Discussione:Nino Galloni

Commenti

Non comprendo molte delle critiche alla voce. Pare inutile riprodurre in una enciclopedia un "curriculum in formato europeo". La citazione di Caffè è sufficiente. Invece il testo sarebbe da ripulire da alcuni "errori" minori di linguaggio, ad esempio la ripetizione del titolo prof., non enciclopedica. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.157.122.63 (discussioni · contributi) 11:40, 27 mag 2015‎ (CEST).

La contribuzione su Wikipedia è libera: puoi intervenire tu stesso direttamente a correggere e integrare la voce. --L736E^{l'adminalcolico} 11:41, 27 mag 2015 (CEST)

Ho ripristinato la notizia sulla candidatura alle elezioni nel 1992 con la DC, che qualcuno aveva modificato rendendola incomprensibile e contorta oltretutto cancellando la fonte che è Repubblica --80.181.228.207 (msg) 17:41, 21 set 2016 (CEST)

Ma che vuol dire questo Ballardin con l'affermazione che Repubblica riporta notizie inesatte rispetto ai fatti? Lui c'era nel 92 e sa cosa è successo? Se uno si candida in una enciclopedia si riporta che si è candidato e se è stato o meno eletto, che senso ha il contorcimento sulla politica filoeuropeista e altre seghe mentali incomprensibili??? --80.181.228.207 (msg) 19:35, 22 set 2016 (CEST)

Ce la fai ad aggiungere quanto detto nell'articolo di Repubblica senza copiare il testo paro paro e senza rimuovere in blocco quanto già scritto nella voce? Se si, vai pure avanti, altrimenti, desisti. --Ruthven (msg) 19:37, 22 set 2016 (CEST)

Ma poi che vuol dire che uno non è eletto nel 92 per "i cambiamenti nella politica a favore del pensiero unico economico"? Ma che sega mentale è? Ai tempi di Mario Chiesa e dell'inizio di tangentopoli le casalinghe, gli operai, gli impiegati andavano forse a votare pensando al "pensiero unico economico"? Ma che razza di spiegazione è, semplicemente basta dire che si è candidato e non ha preso voti, punto. --80.181.228.207 (msg) 20:37, 22 set 2016 (CEST)

--Alessandro Ballardin (msg) 22:01, 22 set 2016 (CEST) Caro Sig. IP 80.181.228.207 noto che a copia incolla te la cavi bene anche tu... io ho parlato col diretto interessato e letto i suoi libri. Tu ti rifai a un articoletto di Repubblica che fa delle deduzioni destituire da ogni fondamento. Vedo che siete in diversi (tutti rigorosamente anonimi o ben nascosti dietro un nick) a perorare la tesi della testata di De Benedetti nota per la sua imparzialità. Ragiona con la tua testa: se il padre avesse voluto "passargli" il seggio, essendo uno dei notabili della DC, lo avrebbe collocato in un collegio sicuro o no? Possiamo pensarla anche diversamente ve allora facciamo così. Io scrivo la mia e lascio la tua vediamo se saprai fare altrettanto. Salutami 80.64.113.31, Nicoli, Adalhard Waffe --Alessandro Ballardin (msg) 22:01, 22 set 2016 (CEST)

Ho limato il testo che insisteva sul "passaggio del seggio" da parte del padre e citato le ragioni del libro L'economia imperfetta - Catastrofe del capitalismo rivincita del lavoro?, che menzionano Donat-Cattin. Penso che il compromesso non piacerà a nessuno dei due, ma è quello che è: un compromesso che riporta entrambe le informazioni. --Ruthven (msg) 23:07, 22 set 2016 (CEST)

Caro Ballardin, confermi solo di essere di parte e inoltre di non sapere neppure come funziona il sistema elettorale italiano. Nel 1992 c'erano le preferenze, non l'uninominale. Quale sarebbe scusa il "collegio sicuro" con le preferenze? Ti rendi conto delle insensatezze che scrivi? Con le preferenze o prendi voti o non li prendi e non vieni eletto. Repubblica insieme al Corriere della Sera sono i più autorevoli quotidiani italiani, fattene una ragione, altro che libri quasi stampati in proprio che leggi tu e pochi altri. --80.181.228.207 (msg) 07:40, 23 set 2016 (CEST)

