Discussione:Scuola IMT Alti Studi Lucca

Titolo della voce

Secondo il sito ufficiale, [1] o [2] si dovrebe chiamare "IMT Alti Studi".--P_op O^p 01:10, 31 ago 2010 (CEST)

come puo' essere pubblico se e' gestito da fondazioni private? il fatto che venga riconosciuto dal ministero non lo rende pubblico.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fredrickemms (discussioni · contributi) 15:31, 19 ott 2013‎ (CEST).

SON UN ALTRO UTENTE E MI PERMETTO DI RISPONDERE A QUANTO SOPRA RIPORTATO

Faccio notare che:

1. IMT è statale, come è scritto in varie leggi. Cito, ad esempio, il Decreto Ministeriale 3 novembre 2011 n. 439.

2. Non credo appropriato per Wikipedia ospitare, su una sua scheda, opinioni politiche come quelle relative alla manifestazione del 28Ottobre (la data è tutta un programma!!) 2013. Ne chiedo quindi l'immediata rimozione. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.239.60.16 (discussioni · contributi) 01:29, 3 nov 2013 (CET).

RISPOSTE

1. Sa cosa significa statale? non credo. Statale sta per riconosciuta dal ministero dell'istruzione, quindi non è pubblica e questa cosa va specificata. (almeno che una fondazione non sia improvvisamente diventata un ente pubblico al pari di un comune) La invito quindi a non apportare modifiche prima di una discussione, visto che poi la descrizione riportata corrispondeva alla realtà comprovata dai documenti messi a disposizione dal sito ufficiale (vedasi bilanci e affini)

2. Non sono opinioni politiche di colore ma eventi rilevanti, una presa di posizione da parte della popolazione nei confronti dei finanziamenti pubblici ad un ente privato. Questo a parer mio è da considerarsi rilevante. E' come prendere la figura di Craxi e omettere completamente gli avvenimenti della sua caduta.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fredrickemms (discussioni · contributi) 18:14, 4 nov 2013 (CET).

Riportare il fatto di cronaca della contestazione studentesca con lancio di monetine è corretto perché è semplicemente un fatto. Ma la frase "Il gesto [...] rappresenta il primo momento di ribellione della città nei confronti di questo Istituto e delle scelte politiche ed economiche che vi stanno dietro." è una interpretazione politica perchè gli studenti non possono essere presi a rappresentazione dell'intera città e si attribuisce, pertanto, ad un evento oggettivo un significato soggettivo e, in quanto tale, assolutamente opinabile. Rimuoverei quella parte.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 108.60.134.140 (discussioni · contributi) 09:01, 21 nov 2013 (CET).

Confronto con Università di Pisa

Il confonto fatto con l'Università di Pisa per quanto riguarda gli aspetti economici è errato in quanto IMT è un istituto di formazione post universitaria, cioè indirizzato a soggetti già laureati. Inoltre è palese l'intento di screditare IMT, evidenziando i presunti eccessivi benefici che riceverebbero gli studenti di IMT.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 96.31.64.186 (discussioni · contributi) 08:13, 20 nov 2013‎ (CET).

Anche l'università di Pisa ha un'offerta formativa post universitaria. Il confronto è dovuto visto che i dottorandi sono sullo stesso piano sia che essi siano all'intero dell'univerità di Pisa che dell'IMT.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fredrickemms (discussioni · contributi) 11:14, 20 nov 2013 (CET).

E' corretto. Tuttavia, se l'obiettivo è quello di fornire una informazione obiettiva e completa, allora andrebbe inserito anche il confronto con l'Istituto Sant'Anna (sempre di Pisa), dove mi pare di capire che il trattamento sia analogo a quello di IMT ("servizi di lavanderia, centro di calcolo, un laboratorio linguistico, il servizio di ristorazione -gratuito per colazione, pranzo e cena - una palestra e numerosi spazi ricreativi in comune, dotati di quotidiani e riviste"). http://www.sssup.it/context.jsp?ID_LINK=56&area=6 O anche la Scuola Normale (sempre di Pisa) che mi pare offra trattamenti analoghi. http://www.sns.it/scuola/collegiale/ — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 108.60.134.140 (discussioni · contributi) 08:42, 21 nov 2013‎ (CET).

