Discussione:Motore Diesel

Motori navali V12 ???[modifica wikitesto]

Sulle navi vengono installati tantissimi motori diversi a quattro tempi, dal 4 cilindri in linea fino a 16 cilindri a V, a seconda del tipo di nave. Inoltre ci possono essere motori V12 con potenze di 0.5 MW e motori V12 con potenze di 15 MW per cui non mi sembra abbia molto senso neppure la voce sul motore V12 così come è scritta, in quanto non si tratta di un solo motore, ma di una tipologia di motore.

V12 vuol dire che ci sono 12 cilindri disposti a v ma non ti dice nè quanto sono grandi nè quanta potenza sprigionano. Se dico che una macchina ha 12 cilindri a v e un' altra ne ha 4 in linea non ti sto dicendo che una è più potente dell' altra.

Titolo voce, maiuscolo o minuscolo[modifica wikitesto]

Vedo che la voce è stata spostata da Motore Diesel a Motore diesel: con la motivazione «"diesel" in questo contesto non è un nome proprio, ma un nome comune, quindi va in minuscolo».

Vero che secondo le Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura bisogna evitare le maiuscole inutili (tipo "Suprema Assemblea dei Dediti alle Pinzellacchere" :-D ) , ma Diesel è un cognome (e, anche in questo contesto, non è un nome proprio) --ChemicalBit - scrivimi 12:14, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]

In quanto cognome dell'inventore del motore, "Diesel" deve andare per forza in maiuscolo. Se no si dovrebbe modificare anche la voce che tratta del ciclo termodinamico che Diesel sfruttò per il suo motore: il "Ciclo di Diesel" appunto. Altro esempio che faccio: La pila di Volta. E' impensabile scrivere "Volta" in minuscolo.--ilzappatore 12:30, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]

Di casi ce ne sono tanti, es. Apparato del Golgi --ChemicalBit - scrivimi 12:36, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]

Nello stesso tempo è giusto considerare il fatto che "motore diesel" non è un nome ufficiale bensì è diventato semplicemente un sinonimo più facile da ricordare rispetto a "motore ad accensione spontanea" che credo sia la definizione scientifica maggiormente corretta (abbreviato anche spesso solo come "diesel" senza preporre la parola "motore"). Mi sembra che invece il ciclo Diesel sia nome ufficiale e riferito esplicitamente al riconoscimento di un brevetto e di conseguenza correttamente scritto con la maiuscola. Naturalmente posso anche ricordare male :-) --pil56 13:22, 19 set 2007 (CEST)[rispondi]

A parer mio, benchè Diesel sia effetivamente il cognome dell'inventore e quindi un nome proprio, è corretto scrivere Motore diesel poichè "diesel" è in funzione aggettivale e pertanto va scritto minuscolo. Differentemente dagli altri esempio che ho letto in cui la funzione grammaticale del cognome non è aggettivale. Infatti è giusto scrivere organuli del Golgi e pila di Volta. Credo esistano altri esempi simili a "motore diesel", anche se al momento non me ne sovvengono. Maurizio

Posso portare gli esempi che non vengono a Maurizio: kalashnikov, il famoso fucile russo; l'alfabeto braille (anche se qualcuno scrive Braille); la penna biro. Però si dice tabacco Virginia e Mig, per gli aerei da combattimento. In verità non c'è una regola codificata. È l'uso che stabilisce la maiuscola o la minuscola. Genericamente la maiuscola evita la confusione. Se ho visto un Diesel, mi riferisco a un erede dell'inventore o a un motore? Se con un K(k)alashnikov non si discute temo lo scontro a fuoco oppure la dialettica di un parente dell'ingegnere ex sovietico? - Turoldo.

Diesel va maiuscolo perché è un nome proprio, benché in funzione aggettivale. --F l a n k e r ✉ 20:06, 29 gen 2008 (CET)[rispondi]

Decisamente in maiuscolo, restando nell'ambito dei motori vedi per esempio anche il motore Wankel.

