Discussione:Moti di Reggio

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Calabria
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Manca totalmente quello che sta emergendo dal Maxi Processo all'Ndrangheta, e cioè che quella rivolta fu un laboratorio dell'Ultradestra e il momento in cui l'Ndrangheta suggellò il patto con Servizi Segreti e Cosa Nostra in prospettiva anticomunista, la frase che divenne celebre: "Boia chi molla" fu pronunciata da un boss di mafia a suggellare l'accordo e fu erroneamente attribuita a Ciccio Franco. Da quella data la Calabria diverrà ancor di più centro di addestramento per milizie fasciste e cadrà completamente in mano alle cosche, protette dai servizi segreti, cosa che tutt'ora continua

Per dovere di precisione, nella sezione "Gli anarchici della baracca" sarebbe bene rettificare che il luogo dell'incidente (Ferentino) si trova sull'Autostrada del Sole e non sulla Salerno-Reggio Calabria. Saluti e buon lavoro.


Le discussioni precedenti sono qui: Discussione:Fatti di Reggio/archivio1

Motivo del blocco: Ripetuti rollback.

  1. Prima di iniziare a strepitare su quale versione è stata bloccata per favore leggere meta:La versione sbagliata
  2. Provare ad accordarsi qui sul contenuto della pagina
  3. Estrema ratio: riscriverla Fatti di Reggio/bozza
  4. Messaggio per l'IP: le velate minacce di azioni legali, qui, hanno un solo effetto: il blocco infinito di chi le fa.

Saluti e buon lavoro. --Civvì talk 12:28, 20 set 2006 (CEST)[rispondi]

Volevo evidenziare che la rivolta di Reggio è partita autonomamente da parte dei reggini, stanchi da una serie continua di delusioni ricevute dal governo. Solo successivamente è stata cavalcata da tutti gli schieramenti politici (anche la sinistra) fino al sopravvento del MSI di Ciccio Franco che ha interpretato i pensieri dei reggini sino alla fine! Saluti Giorgio Vizzari

Motivi ultime modifiche[modifica wikitesto]

Ho aggiunto il riferimento all'attentato al treno. Inoltre ho aggiunto la citazione della manifestazione dei sindacati dell'ottobre 1972 con link alla canzone di Giovanan Marini. Ho evitato di modificare il finale del pezzo "conseguenze" dove dice di Reggio città ribelle e non collusa con lo stato che mi sembra onestamente un po' fuori dalle righe, per non accendere inutilmente gli animi, ed invece ho tentato di essere molto asettico nel citare la manifestazione sindacale. Questo perché ritengo che la voce non vada bene per ora, ma che per cambiarla bisogenrebbe tentare di eliminare la gran parte dei giudizi di valore, cosa che non mi sento in diritto di fare non avendo una conoscenza completa degli avvenimenti.

Il treno deragliato era il Treno del Sole, Palermo-Torino, e non la Freccia del Sud, a quel tempo ero sul posto e vidi di persona il deragliamento avvenuto alcune ore dopo il fatto--Anthos 10:22, 4 lug 2007 (CEST)[rispondi]


Citazione Fonti[modifica wikitesto]

Le informazioni inerite provengono da un libro sulla storia della calabria intitolato "Calabria Ultra: Culla di cultura e ... briganti" di Tigani Sava, 1997. Dove devo inserire le citazioni?

devi inserire una nota usando la sintassi per inserire le note che puoi copiare da altre voci con note. Cercherò anche io qualche riferimento bibliografico. --Magma 14:22, 10 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Ho inserito alcuni testi da cui ho preso le informazioni inserite nella bibliografia! Grandecz

come già detto per la voce Storia amministrativa della Calabria: ci stiamo complicando la vita... prima di fare modifiche alle voci, vogliamo parlarne sulle pagine di discussione? grazie, ciao ;-) --ΣΑΛΛΙSalli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 20:41, 11 lug 2007 (CEST)[rispondi]
ad ogni modo, se vogliamo essere precisi e non scadere nel revisionismo, fuori luogo su wikipedia come su una qualunque enciclopedia, il capoluogo era stato spostato a Monteleone (Vibo Valentia), poi, con la divisione della "Calabria Ultra" in "Calabria Ultra I" e "Calabria Ultra II" i tribunali della Calabria furono istituiti rispettivamente a Reggio e a Catanzaro (oltre ad uno a Cosenza per la "Calabria Citra"), unica verità di tutto questo "citare" riguarda il titolo di corte d'appello (istituita il 29 maggio 1809 da Re Murat, e non prima) conferito al tribunale di Catanzaro, chiaramente per la vicinanza a Monteleone. Saluti =) --ΣΑΛΛΙSalli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 22:00, 11 lug 2007 (CEST)[rispondi]
PS: piccola curiosità: se non erro dal 1809 al 1970 passano 161 anni, un po' pochi in confronto a 2.700 ;-)

