Discussione:Mario Roatta

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai alla navigazione Vai alla ricerca

Che tempo usare[modifica wikitesto]

Secondo me, dobbiamo metterci d'accordo se questa voce la scriviamo tutta al presente (storico, s'intende) o tutta al passato (scelta più standard).

Fritto misto no, non va bene...

--Filippof - Discutimi 16:11, 8 gen 2008 (CET)[rispondi]

E le fonti?[modifica wikitesto]

Anche un po' di bibliografia non starebbe male, direi.

Se poi è una voce tradotta da... perchè non mettiamo l'apposito template?

--Filippof - Discutimi 16:14, 8 gen 2008 (CET)[rispondi]

E le fonti? (2)[modifica wikitesto]

Mancano fonti, bigliografia, etc. manca tutto! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.41.245.84 (discussioni · contributi) 17:45, 10 feb 2009‎ (CET).[rispondi]

Non mancano le fonti e Wikipedia le conosce, Fondo Gasparotto di Sesto San Giovanni. V.V.
oartigiani — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.48.101.109 (discussioni · contributi) 06:16, 7 nov 2012 (CET).[rispondi]
"Wikipedia" non è nessuno, non è una redazione: ciascuno è responsabile di quello che fa e di quello che vorrebbe fare e non fa. Quindi ti basta seguire wp:Cita le fonti o indicare qui le fonti: io ti posso aiutare, ma in base a fonti. --pequod ..Ħƕ 16:51, 7 nov 2012 (CET)[rispondi]

E le fonti? (3)[modifica wikitesto]

scusate ma questo paragrafo **Il ruolo nel salvataggio degli ebrei in Dalmazia** è provo di fonti.

'sembra', 'si è ricostruito'

sembra un'agiografia...

" In base a diverse testimonianze di ebrei croati sopravvissuti, si è ricostruito che la 2ª Armata italiana, con Roatta e i suoi ufficiali superiori, operò tra il 1942 e il 1943 in modo da evitare la deportazione delle comunità ebree di Dalmazia e di quelle che sfuggivano al genocidio perpetrato dagli ustascia croati nella zona di occupazione tedesca. Sembra, ma non esistono fonti sicure, che l'Armata di Roatta diede rifugio, distribuì generi di prima necessità e cure, permise ai bambini di continuare i propri studi. La 2ª Armata decise in più occasioni di proteggere i villaggi serbi e la popolazione ortodossa dai massacri croati. Bande di cetnici furono persino armate dagli italiani e inquadrate come forze ausiliarie. Analoghe testimonianze provengono dagli archivi tedeschi i quali sostengono che le truppe al comando di Roatta si interposero spesso tra gli ustascia e le comunità in pericolo. "


Passato remoto![modifica wikitesto]

Redasse non redisse! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.21.129.252 (discussioni · contributi) 17:14, 28 apr 2011‎ (CEST).[rispondi]

Voce non neutrale[modifica wikitesto]

Nella lettura della voce si nota un POV filopartigiano, chiedo di rendere la voce il più neutrale possibile --Phirez 23:09, 10 lug 2013 (CEST)[rispondi]

A Melada non c'erano ebrei e...[modifica wikitesto]

E tra l'altro non era gestito da Roatta, ma dal Ministero dell'interno e dal Governatorato di Dalmazia, con responsabili Leonardo Fantoli e Carlo Sommer, indi per cui mi sfugge la ratio dell'inserimento del capoverso di questa modifica nel paragrafo sugli ebrei. [1] --Nicola Romani (msg) 22:54, 11 lug 2013 (CEST)[rispondi]