Testimonianza personale di Galloni

[@ Ignisdelavega] Ho riportato la testimonianza personale di Galloni a proposito di fatti che lo riguardano, precisando che si tratta di una sua dichiarazione. Non può stare su Wikipedia una testimonianza personale? Tra l'altro, dubito che i personaggi coinvolti in quelle vicende si esprimeranno mai su queste vicende, quindi la testimonianza non potrà mai avere conferme. In altri voci ho trovato testimonianze personali come questa.
E' una testimonianza importante di Galloni su vicende rilevanti che riguardano lui e la storia italiana. Perchè non dovremmo riportare la sua testimonianza nella biografia?
Poi non credo c'entri la revisione paritaria. Stiamo parlando di una testimonianza personale su vicende storiche, mentre la peer review riguarda invece la ricerca scientifica. La conferenza è citata solo come luogo in cui è stata data la testimonianza personale.
Non vedo motivi insomma per annullare l'inserimento di queste info.--San Fior (msg) 18:17, 10 lug 2020 (CEST)

Ciao, il primo motivo: la testimonianza appare essere de relato cioè riportata da altri che sappiamo non essere attendibi

Se superiamo questo motivo e troviamo la fonte primaria delle dichiarazioni possiamo poi discutere del merito.--ignis scrivimi qui 18:38, 10 lug 2020 (CEST)

Allora possiamo lasciare come fonte solo il video su YouTube, che riprende semplicemente le parole di Galloni senza nessun commento terzo, e mi pare pure senza tagli. Va bene così?

In realtà Messora in questo caso si limita ad ospitare sul suo canale YouTube questa conferenza, senza intervenire nel merito.--San Fior (msg) 19:00, 10 lug 2020 (CEST)

più o meno a che minuto vedo quello che vuoi inserire in voce? grazie mille. --ignis scrivimi qui 22:14, 10 lug 2020 (CEST)

Qui. Comunque se guardi la descrizione del video, cliccando su "Mostra altro", puoi leggere la trascrizione di questa parte.--San Fior (msg) 23:03, 10 lug 2020 (CEST)

sono dovuto andare a qualche minuto prima e il soggetto mi pare essere il sistema dei cambi fissi e non la lite delle comari. --ignis scrivimi qui 16:04, 11 lug 2020 (CEST)

[← Rientro] Al minuto 17:43 parla di cambi fissi. Però al minuto 15:21 parla della separazione tra Banca d'Italia e Tesoro, ed è sempre lo stesso discorso.
Quello che dice Galloni è che se togli la politica monetaria agli Stati, le economie più deboli non possono svalutare (cambi fissi), nè finanziare il debito pubblico (separazione tra Tesoro e Banca d'Italia), quindi aumentano i tassi d'interesse con tutto ciò che ne consegue.
Secondo Galloni, tra la fine degli anni settanta e i primi anni ottanta, l'Italia ha perso sia la possibilità di svalutare la moneta, che di finanziare il debito pubblico con l'emissione di moneta, questo ha causato l'aumento dei tassi d'interesse e tutto il resto.
Per Francia e Germania invece i cambi fissi hanno significato un aumento delle esportazioni e quindi una diminuzione dei tassi d'interesse, a vantaggio delle loro economie.--San Fior (msg) 23:15, 11 lug 2020 (CEST)

allora, io, nel paragrafo pensiero e contributi scriverei semplicemente che ha ritenuto controproducenti la separazione del tesoro dalla banca d'italia e il sistema dei cambi fissi --ignis scrivimi qui 10:53, 12 lug 2020 (CEST)

Però bisogna anche specificare che queste due politiche economiche, secondo Galloni, hanno portato alla de-industrializzazione dell'Italia. Ovviamente questa non è una verità, ma il pensiero di Galloni, però credo vada inserito tutto il suo pensiero. Altrimenti mettiamo la premessa, e non la conseguenza, che è la de-industrializzazione (secondo lui).--San Fior (msg) 16:43, 12 lug 2020 (CEST)

io mi limeterei alla succinta dicitura. Poi chi vuole approfondire guarderà il video. --ignis scrivimi qui 17:00, 12 lug 2020 (CEST)