IMHO, "la regola non codificata", come dice Turoldo, deriva solo dall'ignoranza diffusa in un certo parlar comune, per esempio non è raro sentire qualcuno dire che la sua macchina "va a disel" (non ho messo la e apposta) convinto che sia sinonimo di gasolio...

--Elwood (msg) 22:43, 15 giu 2009 (CEST)[rispondi]

L'osservazione di Elwood sul Wankel è giusta. Wankel va con la maiuscola. Ma restando nell'ambito della meccanica, gli esempi di cognomi divenuti antomasie sono più di uno: le viti 'a' brucola, ad esempio. Brucola è il cognome di una famiglia di industriali, che tra l'altro ho conosciuto. Molti anni fa prese a fabbricare quelle viti. Non era neanche il primo, ma sulle sue scatole era scritto BRUCOLA, non VTCEI, che è il nome ufficiale di quel tipo di viti. Il signor Brucola era orgoglioso di questo fatto e contentissimo che il suo nome proprio di persona fosse diventato un nome comune di cosa. Questo è il vero successo! È anche vero che il parlar comune incide sulla lingua. Ma questo è ammesso. Stucchevolmente, spero mi perdoniate la citazione che faccio a memoria, ricordo che negli anni '50 lo Zingarelli portava come pronuncia corretta di 'scandinavo', 'scandinàvo (err. scandìnavo),negli anni '60 era 'scandinàvo (anche scandìnavo), e dagli anni '70, scandìnavo (anche scandinàvo). L'uso è potente. Non c'entra l'ignoranza diffusa. Non in questo caso. La minuscola di diesel sancisce un successo. Turoldo. Visto che sono nella pagina delle discussioni ne approfitto. Nel testo è scritto che il motore diesel è alimentato sempre con il massimo di aria e sembra di capire che questo derivi dalla mancanza del carburatore. In effetti non c'è il carburatore. Ma naturalmente il motivo è dovuto non alla mancanza del carburatore ma della valvola a farfalla. Turoldo.

Mi permetto di correggerti: si chiamava Egidio Brugola, se da qualche parte hai visto o sentito "brucola" ciò conferma quanto ho scritto sopra.

Al proposito si potrebbe portare anche l'esempio delle Torx che è un marchio registrato della Camcar/Acument Global Technologies americana, forse un giorno sarà uso comune scriverlo minuscolo, ma sarà sbagliato.

--Elwood (msg) 23:27, 16 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Azzzzzz, meno male, temevo di aver sempre chiamato "male" quelle viti :-) --pil56 (msg) 23:55, 16 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Verissimo, è BRUGOLA. È un lapsus calami, niente da dire. Mi prendo la figuraccia. Però, al contrario, VTCEI l'ho sempre visto scritto in maiuscole. La regola della maiuscola/minuscola è sfuggente, questo è il succo della mia osservazione. I marchi registrati diventano nomi propri, come Coca Cola o Bluetooth, anche se pure qui c'è qualche eccezione, cellophane, ad esempio, che nessuno scrive ormai con la maiuscola. Ci possiamo scambiare esempi e contro esempi per anni e con questi non riusciremo mai a convincerci. Quindi scriverò Diesel, in fondo i tuoi argomenti non sono vaghi. Sarò perdonato se insisterò per cardano, ellissi per il giunto, intendo, non Gerolamo, shantung per il tessuto (vecchia trascrizione in Wade - Giles della provincia cinese di Shandong), santabarbara per il deposito di munizioni, veronica, intendendo la figura del torero. Turoldo.

Scusa se faccio il pignolo, ma non c'è nessuna regola "sfuggente", VTCEI va scritto maiuscolo come deve esserlo qualunque acronimo, nel caso particolare significa Vite a Testa Cilindrica ad Esagono Incassato.