mea culpa: leggendo il testo di Mommsen, su Google Books, p.232, avevo trovato il dato in un capitolo che trattava di campi militari e di ebrei, e non ho pensato a possibili digressioni, mi era sembrato sempre lo stesso argomento. In realtà, poi, mi ripromettevo di riaffrontare la sezione, magari stasera, lasciando la fonte come uno spunto in più (vorrei ad es. anche cercare altre fonti oltre alla Zuccotti, sempre per questa sezione). Ho comunque annullato, e ti ringrazio per la pronta segnalazione.
A questo punto, però, approfitto della tua cortesia, vedendo che conosci l'argomento: per quanto ho trovato, non leggo che Roatta sia andato oltre mere giustificazioni diciamo così burocratiche, per la sua contrarietà alla consegna. Ciò non esclude che potesse avere avuto anche ragioni ideali, ma non ho trovato riscontri per ciò che, ad ora, non mi consta che abbia detto. La sezione ha tuttora un testo un po' entusiasta, a me non spiacerebbe se ci fosse del vero, ma date note sorprese recentissime sarebbe bene andarci coi piedi di piombo. Hai magari qualche fonte sulla questione che possa aiutarci? In attesa di sentirti proseguo sulle altre sezioni -- g · ℵ (msg) 23:27, 11 lug 2013 (CEST)[rispondi]
Ciao Gianfranco! Piedi di piombo come quelli dei palombari! ;-) Allora io ho trovato questa polemica storiografica tra storici [2], molto interessanti le ricerche di Napolitano visto che si citano i documenti e rispettive collocazioni negli archivi. Per i link "rotti" penso si possa ovviare (spero) con web-archive. OT: Su Palatucci anche lì si è lavorato un po' male da parte dei "recentismi" giornalistici (molto approsimativi) che pare abbiano gridato alla scoperta del secolo un po' frettolosamente e che si siano già in passato compromessi un pochino [3]. Cmq su Roatta e Palatucci ci sarebbero lavoroni "pesanti" da fare, tempo permettendo vedremo il dafarsi. A presto! --Nicola Romani (msg) 23:46, 11 lug 2013 (CEST)[rispondi]
ieri sera ho cominciato a leggere una cosa dopo l'altra, poi sono crollato e non ti ho più risposto, sorry :-|
Sì, su archive.org si recuperano un bel po' di cosine (anzi, ci sarebbe da valutare se si possa "mettere in salvo" ciò che è importante, perché come saprai anche da archive.org le cose possono sparire - ora non pubblicizzerò come - in men che non si dica).
Intanto c'è anche lì, per sicurezza, la nota a Mussolini con sopra il Nulla Osta a mano.
In effetti il materiale che si raggiunge dal tuo link è tanto ed importante, e ci possiamo organizzare un po' di lavoro su un bel po' di voci. Nello specifico, però, su Roatta non ho trovato cose che non fossero in qualche modo già nelle fonti, anzi la Zuccotti, ma magari anche altre fonti che non ho ancora visto, ci dice pure del merito degli incontri a Roma, e da quello traevo la mia nota dicendo che più di una ragione meramente pragmatica, quasi logistica a momenti, non gliene si legge.
Sono tornato su questa voce avendo visto la nota dell'amico nella sezione sopra. Ora, quella nota non è infondata come non lo sarebbe notare che il tono che ho trovato sulla questione ebrei era pressappoco agiografico. E senza fonti. Effettivamente prima di metter mano sarebbe meglio avere qualche sostegno nel merito, ad evitare di togliere "roba buona" e lasciarne di guasta. La fretta c'è solo per depovizzare, come sempre, anche se costa togliere - almeno temporaneamente - quel quid di più, e qui di pov qualcosa ce n'è, quindi se non ci arriva prima qualche aiuto da qualcuno che ha fonti utili per ora procederei così, se sei d'accordo. Poi fonti arriveranno.
Per quanto riguarda le altre questioni, sono a disposizione se posso aiutare. Sono un po' bollito, ma volenteroso, e faccio pure prezzi modici, fammi sapere :-) -- g · ℵ (msg) 01:32, 13 lug 2013 (CEST)[rispondi]

Redazione della voce in base a criteri storici e non dibattimentali[modifica wikitesto]