Io veramente confermo che lascerei tutto il paragrafo. Il tema è importante e centrale nel suo pensiero, e poi è la testimonianza diretta di una persona che ha lavorato, sia come funzionario sia in ruoli direttivi, nei principali ministeri economici dello Stato italiano. Mi sermbra un'informazione rilevante. Poi ho aggiunto come fonte non solo il video, ma anche un libro scritto da Galloni proprio su questo tema.--San Fior (msg) 17:54, 12 lug 2020 (CEST)

Signoraggio bancario

[@ Ignisdelavega] Ho letto l'articolo citato come fonte, e anche trovato questo video da cui è tratto l'articolo, ma non mi pare che Galloni sostenga alcuna teoria del complotto sul signoraggio bancario. All'inizio del video dice anzi "La mia posizione è un po' diversa...", rispetto a quella di Marra. Nel resto del video, che si sente anche male, Galloni parla del signoraggio bancario soltanto come sganciamento della moneta dall'oro, e questo è un fatto reale. Nè fa cenno ad altre teorie del complotto. L'articolo citato come fonte poi mi pare scandalistico, mette di mezzo un sacco di cose che non c'entrano nulla.
Quindi io toglierei dalla voce la frase "Ha appoggiato Alfonso Marra nelle sue tesi relative al signoraggio bancario", perchè a quanto dice lo stesso Galloni non è così.
Ad essere sincero, [@ Ignisdelavega] ho notato nella discussione sulla voce un po' di prevenzione da parte tua nei confronti di Galloni, ma non mi pare si possa definire un sostenitore di bufale.--San Fior (msg) 18:40, 16 lug 2020 (CEST)

non dico che è un sostenitore di bufale ma è praticamente citato dai sostenitori di bufale e lui, vedi il caso di Marra, non sempre si tira indietro partecipando volentieri a incontri con persone o di persone di dubbio spessore e questo fatto va in qualche modo descritto. Dimmi tu come. --ignis scrivimi qui 18:49, 16 lug 2020 (CEST)

Non saprei, anche perchè non conosco questo aspetto. Io toglierei la frase dove si dice che sostiene le teorie del complotto sul signoraggio bancario, perchè questo mi sentirei di escluderlo. Per il resto, se hai fonti su quello che dici tu, aggiungile nella voce.--San Fior (msg) 22:03, 16 lug 2020 (CEST)

prossima settimana vedo di modificare la voce--ignis scrivimi qui 08:14, 17 lug 2020 (CEST)

@Sanfior35 Persino il sito ufficiale di Banca d'Italia spiega cos'e il signoraggio, di certo non è fantasia o una teoria del complotto... https://www.bancaditalia.it/compiti/emissione-euro/signoraggio/index.html

Il signor @Ignisdelavega, nonostante io abbia citato tale fonte autorevole che smentiva categoricamente l'argomento "teoria del complotto", ha pensato bene di rimuovere più volte le mie modifiche (senza dare alcuna spiegazione) ripristinando il link sul "complotto" oltre ad applicare un bel blocco alla pagina.

Vedasi Wikipedia:Pregiudizi ideologici in Wikipedia e Wikipedia:Conflitto di interessi --37.162.209.206 (msg) 18:23, 30 dic 2023 (CET)

non hai citato nessuna fonte pertinente e cioè una fonte che attesti che quell'incontro fosse su temi prettamente economici e non legati a teorie del complotto --ignis scrivimi qui 18:33, 30 dic 2023 (CET)

