Discussione:Pola

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«Pula» tratta da Wikipedia in inglese.
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Monitoraggio effettuato nel giugno 2014

Tag NPOV[modifica wikitesto]

Sono l'autore del paragrafo: quanto scritto nella parte "in fatto", ossia circa l'assenza di cartelli bilingue, il fatto che il sito sia solamente in croato, come pure la sistematica presenza di targhe bilingui unicamente per commemorare vittime del "fascismo", è quanto da me personalmente visto in un recente viaggio a Pola. Ripeto: ho scritto quanto ho visto. E la logica conclusione è che il bilinguismo, a Pola, non è ancora attuato pienamente. Altrimenti la cartellonistica sarebbe completamente bilingue, come avviene in Alto Adige.

Mi sono poi premurato di chiedere spiegazioni sulle iscrizioni bilingui, su quali fossero il significato/la ragione delle iscrizioni bilingui a commemorare le vittime del "fascismo": ho riportato quanto mi è stato riferito, ovviamente segnalando che si tratta di una opinione italiana e non croata.

Non vedo cosa vi sia di anti-croato in ciò. Stefano--87.22.110.116 17:02, 25 apr 2007 (CEST)[rispondi]

In particolare è NPOV questo: Curiosamente, tutti i deceduti recano nome italiano. Ancor più curiosamente, vengono chiamati "fascisti" i responsabili di tali morti, nonostante la data degli eventi si collochi nel periodo di occupazione tedesca (e quindi "nazista") della città. Cosa c'è di curioso? anche i nazisti erano fascisti. Occorrerebbe poi citare chi sono i rappresentanti delle istituzioni italiane. --Crisarco 17:06, 25 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Sono stato anche io in vacanza a Pola ed ho notato l'assenza di molti cartelli in italiano. Non c'è veramente confronto con il bilinguismo dell'Alto Adige-Sudtirol. Purtroppo deve essere notato che mentre l'Alto Adige-Sudtirol è ancora oggi dopo 80 anni che fa parte dell'Italia in maggioranza nettamente di ligua tedesca, a Pola gli italiani sono rimasti in una percentuale veramente piccola, quando erano la stragrande maggioranza degli abitanti della città fino alla metà del XX secolo. Dispiace che una città che ha fatto parte della storia e della cultura italiana per secoli, seppur posta ai suoi confini e con forti influenze della cultura e lingua croate, sia stata così' duramente colpita nella sua storia e nella sua identità.

E allora troverei più corretto mettere il TAG NPOV solo a quel periodo, e non all'intero paragrafo! Le tue osservazioni, inoltre, attengono più alla completezza che alla neutralità: sono due cose diverse. Aggiungo infine che, da un punto di vista storico (non ideologico) i "nazisti" erano gli aderenti al partito nazionalsocialista tedesco: ergo i soldati tedeschi. I fascisgti sarebbero gli aderenti al partito fascista, ossia, negli anni della guerra, gli italiani. In particolare, nel periodo in cui si collocherebbero i morti commemorati dalle gtarghe di Pola, i "fascisti" sarebbero stati gli aderenti alla RSI. Stefano --87.22.110.116 16:32, 30 apr 2007 (CEST)[rispondi]

Caro Crisarco, è un po' curioso affermare - come fai tu - che "i nazisti erano fascisti", anzi: storicamente non è per nulla vero. Per riprova, vedine la conseguente logica asserzione inversa: "i fascisti erano nazisti": ti sembra che abbia un senso? La categoria omologante di "nazifascismo" è stata variamente contestata dagli storici da quel dì e ora è abbandonata in toto: direi che non val la pena riesumarla. Per quanto riguarda le targhe di Pola, esse vanno inquadrate per quello che sono, e cioè dei segni di un periodo in cui si voleva esaltare la fittizia "fratellanza italo-slava", per cui la vulgata storiografica jugoslava del periodo era la seguente: italiani e slavi hanno combattuto a braccetto contro l'occupatore fascista. Si cercava di dimostrare due cose: che non c'era nessun problema fra "jugoslavi" (sloveni e croati) e italiani, e contestualmente che chi se n'era andato via sotto sotto era un fascista. Credo che formalmente si potrebbe trovare una formula un po' più elegante per dirlo, ma la sostanza dei fatti è esattamente quella riportata nel paragrafo da te segnalato come non obiettivo. Vedi - per completezza - "Fratelli d'Istria" di Guido Rumici. Ciao. Gigi

