Discussione:Porsche 911
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non ho mai sentito parlare di una 993 gt3. Solo 996 e 997 sono state prodotte in versione gt3.
- In generale e non solo per questa specifica voce, per dubbi di questo genere, se nella voce non c'è un rimando ad una fonte esterna su cui puoi trovare conferma dell'affermazione, c'è il Template:Citazione necessaria che puoi inserire nel pezzo "contestabile" :-) --pil56 (msg) 12:08, 30 ago 2009 (CEST)
Porsche 911 targa[modifica wikitesto]
Ho spostato in ordine cronologico corretto le note relative alla Porsche 911 Targa. (Vedi anche Wikipedia.de)--Robertvonengels (msg) 09:30, 6 ott 2010 (CEST)
- Vale più o meno quanto già detto sulle vetture Targa, attenzione a non confondere la presentazione di un eventuale prototipo con questa configurazione ad un salone con la data di inizio produzione e vendita; praticamente tutte le altre wiki, da de a en, parlano del 1967 come anno di inizio produzione e manca una qualsiasi fonte che possa "dimostrare" il 1965. Propenderei ad andarci cauto con questo tipo di modifiche. --Pil56 (msg) 13:14, 6 ott 2010 (CEST)
- Faccio un post scriptum: dato che noi dobbiamo obbligatoriamente basarci sulle fonti, ho trovato che sul sito ufficiale della Porsche dedicato alla 911, nella storia scrive esplicitamente che la versione Targa è stata prodotta dal 1966 e, conseguentemente, ho modificato inserendo la fonte stessa. Può anche essere che lo stesso sito sbagli ma, per poter ulteriormente modificare, è necessario fornire esplicitamente un'altra fonte che possa essere considerata valida. :-) --Pil56 (msg) 13:23, 6 ott 2010 (CEST)
Porsche 911 Targa[modifica wikitesto]
Si può anche leggere a maggiore conferma di quanto riportato sulla voce: Targadach (vedi discussioni: vetture Targa) quanto scritto su Wikipedia.de alla voce: Porsche Targa dove viene riportato:
Als Porsche Targa werden die seit 1965 gefertigten Modelle des Porsche 911 und 912 bezeichnet, die mit einer besonderen Dachkonstruktion – mit herausnehmbarem Dachmittelteil und fest montiertem Sicherheitsbügel, beziehungsweise seit 1996 einem großen Panoramaglasdach – ausgestattet sind.
Tradotto: Come Porsche Targa vengono indicati i modelli della Porsche 911 e 912 fabbricati dal 1965 ecc. ecc.--Robertvonengels (msg) 16:15, 6 ott 2010 (CEST)
Porsche 911 Targa[modifica wikitesto]
Ho trovato cercando su Google.de (non Google.it) il sito Porsche.de (non Porsche.it) dove vi è la seguente sezione dedicata alla Targa Florio:
http://www.porsche.com/germany/aboutporsche/porschehistory/
cliccando quì su webspecial starten e sfogliando le successive varie pagine si arriva alla sezione Die Porsche Ära... cliccando su questa pagina alla voce Porsche 911 Targa 4 si legge chiaro e tondo che la Porsche 911 Targa è stata presentata "erstmals" (per la prima volta) nel settembre del 1965 al salone auto di Francoforte.
Ora voglio dire....quì non si tratta di "confondere la presentazione di un eventuale prototipo con questa configurazione ad un salone con la data di inizio produzione e vendita" come dici tu....perchè non si tratta di un eventuale prototipo, bensì del modello finale pronto per la commercializzazione ....se poi vogliamo continuare a cavillare e/o interpellare direttamente l'Ing. Ferdinand Porsche per sapere se il giorno prima o la settimana dopo abbiano iniziato la produzione.....--Robertvonengels (msg) 18:31, 6 ott 2010 (CEST)
- Faccio due soli incisi veloci per riprendere eventualmente in seguito:
- Se non si parte dal principio inderogabile (e sancito in maniera inequivocabile) sul cosa sono le fonti e sul fatto che le altre wikipedia non sono e non possono essere da sole delle fonti, ma bisogna basarsi su fonti esterne (vanno benissimo anche quelle citate dalle altre wiki se sono presenti), non si va da nessuna parte ed è inutile anche solo continuare a parlarne.
