sono "superiori", o "di eccellenza", o quant'altro, altrimenti questa voce non ha senso di esistere. Fino a prova contraria, gli atenei, in Italia, sono tutti sullo stesso piano. Scusate la petulanza. --P_op O^p 22:34, 1 giu 2011 (CEST)

Vorrei farti notare che la legge è stata citata. Ad esempio quella dell'87 che istituisce il Sant'Anna come Scuola superiore dotata di autonomia. Il che non vuol dire che sia migliore, si tratta semplicemente di un tipo particolare di Ateneo, che ha le stesse caratteristiche in termini di autonomia, ma una diversa funzione, diciamo così, accademica. Tali tre Scuole si distinguono dalle altre Scuole superiori citate nella pagina, che pure assolvono alla medesima funzione accademica, in quanto appunto create centralmente ed equiparate agli Atenei e dotate di autonomia. Mi sfugge quale sia la fonte che manca e dove sia il POV. --T,C&S (msg) 22:39, 1 giu 2011 (CEST)

La legge istituisce la "Scuola superiore di studi universitari e di perfezionamento S. Anna". Questa è semplicemente una denominazione, non c'è nessuna legge che spieghi cosa sia una "scuola superiore universitaria". C'è solo un opuscolo del ministero che dice che esistono sei "Istituti superiori ad ordinamento speciale". (tutte le università sono comunque istituti di istruzione superiore) Sei vuoi spostare la voce a "Istituti superiori ad ordinamento speciale", per me va bene (e togliere quelli che tali non sono). Per il resto, non trovo assolutamente uno straccio di fonte, sono semplicemente atenei come gli altri. (non che un opuscolo del ministero abbia valore di legge, sia chiaro, a me sembra una semplice classificazione di comodo, comuqnue almeno lì c'è scritto nero su bianco)--P_op O^p 22:59, 1 giu 2011 (CEST)

Forse è necessario un diagramma di Venn, ma purtroppo non posso disegnarlo. La voce ha ragione d'esistere in quanto Scuole superiori universitarie. Mettiamola in questo modo: esiste un insieme che è quello degli Atenei che comprende ad esempio l'Università di Napoli, ma anche la Scuola Normale Superiore. Vi è poi l'insieme Scuole superiori universitarie che comprende ad esempio la Scuola Superiore di Catania e la Scuola Normale Superiore. Vi è quindi un'intersezione, che è costituita dalle tre Scuole superiori universitarie ad ordinamento speciale. Dell'esistenza del primo insieme e del secondo insieme (e quindi, giocoforza, della loro intersezione) esistono le fonti e sono citate. E' vero, il Ministero non fornisce una definizione di Scuola superiore universitaria, ma ciò non vuol dire che la categoria non esista. Comunque probabilmente in qualche legge è contenuta: cercherò. Ma anche se non dovessi trovarla, nei siti internet di tutte le scuole superiori universitarie è contenuta la definizione di cosa esse facciano. Non tutto è definito dalla legge...--T,C&S (msg) 23:09, 1 giu 2011 (CEST)

qui li chiama "Istituti superiori ad ordinamento speciale".

qui Scuole e Istituti Superiori a ordinamento speciale" e da la definizione: Le Scuole o Istituti Superiori a ordinamento speciale sono istituzioni universitarie specializzate in attività di ricerca. Offrono principalmente, anche se non esclusivamente, corsi di terzo ciclo che si concludono con il rilascio di titoli equipollenti per legge al Dottorato di Ricerca.

qui le include sia nell'elenco completo degli atenei statali, sia nell'elenco degli istituti speciali e 3 fra le "scuole superiori", 3 fra gli "Istituti di Alta Formazione Dottorale".

Imho la voce andrebbe spostata a "Istituti Superiori a ordinamento speciale", l'incipit dovrebbe essere quello del ministero sopra citato, la sezione "Scuole superiori non autonome" spostata in altra voce o cancellata, e nell'elenco dei "Diplomi di perfezionamento equipollenti" lasciare solo quelli relativi agli istituti di cui tratta la voce.--P_op O^p 16:21, 2 giu 2011 (CEST)

Sì, se lo ritieni lo spostamento si può fare verso "Istituti Superiori ad ordinamento speciale" ed inserendoci quei sei, distinguendo tra le 3 che offrono corsi relativi a tutto il percorso universitario (le Scuole superiori) e le 3 che offrono solo formazione dottorale (Istituti di Alta Formazione Dottorale). Però, personalmente, in fondo alla voce, lascerei scritto che, come previsto dai Decreti Ministeriali dell'8 maggio 2001 e del 5 agosto 2004, le università di Catania, Lecce e Siena hanno istituito delle proprie Scuole superiori universitarie, che tuttavia non rientrano tra quelle ad ordinamento speciale riconosciute.

