Discussione:Piero Buscaroli

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Biografia[modifica wikitesto]

Mi sembra sia uno dei musicologhi più autorevoli in Italia e se ne parla per tre righe che non dicono quasi niente? Ho scritto la biografia di Beethoven in un tomo di 1400 pagine e non si cita quasi nemmeno!! In compenso 50 righe sulle solite stronzate di politica e pettegolezzi vari che non fregano niente a nessuno. Complimenti proprio una bella voce! Ultramontano (msg) 20:35, 19 mar 2011 (CET)[rispondi]

Da un certo momento in poi, Piero Buscaroli ha utilizzato il prestigio che si era conquistato in ambito musicologico (soprattutto grazie al suo libro biografico su Bach) per dare ampia risonanza alle sue opinioni politiche, quelle che tu definisci appropriatamente "solite stronzate": comunque è quasi solo grazie ad esse che Buscaroli è diventato un personaggio pubblico di una certa notorietà. La voce di Wikipedia non fa altro che documentare questo fatto. Detto ciò, naturalmente, se vuoi ampliare la parte della voce che si occupa delle competenze specifiche di Buscaroli, sei il benvenuto. Fra l'altro, rilevo che la parte della voce dedicata alle "stronzate" è ampiamente corredata di fonti, mentre le stesse mancano drammaticamente riguardo alla biografia e ai contributi scientifici del Buscaroli. Salvatore Talia (msg) 17:40, 24 mar 2011 (CET)[rispondi]

Guarda un pò io Buscaroli non l'avevo mai sentito nominare fino a quando ho conosciuto il suo Beethoven che mi pare un opera di assoluto livello soprattutto perchè rompe parecchi schemi che si davano per scontati. Quello che mi da fastidio è che nella voce di un personaggio del genere il 90% dello spazio venga dedicato a pettegolezzi, voci, interviste taroccate dei vari giornalisti di parte, insomma tutta la spazzatura che si mette sui giornali pur di vendere. Evidentemente anche il livello medio dei redattori delle voci di wikipedia si informa sui quotidiani/blog e altre fonti del genere. Quel paragrafo sulle opinioni 'non corrette', come dici tu, andrebbe messo al massimo nella discussione e non nella voce perchè altrimenti suona inevitabilmente solo denigratorio verso la persona. Quelle opinioni poi sono esposte come slogan o titoli di giornale e wikipedia non è un giornale scandalistico. Che Buscaroli manifesti opinioni non politicamente corrette (quando ora? per chi?) è chiaro anche leggendo i suoi libri (ma tu li hai letti?) ma io lo definirei più come un appartenente alla storiografia critica (la vuoi chiamare revisionista OK) che è accettata ed è una lettura come le altre. In definitiva io considero il tuo intervento come denigratorio verso la persona e fuori luogo perchè non identifica il maggior contributo che sarebbe quello musicologico.Ultramontano (msg) 22:04, 24 mar 2011 (CET)[rispondi]