- Se il far notare che ci sono date diverse in luoghi diversi e che, spesso, un'autovettura presentata ad un salone cambia nome prima della sua presentazione significa "cavillare", è altrettanto inutile continuare a parlarne. Perché allora non togliamo anche tutto il paragrafo poco sopra e non scriviamo semplicemente che la 911 è stata presentata e messa in vendita dal 1963? Cosa ci importa del fatto che al Salone si chiamasse 901 e che hanno cominciato a produrla solo nel 1964 a causa dei ritardi? Sono tutti cavilli inutili. :-( --Pil56 (msg) 21:16, 6 ott 2010 (CEST)
Porsche 911 Targa[modifica wikitesto]
Caro Pil56, non è mia abitudine farmi coinvolgere in polemiche sterili, senza senso ed inutili, non è inoltre questa la sede adatta....ma dato che ogni mio intervento, mi viene rinviato come se cozzasse contro un muro di gomma, mi sento in dovere di risponderti:
- Il tuo discorso sulle fonti non regge, nella stessa pagina ci sono decine di citazioni e date senza fonte. Le fonti sono inderogabili sì, ma che senso ha mettere centinaia di fonti per le cose più chiare ed evidenti ? Infatti, sfogliando varie voci su Wikipedia, si evince che le fonti sono inserite essendo utili e necessarie, contribuendo anche ad approfondire l'argomento.
- D'accordo che le altre Wikipedia non possono essere da sole delle fonti, ma è evidente che se cerco la voce Ford Mustang o Volkswagen Käfer, è probabile che sulle rispettive Wikipedia del paese originario produttore di tali vetture possa trovare ed attingere maggiori e più attendibili informazioni (questo vale in genere per ogni altro argomento).
- Il far notare che ci sono date diverse in luoghi diversi e che, spesso, un'autovettura presentata ad un salone cambia nome prima della sua presentazione o che hanno cominciato a produrla solo alcuni mesi dopo a causa di ritardi (ho fornito prove inconfutabili che la Porsche 911 Targa è stata presentata seit 1965 gefertigte Modelle a Settembre 1965 - pochi mesi prima del 1966) significa in questo caso specifico proprio "cavillare", senza alcun interesse o contributo particolare o essenziale alla voce stessa.
Ora, dato che ho anche qualche anno più di te, permettimi di dire alcune cose:
- Un Collaboratore o Amministratore, non dovrebbe mettersi su una inesistente cattedra a bacchettare inesistenti alunni....Inoltre non dovrebbe cercare arrampicandosi sugli specchi dei cavilli su cui controbattere ad ogni contributo dato, per il solo gusto di dover dire l'ultima parola. In questo caso manca secondo me: elasticità mentale, grano salis e modestia, tutte cose che Wikipedia caldamente consiglia in quell'ottica di reciproca, cordiale e proficua collaborazione che qualcuno sembra non abbia completamente recepito.
Concludo rivolgendomi al tuo collaboratore Egretta, il quale tempo fa, apostrofandomi ironicamente come esperto, ha imbastito con me una diatriba infinita sulle vetture Targa ed in particolare sulla Triumph Tr4:
- Il famigerato Surrey Top è stato introdotto già dal 1961 sulle TR4 e non come citato (e confermato) solo dal 1966 sulle TR4A.
- A proposito di Vetture Targa si vada per favore a leggere cosa dicono i Wikipediani inglesi sulle voci: Triumph TR4 e Targa top....o loro sono più sprovveduti o meno informati (come quelli tedeschi) ?
Ho eseguito molti altri contributi su Wikipedia.it .de e .uk su svariati argomenti, ma finora non mi sono mai dovuto confrontare con simili ottuse ed inutili controversie e per favore...per carità, dopo questi incisi veloci NON riprendiamo eventualmente in seguito.
Cordialmente ma... :-(((((--Robertvonengels (msg) 09:43, 7 ott 2010 (CEST)
- Peccato che tu non stia capendo assolutamente nulla né di quel che scrivo, né del perché lo faccia e lo stia prendendo come una offesa (o quant'altro) nei tuoi confronti, cosa che è quanto di più lontano dalla realtà.
- Tanto perché tu capisca un paio di altre cosette e tu ti tolga un paio di piccoli dubbi.
- Io per primo, tra tutte le wiki, ritengo quella tedesca la più precisa; ciò non toglie che anche "da loro" possono esistere inesattezze e/o magari anche vandalismi subdoli. Di conseguenza faccio sempre controlli incrociati.