Ci sono differenze. L'IMT rappresenta un ibrido strano visto che è privato con finanziamenti pubblici ministeriali, la normale è totalmente pubblica (quindi i servizi sono in realtà rimborsati e messi in bilancio dell'università di pisa) e il sant'anna totalmente privato e riceve soldi pubblici solo attraverso l'assegnazione di appalti con la regione o altro ente locale. Gli istituti privati non pagano la tassa regionale, l'anomalia dell'imt sta proprio in questo punto: prendendo finanziamenti pubblici deve lo stesso pagare la tassa regionale? A vedere il bilancio no, quindi è corretto il paragone con l'università di Pisa e saranno corretti anche i confronti con sant'anna e normale su questo lato economico.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fredrickemms (discussioni · contributi) 11:16, 21 nov 2013 (CET).

TOTALE ASSENZA DI FONTI DELLE INFORMAZIONI

Quali sono le fonti delle informazioni (in particolare per quanto riguarda l'aspetto dei finanziamenti)?

In tutta la voce non è citata nemmeno una fonte.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 96.31.64.186 (discussioni · contributi) 08:15, 20 nov 2013‎ (CET).

Le uniche fonti prese in considerazione sono:

Sito FLAFR Sito Comune di Lucca Sito Università di Pisa Sito Ufficiale IMT (Statuto, Bilancio) Quotidiano online LoSchermo.it

Questi contengono tutte le fonti, aspettavo di avere un momento di tempo per riportarle.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fredrickemms (discussioni · contributi) 11:18, 20 nov 2013 (CET).

INVITO PER FUTURE MODIFICHE UNA COMUNICAZIONE ALL'INTERNO DI QUESTA SEZIONE. SONO STATE RIMOSSE TUTTE LE NOTIZIE RELATIVE ALLA STORIA E AI DATI ECONOMICI CHE SONO DI DOMINIO PUBBLICO E PERTANTO FINCHE' WIKIPEDIA RIMARRA' LIBERA E INDIPENDENTE PREGHEREI DI NON OLTRAGGIARLA. NON SIAMO SUI GIORNALETTI DI UNA CITTADINA CHE SONO PLASMABILI MA SU UNA PAGINA DI LIVELLO MONDIALE.

GRAZIE— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fredrickemms (discussioni · contributi) 14:17, 12 dic 2013 (CET). (fuori crono: con questo intervento l'utente ha anche cancellato tutte le parti precedenti della discussione; non che contenesse nulla di eclatante, ma mi sembra nemmeno nulla di veramente inadeguato; ho ripristinato adesso. --P_op O^p 16:53, 18 lug 2019 (CEST))

Ciao. Intanto ti suggerisco di leggere le principali linee guida e raccomandazioni prima di scrivere su WP; in particolare occorre sempre firmarsi (il tasto è il terzo in alto da sinistra) e va evitato l'uso delle maiuscole. Nel merito, chiunque può apportare modifiche alla pagina eliminando quelle informazioni che, pur vere, non risultano enciclopediche (ti suggerisco di studiare bene anche questo concetto). Ad esempio, nel descrivere un'istituzione non siamo usi aggiungere e ripetere i nomi dei politici che se ne sono fatti promotori, a meno che il fatto in sé non assuma rilevanza ai fini della voce. Siamo altresì attenti a non utilizzare toni promozionali nel descrivere questo tipo di soggetti. Noto, a margine, che uno dei contributori di questa pagina ha un nome che quale prima impressione mi sembra non compatibile con il progetto ed invito il relativo contributore a verificarne attentamente l'utilizzabilità. Vi ringrazio.--Ale Sasso (msg) 17:00, 12 dic 2013 (CET)

Reitero l'invito ad una contribuzione costruttiva, ricordando che la rimozione di avvisi di servizio non è ammessa. Gli stessi servono ad evidenziare le criticità attribuite alla voce così da discutere nel merito di ciascuna di esse.--Ale Sasso (msg) 17:43, 12 dic 2013 (CET)

http://www.fondazioneluccheseafr.it/pdf/quadroinizuniv.pdf — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fredrickemms (discussioni · contributi) 16:33, 12 dic 2013 (CET).

ma è una pagina di wikipedia o una brochure dell'imt? sono scomparse tutte le cose attinenti l'università e sono stati inseriti numerosi pareri personali sul campus. Inoltre sono presenti inesattezze sparse sulla fondazione e composizione dei comitati fondatori.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 131.114.232.106 (discussioni · contributi) 13:21, 22 lug 2016 (CEST).