Io non voglio fare polemiche, ma perchè avete tolto la citazione del D'Amato è lasciato quella di Reggio? utente:grandecz

"Obsesso Cathanzario, Provinciae Calabria Ultra Caput, Carolus V Imperator" era la scritta sulle monete "battute a catanzaro" (il museo comunale di catanzaro è pieno) significa: Obsesso Cathanzario= BATTUTA A CATANZARO (o fatta a catanzaro), CAPITALE DELLA PROVINCIA CALABRIA ULTRA, CARLO V IMPERATORE (per volontà di carlo v). utente:grandecz

nemmeno io ma o si è chiari o si rischia di creare confusione. Inserita in quel modo non si capisce che valore possa avere: che legame c'è tra la descrizione dello stemma e l'argomento in questione? ciao ;-) --ΣΑΛΛΙSalli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 09:55, 12 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Non c'entra molto, neanche la scritta su reggio, ma comunque sono due testimonianze del ruolo importante di entrambe le città, che può far capire meglio i motivi dello "scontro" che ne naque nei secoli successivi. utente:grandecz 10.00, 12 lug 2007

Anche la questione di battere moneta, (a reggio la battevano 3000 anni prima), ma in quel momento storico il dominio era dei Borbone e la concessione dello stemma, l'esenzione dalle tasse, battere moneta con la faccia dell'imperatore, le casse sacre e molte altre cose che vorrei inserire erano concessioni fatte solo a città considerate "CAPUT" (per meriti militari vittoria contri gli angioni, contro i francesi, contro Taranto e Crotone, ecc...), per questo le inserisco. Sulla storia millenaria di Reggio Calabria nessuno discute (ci mancherebbe), ma in quei pochi secoli non si può negare il ruolo preponderante di Catanzaro (anche perchè se non le cancellate posso inserire moltissime prove a riguardo).

L'idea di una voce sulla Storia amministrativa della Calabria mi pare fosse stata mia, in parte mi pento perché era nata per chiarire e diventa luogo di scontro. Una cosa che manca in quella voce è di stabilire periodo per periodo quali erano le istituzioni e i privilegi per cui una o più città potevano definirsi capoluogo.
Si potrebbe creare confusione non spiegando cosa si intende per esempio per capoluogo della Calabria Ultra o sede del Duca di Calabria da un punto di vista amministrativo. --Magma 19:58, 12 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Hai centrato il problema, prima del 197O non c'era la concezione di capoluogo, come l'abbiamo noi adesso. Oggettivamente parlando, entrambe le città erano capitali senza che una escludesse l'altra, il problema è nato quando se ne dovuta scegliere una e di fatto non si riusciti a risolvere il problema perchè ancora oggi vista la divisione amministrativa e lo sdoppiamento di molte funzioni. Utente:Grandecz

Io mi riferivo principalmente al discorso storico preunitario, su cui c'e` ancora molto da lavorare. Non c'e` nessuna discussione sul fatto che dal 1948 al 1970 la regione Calabria esisteva solo sulla carta costituzionale e non aveva alcuna funzione amministrativa e quindi non ha senso parlare di capoluogo se non come di capoluogo candidato per la futura regione o meglio ipotizzato (le encicolpedie e i libri di scuola ponevano Reggio come capoluogo, c'e` da capire se sulla base di un'ipotesi legata al numero di abitanti o ad altre evidenze o se c'era un qualche documento ufficiale o volonta` politica di collocarlo a Reggio). --Magma 17:47, 13 lug 2007 (CEST)[rispondi]

Fonti utilizzabili[modifica wikitesto]

Gaetano Moroni, Dizionario di erudizione storico-ecclesiastica [...], 1840-1879.

A pag. 241 del volume X, in riferimento a Catanzaro:

«Fu sempre la metropoli di tutta la Calabria Ultra, prima che venisse in due parti suddivisa, ed ha tuttavolta i superiori dicasteri provinciali e la gran corte civile per le appellazioni, ch'è una delle quattro di qua dal faro, e che comprende tutte le Calabrie nella sua giurisdizione. Oltre alcuni stabilimenti di beneficenza, evvi una reale accademia delle scienze, ed uno de' maggiori licei regi.»