A parziale correzione di quanto ho detto precedentemente: dalla Programmazione universitaria del triennio 2010-2012 si evince chiaramente che gli Istituti superiori ad ordinamento speciale comprendono oltre alle due categorie di cui sopra anche la categoria delle Università per Stranieri (che sono a Siena e Perugia).--T,C&S (msg) 16:46, 2 giu 2011 (CEST)

Prima di tutto vi avrei invitato a linkare la discussione al Progetto:Istruzione, e comunque prima di spostare tutto si trovano delle fonti del mistero. Cineca, anche se tratta i dati del ministero, è comunque un consorzio a parte e non può ritenersi alla pari del ministero. Comunque Cineca ripartisce così le università speciali in:

• Istituti Speciali
  • Università per Stranieri di PERUGIA
  • Scuola Normale Superiore di PISA
  • Scuola Superiore di Studi Universitari e Perfezionamento S.Anna di PISA
  • Università per Stranieri "Dante Alighieri" di REGGIO CALABRIA
  • Università per Stranieri di SIENA
  • Scuola Internazionale Superiore di Studi Avanzati di TRIESTE
  • SUM - Istituto Italiano di SCIENZE UMANE di FIRENZE
  • Scuola IMT - Istituzioni, Mercati, Tecnologie - Alti Studi - LUCCA
  • I.U.S.S. - Istituto Universitario di Studi Superiori - PAVIA
• Istituti Superiori
  • Scuola Normale Superiore di PISA
  • Scuola Superiore di Studi Universitari e Perfezionamento S.Anna di PISA
  • I.U.S.S. - Istituto Universitario di Studi Superiori - PAVIA
• Istituti di Alta Formazione Dottorale
  • Scuola Internazionale Superiore di Studi Avanzati di TRIESTE
  • SUM - Istituto Italiano di SCIENZE UMANE di FIRENZE
  • Scuola IMT - Istituzioni, Mercati, Tecnologie - Alti Studi - LUCCA

Gli istituti superiori o scuole superiori è un'accezione abbastanza comune che indica appunto luogo d'istruzione superiore, pari alle università, ma le tre scuole sopracitate (come altre non autonome) fungono da scuole complementari che si appoggiano ad altre università (Pisa nei primi due casi e poi Pavia) e integrano altri corsi per creare un percorso d'eccellenza.

Gli istituti d'alta formazione sono quelli che offrono solo corsi di terzo ciclo, e addirittura post-dottorali. Ma questo non c'entra molto, come infatti si può leggere dal sito del SUM: "L'Istituto Italiano di Scienze Umane (SUM) è un'università statale dedicata all'alta formazione e alla ricerca nelle scienze umane e sociali." Il fatto che eroghi solamente dottorati, master e via dicendo, non la rende qualcosa diversa da un'università.

Detto questo non vedo il bisogno di tenere questa voce per avere una lista di scuole superiore che sono a tutti gli effetti università, alcune statali, alcune private, alcune riconosciute, alcune autonome, alcune non autonome e via dicendo. --EXE.eseguibile 17:35, 2 giu 2011 (CEST)

Il motivo per cui io personalmente non eliminerei la pagina né la sposterei è che il termine Scuola superiore universitaria rappresenta, come ha detto Exephyo stesso, un termine che designa un ente di istruzione a livello universitario che tuttavia di differenzia dalle Università in quanto offre solo una formazione complementare rispetto alle Università stesse. Come esiste la voce Scuola media o Università dovrebbe esistere la voce Scuola superiore universitaria in quanto parte integrante del panorama dell'istruzione in Italia (e non solo). Ciò a prescindere dal fatto che il Ministero ha dotato di autonomia solo alcune di queste o del fatto che alcune si rivolgono solo alla formazione dottorale o ancora del fatto che a livello legislativo esse sono ricomprese in una categoria più ampia che comprende anche le Università per stranieri. --T,C&S (msg) 17:48, 2 giu 2011 (CEST)

Premetto che quella è una mia constatazione e magari non è quella la discriminante che la differenzia dalle altre scuole. Come dici tu allora in questa pagina di parla di 1) scuola superiore "complementare" e 2) scuola superiore dottorale e post-dottorale. A questo punto non capisco perché trattiamo questi due argomenti nella stessa pagina, perché una scuola superiore è a tutti i livelli un'università. Anche una volta scisse le pagine avremo una pagina per una tipologia di istituti superiori che ha come esempio solo 3 università in Italia (pagina sulla tipologia complementare), una pagine per una tipologia di altre tre università (pagina sulla tipologia solo dottorale), e una per la tipologia per stranieri.

Questa pagina, allo stato attuale, è un semi lista identica a Lista_di_università_in_Italia#Alta_formazione_dottorale. --EXE.eseguibile 19:17, 2 giu 2011 (CEST)

Ho linkato (scusa il ritardo) al progetto. Visto che è praticamente un doppione, non credo che abbia senso mantenerla.--P_op O^p 00:22, 12 giu 2011 (CEST)

Come la vedo io, la struttura in sé dovrebbe essere parte della voce Università in Italia, ora un mero redirect, che dovrebbe trattare appunto il ruolo, la storia e le tipologie delle università in Italia. La lista effettiva delle scuole superiori universitarie, complementari o post-dottorali, dovrebbe essere invece presente su Lista di università in Italia, cosa che già è. --EXE.eseguibile 02:17, 12 giu 2011 (CEST)

Io sono d'accordo.--P_op O^p 15:20, 13 giu 2011 (CEST)

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