Ciao. Mi spiegate perché nella mappa di localizzazione è riportata Pisa e non Lucca?--Cinmad (msg) 00:01, 17 mag 2017 (CEST)

MAPPA

LA MAPPA E' ERRATA. CHI PUO' FARLO E NE E' CAPACE LA CAMBI.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 37.182.146.215 (discussioni · contributi) 00:14, 28 mag 2017 (CEST).

"Prima università di Lucca" e inserimenti/rimozioni forse promo

Sinceramente sfugge anche a me cosa c'entri con questa voce la sezione "Prima università di Lucca". Mica la voce parla di università a Lucca o "istruzione superiore a Lucca". Avanzerei la possibilità che sia un'inserimento di tipo blandamente promozionale, volto a dare all'istituzione una storicità che non ha (il soggetto è fuor di dubbio enciclopedico,indipendentemente dalla data di fondazione, sia ben chiaro).

Anche considerando che questa sezione "Prima università di Lucca" è stata inserita [3] da IP [4] le cui intenzioni sembrerebbero tutt'altro che neutrali: I ricercatori di IMT applicano metodi all’avanguardia per generare conoscenza, applicare conoscenza; Partendo dal principio fondamentale dell’eccellenza scientifica, che si applica a tutti i livelli della comunità di ricerca di IMT etc. [5], Sin dalla sua istituzione, nel 2005, la Scuola si è distinta per la qualità e la capacità innovativa della ricerca, [6] con rimozione di testo con fonti [7], magari da sintetizzare, ma, almeno a prima vista, non da cancellare in toto. Prima o poi darà un'occhiata con più attenzione.

A parte la discussione precedente, mi parrebbe che la sezione sulle altre università di lucca proprio non c'entri nulla e nemmeno si vede alcuna correlazione. --P_op O^p 22:31, 22 gen 2020 (CET)

Ciao, io ho ripristinato il piccolo paragrafo dopo una prima rimozione. Mi sembrava un preambolo utile per contestualizzare la presenza di uno studio nella città. Ovviamente non aveva intenti promozionali. Comunque i passaggi enfatici e chiaramente POV furono già stati rimossi da [@ BOSS.mattia] qualche mese fa. --ÐnaX ^{→ Scrivimi} 10:59, 23 gen 2020 (CET)

[@ DnaX] Puoi star sicuro che non mi riferivo certo a te quando parlavo di intenti promozionali!!! Semplicemente non vedo dove stia la contestualizzazione, si tratta di cose talmente diverse! Comunque il paragrafo è abbastanza fuorviante perchè la volontà della città di Lucca di avere una propria università (che non mi sembra già questa un'espressione molto enciclopedica) al massimo si è concretizzata nel 1786, e allora perchè parlare del 1300, in cui la attività di istruzione superiore è piuttosto congetturale che dimostrata? (almeno stando alla voce principale) Eppoi cosa c'entra prevedeva l'insegnamento gratuito per gli studenti, borse di studio per i migliori, e incentivi per la mobilità interuniversitaria. Se uno legge in fretta con poca attenzione pare che si applichi all'IMT. Anche volendo lasciare un piccolo paragrafo, la versione attuale mi sembra completamente fuori fuoco. Ma è solo la mia opinione, infatti ho scritto qui, mica ho rollbackato. Il resto della voce, certo, è neutrale ma, come detto sopra, qualcosa che è stato tolto si può reinserire, e almeno c'erano fonti, non so quanto valide, non ho avuto il tempo di leggerle. --P_op O^p 23:43, 23 gen 2020 (CET)