Sulla voce sono apposti ben due tmpl che la dichiarano POV; a mio parere possono essere eliminati solo se ci si attiene a un criterio storico nella redazione dei fatti, prescindendo dalla discutibilità o meno delle azioni del titolare. Rilevo, tra le altre cose: 1) la vicenda della presunta partecipazione di Roatta all'omicidio Rosselli va riportata al periodo in cui si è verificata (1937) e non a quella del processo (1945 e succ.); 2) analogamente il ruolo nel salvataggio degli ebrei in Dalmazia attualmente alla fine della voce; 3) la voce non descrive ruolo avuto di Roatta nella mancata difesa di Roma che va separato da quello esercitato nell'ambito del Governo Badoglio prima dell'8 settembre; 4) vanno distinte le responsabilità imputate a Roatta nell'ambito del processo da quelle genericamente attribuitegli per condotte estranee allo stesso; 5) le vicende dell'evasione del 1945 e i fatti successivi vanno collocate dopo aver specificato le accuse mossegli dalla commissione e non prima; 6) Il ruolo della commissione d'inchiesta (commissione Palermo) non va confuso con quello dei tribunali che hanno giudicato Roatta. Una volta ricollocate le vicende in base al criterio temporale gran parte dei POV si autoeliminano per via naturale. Il resto si può discutere.--Luresedoc (msg) 16:15, 13 ott 2013 (CEST)[rispondi]

Mi sembra una buona idea--Jose Antonio (msg) 19:51, 13 ott 2013 (CEST)[rispondi]

Dopo le modifiche effettuate, il tmpl "Non neutrale", quanto meno per quanto riguarda la "Guerra in Jugoslavia", penso che possa essere tolto.--Federico Bardanzellu (msg) 07:23, 16 gen 2015 (CET)[rispondi]

Imprecisioni su diversi punti[modifica wikitesto]

Cercando di dare un contributo ad un'annosa questione che già è costata a mio padre - Franco Bandini autore de "Il Cono d'Ombra" sull'assassinio dei fratelli Rosselli - l'ostracismo diffuso della stampa di parte e non solo, vorrei indicare ai redattori della voce in questione dedicata al Gen. Mario Roatta, che sono presenti notevoli imprecisioni a partire dalla dichiarazione che l'Emanuele si sia presentato di 'sua sponte' davanti al magistrato Mario Berlinguer. Ciò è falso anche su dichiarazione di Clara conti - moglie del giudice Robinio e sua segretaria particolare all'epoca dei fatti e quindi presente all'interrogatorio dell'Emanuele(fra parentesi figura molto enigmatica e poco attendibile, specialmente in quel frangente). Tali affermazioni sono ritrovabili in "servizio segreto" della stessa Conti pubblicato nel '45 e ristampato da edizioni Odradek nel 2010. Inoltre, se può interessare agli estensori di tale pagina, io personalmente sono in possesso del quasi introvabile "il Processo Roatta" edito nel '45 raccogliente il sunto di tutti i verbali dell stesso processo. Mia intenzione, come sopra detto, oltre a portare un contributo alla ricerca della verità, mi farebbe piacere incrociare le mie ricerche con quelle degli autori al fine di arrivare alla verità sulla intricata storia dei fratelli Rosselli, in modo da poter ridare il giusto a mio padre. Già dal "Processo Roatta" si evince quasi inequivocabilmente, la fondatezza degli scritti di mio padre ma ogni nozione ed aiuto in più non guasterebbe assolutamente.

Luca Bandini

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Mario Roatta. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:51, 14 gen 2018 (CET)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Mario Roatta. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:02, 24 apr 2019 (CEST)[rispondi]

il presunto salvataggio della popolazione di origine ebraica[modifica wikitesto]

in Roma8settembre, vengono riportati i tentativi di Mario Roatta di salvataggio, seppure senza esporsi troppo, della popolazione di origine ebraica. Cosi come Osservatorio Balcani Caucaso, riferisce dell'aiuto della X Armata stante proprio in Croazia e Slovenia di circa 78.000 ebrei. Ciò, secondo la stessa fonte, sarebbe la prova dell'ambivalenza dell'animo umano, essendo Roatta un criminale di guerra, che non ha esitato ad uccidere in maniera brutale gli sloveni e i croati presenti in Venezia Giulia. Altra fonte è costituita da Zidov di Bramara, che riporterebbe anche una discussione tra il Duce e lo stesso Roatta, per motivi di carattere umanitario. Una visione da studiare meglio, visto anche il personaggio.

Criminale di guerra[modifica wikitesto]

Mi chiedo per quale motivo non e' chiaramente scritto nella frase introduttiva che Mario Roatta e' stato un criminale di guerra italiano. --103.14.211.186 (msg) 08:59, 29 gen 2024 (CET)[rispondi]

Estratto da "https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussione:Mario_Roatta&oldid=137588941"