Intanto un chiarimento: il capitolo sulle idee politiche di Buscaroli lo abbiamo scritto in parte Sentruper e in parte io. Il titolo "Opinioni non politicamente corrette" è di Sentruper; io l'ho linkato alla relativa voce, solo allo scopo di chiarire il significato dell'espressione. Il mio parere sui libri di Buscaroli è, in questa sede, irrilevante; comunque, visto che me lo chiedi, ho letto La morte di Mozart, che mi ha lasciato fortemente perplesso per i motivi che spiego qui. In seguito ho avuto modo di leggere la recensione al Beethoven scritta da Fabrizio Della Seta (la trovi linkata in nota nella voce: la definizione di Buscaroli come storico revisionista è di Della Seta), la quale ha confermato tutte le mie perplessità circa l'effettivo valore dei contributi musicologici di Piero Buscaroli. Quanto alle sue "esternazioni" di carattere politico, la voce le riporta citandone le fonti. Sono cose che Buscaroli stesso ha detto e che sono state pubblicate, non è che ce le siamo inventate. Nell'unico caso in cui Buscaroli ha smentito (peraltro sedici anni dopo), la smentita è regolarmente riportata in voce. Quindi non vedo nulla di "denigratorio" nel capitolo. Comunque rinnovo l'invito: se ritieni che la voce sia troppo squilibrata su un solo aspetto dell'attività di Buscaroli e se, per bilanciare, vuoi scrivere tu qualcosa a proposito dei suoi libri di argomento musicale, fai pure. Salvatore Talia (msg) 13:03, 28 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Che Buscaroli sia un tipo molto sanguigno e che esterna in maniera imprudente me ne sono accorto. Ciò nondimeno la voce è chiaramente sbilanciata in senso negativo verso la persona e di riflesso porta un giudizio negativo anche sulla sua opera. I riferimenti critici che citi sono rispettabili ma non sono gli unici e comunque mi sembrano di parte. Le sue esternazioni se sono state smentite non vanno riportate e comunque vanno 'pesate' dandogli un peso relativo rispetto a tutto il resto. Non si giudica una persona da una frase ma da quello che ha fatto nella vita. 

La mia intenzione sarebbe quella di spostare tutto il capitolo nella discussione almeno fino a quando la parte biografica non sarà almeno della stessa estensione.

Propongo quindi una settimana per l'estensione della biografia allo scadere della quale se non succede nulla provvedero a spostare tutto il capitolo qui per bilanciare le cose. Fatemi sapere che ne pensate. Ultramontano (msg) 21:53, 29 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Capisco il senso della tua proposta, ma non sono d'accordo. Il risultato (qualora, come è prevedibile, nessuno si prendesse la briga di ampliare la parte biografica) sarebbe paradossale: avresti cancellato dalla voce una serie di informazioni importanti e provviste di fonte, per lasciarne altre parimenti rilevanti ma prive di fonte. Secondo me fai torto a Buscaroli se ritieni che le sue "esternazioni" siano trascurabili stravaganze. Sono interventi pubblici che fanno parte a pieno titolo della sua attività di intellettuale: se tale attività è rilevante per Wikipedia, a mio parere è giusto darne conto nella sua integralità, senza "censurarne" alcuni aspetti a favore di altri. Non dimenticare che Buscaroli non è "solo" un critico musicale: è giornalista e ha scritto dei libri di storia e autobiografici, quindi non capisco perché le sue idee politiche debbano essere ritenute non rilevanti. Salvatore Talia (msg) 11:40, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]
P.S. Ho aggiunto due righe a proposito del libro su Mozart. Dato che hai letto il saggio su Beethoven, perché non scrivi qualcosa anche tu sull'argomento? Sempre meglio che cancellare, non trovi? Salvatore Talia (msg) 23:01, 30 mar 2011 (CEST)[rispondi]

Articolo su Avvenire[modifica wikitesto]