Allo stesso modo esiste VTSEI, Vite a Testa Svasata ad Esagono Incassato, ovvero entrambe viti Brugola.

Certo, potremmo andare avanti all'infinito, ma stando sul semiserio, in questo amichevole ed interessante scambio di opinioni, non ti concedo nemmeno cardano (in minuscolo) per sinonimo di giunto: o si dice giunto Cardano (più precisamente giunto di Cardano) o giunto cardanico.

Potrei trovare interessante la tua osservazione quando dici che l'uso comune sancisce il successo, ma vedo un contrasto: allora Wankel lo scriviamo maiuscolo perchè è stato un insuccesso?

--Elwood (msg) 01:59, 18 giu 2009 (CEST)[rispondi]

Caro Elwood credo di abusare di questa pagina. Naturalmente potrò continuare su questa sede se si giudicherà proprio l'utilizzo. Non sono esperto di WikipediA. E se tu vorrai ancora, naturalmente. È ovvio che un insuccesso non garantisce la maiuscola. Ma se un nome passa alla minuscola il successo è una opzione. Non vale il teorema inverso. Acronimi. Se diventa veramente comune anche l'acronimo si minuscolizza. Tu dirai che è sbagliato, ma io ci provo. Che ne dici di laser e, per trascinamento, maser? Oppure radar? Di C(c)ardano potremmo discutere, ma avevo premesso che il termine era una ellissi del più 'meccanico' giunto cardanico, è una figura grammaticale. Abilmente salti gli esempi che mi affanno a trovare e che potrebbero appoggiare la mia tesi della minuscolarità. Sei un ottimo cicerone (con la minuscola) delle tue tesi, lo ammetto con piacere, ma sfuggi come il mercurio (sempre minuscolo). Sei un vulcano (minuscolo) di esempi che mi danno torto e ciò mi intriga. La minuscola è in agguato dovunque, la trovi anche sopra la tua testa. Leopardi si rivolge alla 'graziosa luna' (accidenti, ancora minuscolo!) e la storia di Anguilla è intitolata da Pavese 'la luna (ci risiamo con la lettera piccola)e i falò'. Gli esempi di 'sole' con la minuscola mi allungherebbero la nota che già lo è abbastanza da essere noiosa. Però nessuno scriverebbe 'nettuno', per il pianeta. Non è abbastanza comune. Turoldo.

In effetti siamo andati fuori tema e stiamo un po' abusando della pagina, così ti scrivo in... ultraminuscolo per non occupare troppo spazio.

Mentre ti scrivevo degli acronimi, pensavo e mi facevo da solo le obiezioni come per gli esempi che mi scrivi, niente da dire, è vero, sono io che sono un po' (tanto) cocciuto e pignolo. Tu queste cose le sai, le dici con cognizione di causa e ti è concessa licenza, invece quel che mi infastidisce sono coloro che proprio non si pongono nemmeno la domanda più banale: ma cosa vuol dire? Quel che non sopporto è l'indifferenza verso la propria ignoranza, talvolta orgogliosamente ostentata ("non lo so e non me ne frega niente"), ma è una lotta contro i mulini a vento...

Ciao, --Elwood (msg) 22:55, 18 giu 2009 (CEST) [rispondi]

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Rimozione[modifica wikitesto]

Ho rimosso e riporto qui:

(Testo tratto dalla Tesina presentata agli Esami di Stato del 2002 da CrazySte, aggiornato con le ultime novita` Tecniche da Crazyste)

--F l a n k e r ✉ 20:06, 29 gen 2008 (CET)[rispondi]

Diesel due tempi[modifica wikitesto]

Non è vero che vengono usati solo sulle navi. Per esempio esistono, soprattutto in America, tantissimi TIR a due tempi diesel.

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Motore Diesel. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110901201511/http://vulcanus.oli.tudelft.nl/schip.html per http://vulcanus.oli.tudelft.nl/schip.html