Sospetto che questa voce non avrà mai pace...[modifica wikitesto]

avete qualche idea per mettere fine allo strazio continuo che subisce questa voce da parte di mera ignoranza cmpanilistica? io pazienza ne ho da vendere, ma se si risolve il problema è meglio...
grazie a chi volesse contribuire, ciao =D --ΣΑΛΛΙSalli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 13:06, 27 nov 2007 (CET)[rispondi]

Imho si dovrebbero riorganizzare le sezioni contenenti le "cose" che avevano sede a Reggio e quelle che avevano sede a Catanzaro, nello specifico si potrebbero creare le sezioni Istituzioni pubbliche ed altri enti, in quest'ultima dovrebbero essere raccolte quegli enti come la Curia, di una certa importanza ma non statali, un'altra sezione dovrebbe essere dedicata agli enti assegnati al capoluogo di regione ma provissiriamente assegnati all'una o all'altra città--Vito You bought yourself a better chance 14:32, 27 nov 2007 (CET)[rispondi]
perfetto, te ne occupi tu? =D --ΣΑΛΛΙSalli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 16:29, 27 nov 2007 (CET)[rispondi]
segnato in agenda! --Vito You bought yourself a better chance 16:34, 27 nov 2007 (CET)[rispondi]
Quelle lunghe liste sotto Reggio e Catanzaro si possono mettere in un cassetto? Così la voce è illegibile... --Magma 16:42, 27 nov 2007 (CET)[rispondi]

Vorrei fare notare che bisognerebbe elencare solo le istituzioni presenti in entrambe le città, no le associazioni culturali, inoltre i ministeri non hanno sedi distaccate, sono solo a Roma, anche le citazioni risalenti a 500 anni prima non capisco a che servono se i requisiti di scelta dei capoluoghi erano relativi alla presenza di istituzioni di carattere regionale e nazionale, dove è risaputo che l'80% erano situate a catanzaro infatti accanto c'è la data di istituzione, mentre nella voce di reggio no (semplicemente perchè non erano a reggio).

eh beh, come dire, si tira acqua al proprio mulino eliminando le cose importanti che la storia insegna: cioè che chiunque, stato compreso, fino al 1970 (e a volte anche dopo), ha considerato leggitimo capoluogo Reggio... dire solo che alcuni uffici furono istituiti a Catanzaro levando tutto il resto non aiuta certo a comprendere i Fatti ed il contesto ;-)
inoltre è bene sempre scrollarsi di dosso quella solita patina di arroganza che c'è ogni volta che si affronta questo argomento =D non è "risaputo" un bel niente visto che, al contrario, la maggioranza delle istituzioni avevano sede a Reggio. Tra l'altro, manca anche una cosa nella voce: tra i "compromessi" usati per sedare la rivolta, vi era anche l'assicurazione che gli uffici con sede a Reggio sarebbero rimasti a Reggio... ma questa è un'altra storia, basta aprire un quotidiano qualsiasi ;-)
PS: Magma, per me va bene, cassettiamo ;-) --ΣΑΛΛΙSalli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 17:49, 27 nov 2007 (CET)[rispondi]

Capisco il risentimento, ma il capoluogo fu assegnato a Catanzaro proprio perchè tutti gli uffici di valenza regionale erano già in loco (altrimenti non avrebbe neanche potuto candidarsi), Reggio come requisito aveva solo gli abitanti (dato comunque falsato perchè ottenuti con l'unificazione di 21 comuni, perchè il centro vero e proprio di reggio ha poco più di 112.000 ab.). Comunque secondo me bisognerebbe indicare solo le istituzioni con una data (verificabile), le citazioni delle enciclopedie o non si mettono o si mettono di tutti (perchè ce ne sono anche su catanzaro)!!!