Nella voce, a sostegno dell'affermazione che Piero Buscaroli fu "testimone degli assassini perpetrati dai comunisti in Romagna durante la Resistenza", è citato come fonte un articolo de "l'Avvenire" del 12 maggio 2010. A mio parere si tratta di una fonte inaffidabile, per i seguenti motivi.
L'articolo dice testualmente: "Piero Buscaroli, fascista non mussoliniano [...] da ragazzo fu testimone degli assassinii perpetrati dai comunisti in Emilia e dintorni, ed è evidente che per lui la Resistenza (almeno quella che ha visto) è solo sadica carneficina". Quindi il giornalista colloca i delitti in "Emilia e dintorni" e non in Romagna come detto nella voce; ma questo sarebbe il meno (anche se contribuisce alla complessiva inaffidabilità della fonte).
Il problema vero è questo: si dà per notorio e ovvio che, quando Buscaroli era "ragazzo", i "comunisti" abbiano perpetrato degli "assassinii" in "Emilia e dintorni", ma tale asserzione rimane in realtà priva di fonte; a meno che il fondamento della stessa non sia la "testimonianza" stessa di Buscaroli, il quale però nell'articolo è testualmente definito "fascista" (quindi siamo di fronte ad una "testimonianza" non propriamente imparziale, diciamo).
Non sarebbe meglio rendere meno POV questa parte della voce? Suggerisco qualcosa del genere: "Nei suoi scritti autobiografici, Buscaroli sostiene di essere stato, da ragazzo, testimone di assassinii di matrice politica avvenuti in Emilia-Romagna e da lui attribuiti ad esponenti di parte comunista; Buscaroli adduce tali eventi a motivazione del suo giudizio, estremamente negativo, sulla Resistenza".
A questo punto, però, sarebbe meglio citare come fonte (anche) gli scritti stessi di Buscaroli, più che la recensione de "l'Avvenire" che mi sembra molto generica, vaga ed imprecisa. Salvatore Talia (msg) 12:03, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Senti, carino, che i comunisti abbiano perpetrato fior di stragi e ammazzamenti in Emilia, Romagna e in tutto il Nord Italia è cosa nota, stranota e arcinota; ci sono decine di testi di storia che lo confermano, dai libri di Pisanò (parte fascista) a quelli di Pansa (parte antifascista), che raccolgono le testimonianze dei familiari degli uccisi, senza contare i giornali del dopoguerra che parlano delle fosse comuni dove i cadaveri delle vittime dei comunisti furono trovati (ti dice niente il "Cavon" di Campagnola Emilia in provincia di Reggio?) e dei processi agli autori delle stragi (vedi Moranino). Quindi sarebbe bene che ti studiassi un pochino la storia, prima di attaccarti alla "mancanza di fonti".
Controcanto

Ho messo io a posto. Buscaroli dà conto della sua testimonianza in un libro autobiografico uscito quest'anno, che io ho preso proprio stamattina in biblioteca a Imola.
Racconta del primo assassinio perpetrato dai partigiani comunisti a Imola, il 4 novembre 1943.
Quindi, come puoi notare, Cesare Cavalleri ha riportato fedelmente il suo pensiero (infatti la sua nota l'ho lasciata).
Chiedo a Controcanto, che è ben informato: sai se Corso Buscaroli è stato il fondatore del Liceo Classico di Imola?
--Sentruper (msg) 16:12, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Grazie per aver accolto il suggerimento. Se non chiedo troppo, ci sarebbe da controllare se la nuova fonte citata (le pagine 40-46 del nuovo libro di Buscaroli, che non ho letto) valga anche per l'episodio aggiunto fra parentesi da Controcanto (il tentativo di linciaggio). Salvatore Talia (msg) 16:42, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Purtroppo no, caro Sentruper, non so se Corso Buscaroli abbia fondato il Liceo Classico di Imola. Del libro di Buscaroli ho letto ampi passi in biblioteca e in libreria, ma non l'ho letto tutto e in modo sistematico. Comunque, molti dei testi di storia di impronta "revisionistica" che attualmente si trovano in "Dalla parte dei vinti" sono comparsi già negli anni Novanta su "Il Giornale", ed infatti potei leggerli già allora. Un saluto. Controcanto (msg) 16:51, 20 mag 2010 (CEST) P.S. Ho inserito io l'inciso nel quale si dà conto del tentativo di linciaggio del giovane Buscaroli nel 1945. Anch'esso è narrato in "Dalla parte dei vinti".[rispondi]

Opinioni non politicamente corrette[modifica wikitesto]