- Solitamente non scrivo cose tanto per scriverle e senza aver prima guardato: quando dico che ci sono date diverse in punti diversi, anche se non ti ho dati gli esempi prima (ritenevo fossero ininfluenti nel discorso), significa che ho guardato e ti invito a guardare qui sulla wiki-de dove leggo Das sogenannte Urmodell selbst wurde bis 1972 in verschiedenen Ausstattungsvarianten (T, L, E und S) und Karosserieformen (Coupé und ab 1966 der Targa) gebaut, oppure qui sulla wiki-en dove leggo In 1967 the Targa version was introduced as a "stop gap" model.
- Sono solito presumere a priori la buona fede di ognuno, semplicemente la prima volta che leggo una voce prendo per buono quanto c'è scritto, quando però vedo che un dato numerico viene in un secondo momento modificato, arrivo alla ovvia conclusione che uno dei due sia errato e cerco, nelle mie possibilità, di scoprire quale dei due lo sia. Nel caso specifico rilevo che l'utente Spacecowboy ai tempi aveva indicato che l'anno era il 1967 e l'utente Robertovonengels l'ha corretto in 1965 con questa specifica modifica; dato che per me i due utenti pari sono prova a spiegarmi in base a cosa dovrei "decidere" (parola cmq sbagliata) quale dei due ha "ragione" se non basandomi o chiedendo delle fonti esterne o cercandomele da solo quelle fonti esterne.
- Io sono effettivamente pignolo e l'ho anche sempre dichiarato, da questo alla voglia di cavillare e/o di fare il maestrino c'è (nel mio modo di vedere ovviamente) un lunghissimo passo; io cerco semplicemente di regolarmi in base all'ambito in cui sono e qui, in teoria almeno, dovremmo essere su un'enciclopedia. Se in un colloquio informale sento una qualsiasi persona che mi dice "Cristoforo Colombo nel 1492 ha scoperto l'America" trovo la cosa più che accettabile, se questa stessa frase la trovo scritta su un'enciclopedia semplicemente ne butto i volumi nell'immondizia.
- Dal punto precedente ne discende che quando leggo un pezzo di voce che recita testuale (dalla versione che hai lasciato tu) Nel settembre del 1965 le coupé vennero affiancate dalle versioni "Targa", presentate al Salone dell'Automobile di Francoforte di quell'anno, con tetto rigido asportabile. la versione Targa era disponibile sia in versione standard che "S". Nel 1966 venne lanciata anche la 911 S che, grazie ad una serie di modifiche all'albero motore.... io mi domando ad esempio "ma in che cavolo di anno è stata presentata la versione "S"???", oppure "cos'è, c'erano due vetture, la Targa S per la quale non si conosce il significato della "S" e la 911 "S" in cui la S indicava un nuovo motore??".
- Ovvio che se queste domande per te equivalgono ad essere pedante perché sono particolari di nessuna importanza e che il fartele le consideri un'offesa personale o una sopraffazione nei tuoi confronti da parte dell'unico admin cattivo che hai mai incontrato non so proprio che farci.
- Infine, anche se in questa pagina è forse fuori argomento: ti faccio sommessamente notare che se seguo i tuoi suggerimenti e vado a leggere la voce inglese "Targa top" trovo scritto ....he first production car with this system as an option was actually released five years before; namely the 1961 Triumph TR4A where it was commonly called a Surrey top.... con un bel link a "Triumph TR4A", ci clicco sopra e cosa leggo nella prima riga??? The Triumph TR4A was built between 1965 and 1968.... Cosa significa questo???? Per me significa semplicemente che gli errori, anche involontari, ci sono dappertutto, qui sulla wiki.it, sulla wiki.de e sulla wiki.en (dove probabilmente c'è solamente una "A" di troppo nella prima voce ma, almeno in teoria, l'errore poteva essere anche nella seconda voce con l'indicazione sbagliata del periodo di produzione). Il porsi delle domande con lo scopo di migliorare le voci dell'enciclopedia non significa essere pedante, significa solo cercare di ragionare con la propria testa e cercare delle soluzioni valide. Quello che io ho sempre cercato, in ogni occasione e con qualsiasi interlocutore, così anche in questa pagina o nelle altre in cui ci siamo incrociati, è un confronto di idee; se dall'altra parte il confronto viene interpretato come "scontro" me ne dispiace. --Pil56 (msg) 17:37, 7 ott 2010 (CEST)
Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Porsche 911. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20130111164247/http://www.quattroruote.it/autoclassiche/automoto/protagoniste/visualizza_articolo.cfm?codice=18482&sez=Protagoniste per http://www.quattroruote.it/autoclassiche/automoto/protagoniste/visualizza_articolo.cfm?codice=18482&sez=Protagoniste
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:11, 22 ott 2017 (CEST)
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