Nessun risentimento, qua si inseriscono informazioni documentate =D Certo, è un po' seccante dover dare spiegazioni su cose ovvie, ancora dopo 37 anni, ma comunque eccoci qua:
Catanzaro era al momento sede della giustizia (probabilmente unico motivo valido alla candidatura), Reggio da sempre sede di tutto il resto (motivo già di per sé valido ad escludere qualunque altra candidata "ragionevole").
Per quanto riguarda gli abitanti invece, il dato è reale e non falsato, visto che il comune di Reggio Calabria AVEVA ed HA TUTTORA il doppio degli abitanti del comune di Catanzaro, e questo senza considerare l'area urbana molto più estesa di cui Reggio fa parte, guarda che se dobbiamo considerare una ipotetica area intorno a Catanzaro gli abitanti totali non arrivano nemmeno a quelli del comune di Reggio... L'unificazione di cui parli è una conurbazione avvenuta molto tempo prima, Reggio era già molto più grande di Catanzaro, come lo è sempre stata, lascia perdere che è meglio va... ;-) --ΣΑΛΛΙSalli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 19:07, 27 nov 2007 (CET)[rispondi]

Lo hai detto reggio è una conurbazione di comuni avvenuta durante il fascismo, quindi non certo democraticamente, tant'è che villa san giovanni e scilla si dovvettero opporre con tutte le loro forze per non rientrarci (questo lo dice un tuo compaesano Misiti Arturo nel suo libro la Giovine Reggio). Il centro storico di reggio (che sarebbe la reggio originaria) ha 110.000 abitanti circa, con le conurbazioni è facile dire si hanno più abitanti (è come se Catanzaro arrivasse fino a Lamezia Terme o Soverato fatti i conti se non ci credi supererebbe abbondantemente i 200.000 ab.) infatti guarda la densità di popolazione è capirai, catanzaro ha una estensione territoriale di 111 mq mentre reggio supera i 200 mq (comune tra i più grandi d'Italia, basta pensare che napoli è 118 mq) non si possono confrontare, in questo modo siamo tutti forti, questo infatti chi doveva decidere lo sapeva è ha deciso in base a dati oggettivi. Considerare una serie di associazioni del bergamottto, degli agrumi, uffici sindacali, elencare i singoli uffici per fare numero,non mi sembra siano tanto decisivi mi sa che la cassa erariale, la corte d'appello, la corte dei conti, la totale assenza di famiglie mafiose (in una regione martoriata)fossero cose un pò più serie da considerare per divenire capoluogo di una regione, considerando anche il fatto che reggio è più vicina alla sicilia che a castrovillari o rossano o locri. Certo è una città con una grande storia, ma per diventare capoluogo ci voleva ben altro, infatti a parte la rivolta (guidata da gruppi di anarchici) la decisione fu presa dalla commissione preposta acon 12 voti favorevoli e 2 contrari, con il consenso dei deputati di tutta la regione. Io vicino ad ogni istituzione ho messo la data, avevo inserito delle citazioni di libri ed enciclopedie che al pari di reggio indicavano catanzaro capoluogo, MA MI SONO STATE CANCELLATA (citavo persino le pagine da dove prendevo la citazione) CONFERMANDO L'ATTEGGIAMENTO UN Pò DA "DON" TIPICO DI ALCUNI ABITANTI DELLA NOSTRA REGIONE!!!!

sintetizzo quanto detto qualche riga più su: l'arroganza non spiega nulla. sei totalmente OT. consiglio camomilla e buona notte ;-) --ΣΑΛΛΙSalli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 01:06, 28 nov 2007 (CET)[rispondi]

Ok come dici tu, tanto lo sai di chi è la ragione ... tieniti le parole riggitano che quelle vi sono riamaste!!!!

DFTT --ΣΑΛΛΙSalli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 12:31, 28 nov 2007 (CET)[rispondi]

Frase pov nelle premesse[modifica wikitesto]

Ho tolto questa frase presente nelle premesse: "...(come è giusto che sia) dal momento che la decisione arbitraria di trasferire la sede della Giunta a Catanzaro appariva ed appare tuttora abusiva e provocatoria". Concordo nel dire che la voce è illeggibile (anche perché le presunte premesse storiche non ci sono, ma occupano con gli elenchi 2/3 di una voce che dovrebbe parlare di un fatto specifico. --Amon(☎ telefono-casa...) 00:26, 10 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Voce decisamente migliorabile[modifica wikitesto]

stavo per eseguire degli edit quando, come veneto, mi sono sentito in dovere di fermarmi.

richiamo pero' gli autori sul fatto che la voce si chiama "Fatti di Reggio". Avvicinandomi ad essa mi aspettavo di trovare una descrizione degli stessi.

comprendo le premesse anche lunghe, ma l'elenco infinito di ministeri etc. prima che si inizi di parlare dei "fatti di reggio" in questione o uno lo salta, o ferma dalla lettura della voce.