@Ignisdelavega vedi, ti smentisci da solo. Tu con la "fonte" citata, tra l'altro proveniente da un giornale che pubblica spesso articoli sensazionalistici, sei sicuro che Nino Galloni abbia fatto una discussione "da teorie del complotto"? Ne io e ne te eravamo presenti, quindi se proprio devi applicare tale modifica citala come "senza fonte". --37.162.59.200 (msg) 20:01, 30 dic 2023 (CET)

la fonte citata in voce dice Galloni compare in un video che racconta il deposito di una denuncia contro il signoraggio bancario da parte di Alfonso Luigi Marra... Vale appena la pena ricordare che la teoria del signoraggio sostenuta da Marra è una teoria del complotto fondata su una bufala. Se quindi hai fonti che su quell'incontro dicono qualcosa di diverso citale e le discutiamo. Saluti --ignis scrivimi qui 20:52, 30 dic 2023 (CET)

@Ignisdelavega è inutile arrampicarsi sugli specchi. Il link che la "fonte" indica con "Vale appena la pena ricordare che la teoria del signoraggio sostenuta da Marra è una teoria del complotto fondata su una bufala" cita è lo stesso inserito da te . Praticamente la "fonte" da te inserita prende come riferimento Wikipedia, e tale "fonte" viene utilizzata sulla stessa Wikipedia. Quindi hai utilizzato Wikipedia stessa come fonte... Nella suddetta "fonte" viene inoltre preso come riferimento un gruppo facebook di poco conto.

Vedasi Wikipedia:Uso delle fonti e Wikipedia:Attendibilità di Wikipedia

Vedasi inoltre Wikipedia:Fonti attendibili dove viene riportato quanto segue: Una voce di Wikipedia non può essere considerata né utilizzata come fonte attendibile per un'altra voce. --37.162.59.250 (msg) 21:28, 30 dic 2023 (CET)

no, next cita wikipedia per spiegare in cosa consista la teoria del complotto, se vai alla voce in wikipedia troverai le innumerevoli fonti che la descrivono. Se non è chiaro avvisami e te lo spiego meglio --ignis scrivimi qui 21:38, 30 dic 2023 (CET)

@Ignisdelavega non ho bisogno che tu "me lo spieghi meglio", è tutto perfettamente chiaro, neghi l'evidenza. Leggi tutto ciò che ho allegato sull'utilizzo corretto delle fonti e sulla neutralità di Wikipedia... PS. Ho letto la voce Wikipedia Teorie del complotto sul signoraggio, dice tutto e niente; la maggior parte delle fonti non sono autorevoli e sono archiviate su Internet Archive (rimosse perché poco attendibili?). Ti saluto... 🤣 --37.162.59.250 (msg) 21:43, 30 dic 2023 (CET)

lo faremo presente a next. Così linkerà qualcosa di esplicativo diverso. Ciao --ignis scrivimi qui 10:03, 31 dic 2023 (CET)

Revisione della voce luglio 2020

La voce è stata intermante revisionata a luglio 2020, con queste modifiche:

• Aggiunta di numerose fonti attendibili
• Sistemazione della biografia, con aggiunta di fonti
• Riscrittura del paragrafo "Contributi e pensiero", che prima era una WP:Ricerca originale senza fonti
• Aggiunto paragrafo sull'impegno politico di Nino Galloni in tempi recenti, con fonti
  

Lavori di miglioramento che a mio parere sono necessari, o si potrebbero fare:

• Andrebbe approfondito il capitolo "Contributi e pensiero", ora troppo breve, in particolare basandosi, e citando, i suoi libri e le sue opere, invece di video su YouTube e articoli di stampa, che sono solo un sostituto del lavoro sulle sue opere che servirebbe
• Le notizie sull'impegno politico di Galloni sono scarse e risalenti quasi solamente agli ultimi anni, mancano notizie su un suo eventuale impegno politico negli anni precedenti
• Andrebbe approfondita la vicenda di cui Nino Galloni parla in questo video, dove dichiara che, sul finire degli anni ottanta, fu costretto alle dimissioni da Direttore del Ministero del Bilancio a causa di pressioni provenienti dalla Banca d'Italia, dalla Confindustria, dalla Fondazione Agnelli e dall'allora capo del governo tedesco Helmut Kohl

Grazie a chi ha contribuito al lavoro di revisione.--San Fior (msg) 14:44, 18 lug 2020 (CEST)