Propongo di aggiungere il seguente paragrafo:
In un'intervista concessa nel febbraio 2010, Buscaroli si autodefinisce "fascista deluso" e dichiara: "Anche il nazismo mi ha deluso: Hitler non ebbe il coraggio di sbarcare in Inghilterra [...]". Ad una precisa domanda dell'intervistatore sulla Shoah, Buscaroli risponde: "Ritengo che Hitler non sapesse. Ma non mi si annoveri tra i negazionisti. Non voglio approfondire, non voglio credere". L'intervistatore sostiene inoltre che Buscaroli "assolve i carnefici tedeschi di Sant'Anna e di Marzabotto" [Fonte: Guido Quaranta, Non voglio sapere se questo è un uomo, in "Tuttolibri", supplemento de "La Stampa", sabato 6 febbraio 2010, on line: http://www.fierrabras.com/wp-content/uploads/2010/02/11.pdf ]. Anche questa intervista suscitò polemiche e lettere di protesta indirizzate alla redazione del quotidiano [Fonte: http://www.nazioneindiana.com/2010/02/07/busca-che/ ], lettere alle quali rispose pochi giorni dopo Ferdinando Camon sulle stesse pagine [Fonte: Ferdinando Camon, Leggere anche i libri fascisti, "La Stampa - Tuttolibri" 13 febbraio 2010, on line: http://www.ferdinandocamon.it/articolo_2010_02_13_Fascisti.htm ]. Salvatore Talia (msg) 17:34, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Non sono un esegeta del pensiero di Buscaroli (l'ho incrociato per due motivi: è stato direttore di un quotidiano ed è di Imola), però nel libro che ho sottomano sto leggendo tutt'altro. Ho trovato alle pagg. 46-47 qualcosa di molto incisivo e l'ho inserito.
--Sentruper (msg) 09:46, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Non lo metto in dubbio, però ritengo significativa e interessante anche l'intervista a "Tuttolibri" di cui sopra. Mi permetto di chiedere un parere, favorevole o sfavorevole, all'inserimento del paragrafo. Salvatore Talia (msg) 09:59, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
A dieci giorni dalla mia proposta, nessuno si è espresso a favore o contro (quello di Sentruper non lo interpreto come parere contrario, dato che si limita ad osservare che in un altro suo testo Buscaroli dice altre cose: ciò però, correggetemi se sbaglio, non implica che l'altra fonte che ho citato sia falsa o irrilevante). Se ancora nessuno si oppone, domani inserirò il paragrafo. Salvatore Talia (msg) 10:48, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Fatto. Ho tralasciato solo l'accenno alle stragi di Sant'Anna e di Marzabotto, riguardo al quale non si capisce bene se si tratti di un commento dell'intervistatore ovvero di un'opinione effettivamente espressa da Buscaroli. Salvatore Talia (msg) 12:25, 1 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Sentruper, ho visto che hai cancellato il riferimento a questo testo di Umberto Fiori di critica a Buscaroli, con la motivazione che il riferimento sarebbe errato, in quanto trattasi di testo pubblicato su "un blog" e non di lettera alla redazione de "La Stampa". Ora, a parte il fatto che Nazione Indiana non è "un blog" qualsiasi, ma è il più visitato e autorevole dei siti Internet italiani che si occupano di letteratura (vedi qui), va detto che il testo di Fiori si apre con le parole "Cari amici de La Stampa" e che quindi si tratta di una lettera alla redazione, come avevo scritto io. Ammetto di non sapere se tale lettera fu pubblicata da "La Stampa" oppure no. Comunque, Ferdinando Camon, nella sua risposta (che è una risposta ai critici di Buscaroli, e non una risposta a Buscaroli come invece hai scritto tu), dice testualmente: "Qualche lettore ci rimprovera" ecc., quindi ammette di aver ricevuto delle lettere di protesta.
Se sei d'accordo, la risolverei così: espungo il riferimento al testo di Fiori e mantengo la frase nella forma che le avevo dato, cioè: lettere di protesta ricevute dal giornale, alle quali rispose Camon. Va bene? Salvatore Talia (msg) 16:46, 22 giu 2010 (CEST)[rispondi]

Errore e scuse[modifica wikitesto]