Se ritenete raggruppate l'elenco in una voce ulteriore, non so, tipo "Reggio Calabria vs Catanzaro" (ironico). oppure, piu' realisticamente, posponetene in qualche modo almeno una parte della lunghissima prefazione, trasformandola in note. --Borgolibero (msg) 06:03, 23 giu 2008 (CEST)[rispondi]

Giacchè lo scontro fra campanili s'è trasferito su wikipedia ho potretto la voce per un mese (con opzione di rinnovo), in particolare l'oggetto del contendere è un lungo elenco di sedi di enti che avrebbero giustificato l'assegnazione del titolo di capoluogo all'una o all'altra città, l'elenco è un privo di un qualunque criterio oggettivo (è presente di tutto) e privo di fonti (o comunque di fonti autorevoli e neutrali)--Vito (msg) 21:57, 23 ott 2008 (CEST)[rispondi]

ma chi scrive ste fesserie? i moti sono nati pacificamente, ancora oggi non è chiaro se la componente neofascista sia intervenuta successivamente per strumentalizzare la protesta.


chi le deve scrivere se non catanzaresi innamorati del loro paesello arroccato sui 3 colli?

Recupero fonte[modifica wikitesto]

Articolo di La Repubblica--Jose Antonio (msg) 15:56, 20 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Dominici non può smentire Giannuli visto che Giannuli pubblica nel 2008 e Dominici confessa nel 1994 e in particolare mi pare che in un qual modo dicano la stessa cosa.--Jose Antonio (msg) 02:32, 30 lug 2011 (CEST) Giannuli dice che Borghese non è coinvolto per gli anarchici e Dominici che qualcuno ha voluto la morte degli anarchici ma non sa indicare chi.--Jose Antonio (msg) 02:35, 30 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Se hai il testo a portata di mano potresti inserire IN NOTA il virgolettato sull'arrivo della polizia politica al posto della stradale? Penso sarebbe interessante--Jose Antonio (msg) 02:49, 30 lug 2011 (CEST)[rispondi]

"Cinque Anarchici del Sud" di Fabio Cuzzola; Città del sole edizioni pag.24: "Il dubbio è spontaneo se collegato all'immediata apparizione sul luogo, della squadra politica di Roma, allora guidata dal funzionario Provenza. Come fa ad intervenire con tanta tempestività la squadra politica proveniente dalla capitale? Come si percorrono in pochi attimi 58 chilometri?"--Enkita (msg) 16:49, 3 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Ci sentiamo domani.--Jose Antonio (msg) 03:08, 30 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Dovrei recuperare di nuovo il libro, mi ci vorrà un pò di tempo. Nel frattempo ho scoperto che anche Giovanni Marini era nel gruppo della contro-inchiesta portata avanti non dalla "sinistra", ma dagli anarchici, che ha portato a scoprire che i camionisti erano dipendenti di Borghese. --Enkita (msg) 22:38, 30 lug 2011 (CEST)[rispondi]

OK, tanto il tempo non manca e la voce, stanne certo, è sicuramente meglio di prima. Quando inserisci note (fonti) che puoi considerare controverse e in questi ambiti in cui rimangono misteri tutto può essere controverso è buona norma indicare indicare chi dice cosa. Hai indicato la contro-inchiesta anarchica in voce (peraltro correggendomi). Bravo è così che si fa.--Jose Antonio (msg) 01:49, 31 lug 2011 (CEST)[rispondi]

Crisarco ha ragione, se sei d'accordo trasferirei il tutto, lasciando qualche accenno e raccontando la questione a grandi linee, nella apposita voce gli Anarchici della Baracca. Linkando anche l'approfondimento. Presumibilmente potremmo anche togliere il template--Jose Antonio (msg) 19:41, 3 ago 2011 (CEST)[rispondi]

Quello che c'è scritto è già un sunto della questione. Ridurlo ancora sembra una limitazione, anche perchè, che sia stato un incidente o una strage, storicamente la questione rimane sempre legata ai fatti di Reggio, e quindi è giusto che abbia una spiegazione legata ai fatti anche qui. La modifica che proporrei è quella di spostare il volantino distribuito da Angelo Casile prima dell'incidente, solo per ragioni cronologiche (ovviamente è accaduto prima) --Enkita (msg) 11:18, 4 ago 2011 (CEST)[rispondi]

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