Beh, vai alla voce nazismo e vedrai che in bell'evidenza c'è un riquadro dal titolo fascismi. L'evidente falsità dell'asserzione inversa non dimostra alcunché. E' come se dicessi "un cane è un animale" e tu per dimostrarmi che non è vero mi rispondessi "un animale non è un cane". Ribadisco poi che quando si scrive alcune istituzioni italiane bisogna necessariamente citare la fonte. Che poi il termine nazifascismo sia stato oramai abbandonato ho i miei dubbi. --Crisarco 16:53, 17 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Come giustamente fai notare tu, è all'interno di una categoria chiamata "fascismi", ma da questo a dire - come fai tu - che i nazisti erano fascisti", ce ne corre!!! Fra l'altro, all'interno della voce "Nazionalsocialismo" sta scritto "Il nazismo sposa una forma nazionalista e totalitaria di socialismo". Allora che dovremmo dire: che il nazismo è una forma di socialismo? Che pastone informe! Oltre a ciò, io non ho detto che il termine "nazionalsocialismo" sia stato abbandonato: ho scritto che "come categoria omologante" è stata abbandonata, e precisamente come "categoria storiografica". Non conosco nessuno storico del nazismo degli ultimi quarant'anni - da Fest a Kershaw - che abbia usato il termine "nazifascismo" in modo categoriale. Se tu hai qualche notizia diversa, segnalami pure una fonte decente. Tanto per capirci: è un termine ancora usato quasi solo nel linguaggio politico e solo in Italia. Tornando a Pola, torno a dire che forse formalmente la voce non è scritta bene. Conosco abbastanza bene la realtà istriana e posso dire che non credo che esistano delle dichiarazioni ufficiali di esponenti della CNI (Comunità Nazionale Italiana) che affermino quanto è scritto sul brano da te segnalato. Qualche frase in tal senso la si sente nelle sedi delle varie Comunità. Oltre a ciò, nel libro "Bora" di Nelida Milani (un'intellettuale "rimasta") ci sono parti intere dedicate al rapporto dei "rimasti" con la maggioranza croata... e bisognerebbe leggerli per capire che accadde! Riguardo al bilinguismo e al paragone con l'Alto Adige, io lo ritengo comunque improprio. Il bilinguismo in Croazia è regolato da norme complesse e molto variegate sul territorio. In particolare, a Pola non è in vigore quello che si chiama "bilinguismo integrale", che dovrebbe vigere - ai sensi della normativa vigente - nell'ex zona B del Territorio Libero di Trieste e più specificamente in parti dei territori dei comuni di Capodistria, Isola e Pirano, per quanto previsto nei loro Statuti. Su questo aspetto bisognerebbe prendersi la briga di leggere parecchi documenti, e rivedere poi quel brano all'interno della voce in wikipedia. Fermo restando che il succo reale è proprio quello descritto. Ciao. Gigi

Gigi, ma se tu ritieni che i concetti siano corretti ed espressi male puoi provvedere tu stesso a modificare il testo. Credo che tu ne abbia capacità e competenze, sicuramente più di me, che conosco la realtà istriana dall'esterno. Dunque potresti cimentarti nel rendere neutrale quel paragrafo. Grazie!--Crisarco 13:48, 18 mag 2007 (CEST)[rispondi]

Salve a tutti, io vivo a Pola e frequento la locale scuola media italiana, mi dispiacie che a distanza di tanti anni si debba ancora discutere di queste cose, tutti noi sappiamo il male (e allo stesso tempo il bene) che hanno portato fascismo, nazismo, titismo & comunismo ma credo sia arrivato il momento di dire STOP e di chiudere una volta per tutte le ante degli armadi che portano gli scheletri del passato! perchè non guardiamo la Pola di oggi? è una delle città piu ricche di tutta la Croazia e simbolo di modernità e avanguardia, perchè per una volta non possiamo essere esempio di futuro anzichè di passato? per quanto riguarda il bilinguismo; ciò che dite è giusto, la città di Pola potrebbe tutelare meglio i propri italiani anche se, da polesano, noto che i segnali bilingui sono in continuo aumento, non possiamo pretendere un cambiamento radicale in uno schioccare di dita, Pola è ufficialmente bilingue dal 2004!

Non vorrei alimentare una polemica sterile, ma quando si trattò di distruggere tutte le insegne bilingui nel 1953, agli jugoslavi bastò una notte! Ora, a distanza di quattro anni dalla reintroduzione del bilinguismo, all'ingresso in città o alla stazione dei treni si legge ancora soltanto "PULA" e non "PULA - POLA". Lo stesso dicasi per tantissimi altri cartelli che dovrebbero essere in entrambe le lingue, se davvero vi fosse attuato il bilinguismo.

Scusa tanto, ma sa di beffa. Il bilinguismo a Pola, come in molti comuni dell'Istria, sa tanto di trovata folkloristica-turistica più che di effettiva tutela del passato/della minoranza italiana. Stefano --151.47.138.163 (msg) 14:44, 6 apr 2008 (CEST)[rispondi]

Segnalazione POV[modifica wikitesto]

Ho segnalato una sezione POV sul paragrafo italiani. Oltre ad utilizzare un linguaggio poco enciclopedico si attua un punto di vista a senso unico su un fatto che ha molteplici interpretazioni storiche, di cui quella presente è una e nemmeno delle più accreditate. Anche sul negazionismo, almeno citiamo una fonte (valida).--Marte77 08:42, 24 set 2007 (CEST)[rispondi]

Monitoraggio[modifica wikitesto]

Dò la mia valutazione di monitoraggio sulla voce Pola--Dans (msg) 11:30, 5 feb 2009 (CET)[rispondi]

citazione[modifica wikitesto]

«Οἳ μὲν ἐπ' Ἰλλυριοῖο πόρου σχάσσαντες ἐρετμὰ
λᾶα πάρα ξανθῆς Ἁρμονίης ὅφιο ς
ἄστυρον ἐκτίσσαντο, τό κεν φυγάδων τις ἐνίσποι Γραικός,
ἀτὰρ κείνων γλῶσσ' ὀνόμηνε Πόλας.

Essi i remi posando in un sassoso
Porto del mar Illirio, dal serpente
Della bionda Armonia non guari lunge,
Astiro fabbricaronvi; cui diede
Alcun Greco fra gli esuli un tal nome,
E che in linguaggio lor Pola fu detta.»

(Callimaco. Traduzione dell'abate Alberto Fortis - 1771)

Sposto qui la citazione affinché possa essere reinserita nel corpo della voce (non nell'incipit) in quanto non rispetta le linee guida sulle citazioni iniziali Wikipedia:CITIN. --ArtAttack (msg) 19:26, 11 nov 2009 (CET)[rispondi]

Riaggiunta alla sezione Storia Antica --Dans (msg) 19:37, 11 nov 2009 (CET)[rispondi]

Lingua[modifica wikitesto]

Nel capitolo che parla dell'iscrizione si indica che la maggioranza parla italiano.

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