Chiedo scusa, ma nell'inserire il link ad un'intervista di Piero Buscaroli al Giornale devo aver commesso un errore; fatto sta che la parte della voce relativa alle opere di Buscaroli non compare più; compare invece quando si clicca su "modifica", il guaio è che non riesco a ripristinare il testo attualmente scomparso. Chiedo pertanto a chi può e sa di ripristinare il testo originario. Mi scuso ancora con tutti, ma non è certo stato vandalismo, essendo ammiratore di Buscaroli le mie intenzioni erano del tutto opposte! Controcanto (msg) 22:53, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]

capita di sbagliare. Ora dovrebbe essere ok --ignis Fammi un fischio 23:08, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]

Aggiunte biografiche con fonti[modifica wikitesto]

[@ Ruthven, Bramfab, Lucas, Gierre] Riporto per chiarezza la discussione tra me e Dimitrij. Chiedendo il vostro intervento e la vostra opinione in merito. Vorrei mantenere le aggiunte riportate da varie fonti relative alle voci di Buscaroli e di Gianna Preda, Dimitrij non è dello stesso avviso. Si tratta soprattutto di virgolettati, cioè le parole esatte delle personalità in oggetto. In più, mi pare che la voce di Preda sia da riscrivere in toto perché il tono è più celebrativo che enciclopedico.

Ciao Doctor01, in merito a quanto da te riportato nella voce t'invito alla lettura di WP:Fonti e WP:fonti attendibili. Inoltre, il testo da te inserito nella voce sembra essere una tua personale ricerca originale, motivo per il quale ho annullato il contributo. Buon proseguimento. --Dimitrij Kášëv 11:18, 9 mar 2018 (CET)[rispondi]
Stesso discorso per Gianna Preda. --Dimitrij Kášëv 12:58, 9 mar 2018 (CET)[rispondi]
Ciao Dimitrij, ho letto le motivazioni della rimozione delle aggiunte in Piero Buscaroli. Pur essendo un'unica fonte quella a supporto delle modifiche da me inserite, si tratta di un testo attendibile pubblicato da Il Saggiatore con prefazione di Natalia Aspesi. Andrea Pini è uno scrittore che tratta soprattutto tematiche LGBT. In più si tratta di virgolettati (parole precise scritte da Buscaroli) citati nel suddetto testo e sono riportati con le rispettive fonti agli articoli di Buscaroli all'interno del libro. Semmai possiamo discutere sulla forma, lo stile è sempre personale e si può rielaborare senza problemi, la sostanza però rimane e mi pare incontrovertibile. Se verranno trovate fonti che contraddiranno quella di Andrea Pini, ne prenderemo atto. Definirlo "spamming" mi sembra fuori luogo. Le posizioni di Buscaroli sugli omosessuali sono note e documentate da più parti. Riguardo Gianna Preda, se mi esplichi cosa intendi con "pubblicazioni di autori non rilevanti miste a saggi di scrittori noti. Resta una ricerca originale" te ne sarei grato. Ho citato pubblicazioni di editori maggiori (Laterza) o specializzati in cinema (tipo le edizioni Lindau). Vale lo stesso discorso riguardo Buscaroli: i virgolettati sono le parole esatte di Preda, se si trovano fonti che smentiscono nessun problema. Se si vuole rielaborare gli inserimenti senza stravolgerne il senso, nessun problema. Le definizioni di Preda tipo "pasolinidi" o l'acceso anticomunismo sono aspetti noti della giornalista. Ultima cosa, mi pare che la voce su Preda vada rielaborata in toto, riporta frasi come questa: "Politicamente di destra (ma con autonomia di giudizio), anticlericale, anticonformista e decisamente anticomunista, ironica e tagliente", senza alcuna fonte autorevole. Il tono è celebrativo più che enciclopedico. --Doctor01~itwiki (msg) 14:38, 10 mar 2018 (CET)[rispondi]

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