Discussione:Mario Madiai

Mario Madiai

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– Il cambusiere Simo774 (msg)

Mario Madiai
Titolo voce	Mario Madiai
Argomento	biografia, principali mostre ed opere del pittore livornese Mario Madiai
Fonti	-"Madiai"-Pier Carlo Santini- Livorno 1988 -"Mario Madiai-i fiori le foglie e l'acqua"-Martina Corgnati-Edizioni Mazzotta 1996 -"Mario Madiai/testo di Martina Corgnati"-Martina Corgnati- Pontedera-Bandecchi e Vivaldi 2001 -"Mario Madiai- Dalla A alla Z"-Renato Valerio-Galleria Armanti Varese 2001 -https://www.lagazzettadilucca.it/l-evento/2015/09/mario-madiai-un-post-macchiaiolo-cresciuto-al-passaglia -http://www.umbriadomani.it/umbria-in-pillole/perugia-vernissage-del-pittore-mario-madiai-143705/ -http://www.danielesquaglia.it/biografie-pittori-e-artisti/madiai-mario -https://www.quinewsabetone.it/blog/incontri-darte/mario-madiai-un-autentico-poeta-della-pittura-riccardo-ferrucci.htm
Firma	--Simo774 (msg) 20:37, 12 apr 2019 (CEST)
Sandbox	Utente:Simo774/Sandbox

Discussione

• [@ Simo774] Rispetta i criteri di Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Artisti? --Lombres (msg) 11:59, 13 apr 2019 (CEST)

  [@ Lombres]L' Artista è conosciuto a livello internazionale, ha esposto le sue opere in Asia, negli Stati Uniti, e nelle principali città europee.La biografia è curata da storici dell'arte accreditati, quali Pier Carlo Santini e Martina Corgnati, quest' ultima presente in Wikipedia con voce dedicata. Credo che ciò possa essere adeguato quale criterio enciclopedico. Simo774,13 aprile 2019 14:13

  assicurati comunque che le esposizioni all'estero non siano state finanziate da lui o cose simili (ma se è trattato da critici importanti, non credo). Per il resto inizia pure --Lombres (msg) 13:47, 15 apr 2019 (CEST) P.S. quando rispondi a una discussione firmati con il tasto apposito (vedi aiuto:firma) e all'inizio aggiungi un due punti in più rispetto al messaggio sopra. Se il messaggio sopra è parte di un elenco puntato, ci vuole anche l'asterisco: per esempio, ora ho aggiunto *: alla tua risposta, e la mia quindi ha *::, se rispondi qui sotto dovrai mettere *::: ecc. Questo serve a lasciare lo spazio a sinistra

  ho dimenticato il ping [@ Simo774] --Lombres (msg) 13:48, 15 apr 2019 (CEST)

  perfetto grazie [@ Lombres]--, sposto tutto nelle Voci in lavorazione, verifico comunque ciò che mi hai fatto presente.Simo774

  Ciao [@ Lombres], la mia voce è pressoché conclusa, devo aggiungere una o forse due immagini, ma la struttura del testo è definitiva.Ti chiedo cortesemente, quando hai tempo, di potermi dare consigli per quanto riguarda le correzioni, prima di spostare il tutto nelle voci concluse.Mi sono accertato inoltre di quello che mi hai fatto presente in sede di proposta,Nessuna mostra autofinanziata.Grazie.Simo774(msg)

  scusa ma non aveva funzionato il ping e l'ho visto solo ora. Per far funzionare il ping devi inserire la firma con il tasto (la firma completa di data e ora) e devi farlo nello stesso paragrafo, senza andare a capo e nella stessa modifica in cui hai inserito il ping: se ha funzionato ti arriva la notifica dopo aver salvato la modifica, altrimenti modifica di nuovo, vai a capo e inserisci di nuovo il ping con la firma.

  La voce è del tutto priva di fonti puntuali, non basta la bibliografia ma devi indicare per ogni parte del testo da che fonte l'hai presa (in modo univoco: si deve capire cosa deriva da cosa, una fonte può riferirsi solo a una parola o a tutto un paragrafo, basta che sia chiaro). Questo si fa con note a piè di pagina, e in ogni nota devi inserire il template:cita che richiama uno dei libri in bibliografia: nella bibliografia userai un elenco puntato e il template:cita libro, eventualmente compilando il parametro cid. Ad esempio una nota che è

  <ref>{{cita|Santini|p. 20-21}}</ref>

  conterrà automaticamente un link alla voce di bibliografia

  * {{cita libro|curatore=Pier Carlo Santini|titolo=Mario Madiai|città=Livorno|editore=s. n.|anno=1984|cid=Santini}}

  (nota l'asterisco per l'elenco puntato, e il "cid" che serve per richiamare con il "cita" usando la parola che c'è dentro; questa volta è "curatore" ma puoi mettere anche "autore" o entrambi, come spiegato nella pagina del template). A proposito di quel libro: sicuro che sia proprio s.n., cioè senza il nome dell'editore indicato da nessuna parte? In un libro moderno mi sembra strano. Altre cose a cui fare attenzione:

  - Altri progetti va prima di Collegamenti esterni

  - Attento anche alle frasi enfatiche e poco neutrali, la prima che vedo è "luoghi nei quali trova gli spunti più congeniali al suo temperamento": ci vorrebbe almeno un "secondo Tizio e Caio, questi sono i «luoghi nei quali trova gli spunti più congeniali al suo temperamento»[fonte]" (se è proprio la citazione precisa, sennò basta dire che li considera i suoi luoghi di ispirazione o cose simili). Anche "considerato dalla critica più autorevole uno degli esponenti più attenti e sensibili alle tematiche contemporanee" è un'affermazione un po' forte che va dotata di fonti incontestabili, non basta che sia l'opinione di una sola persona per dire "considerato dalla critica più autorevole". È meglio che rileggi la voce stando attento a queste cose, mentre aggiungi le fonti. [@ Simo774] --Lombres (msg) 22:28, 5 mag 2019 (CEST)

  [@ Lombres]Grazie, mi sono subito messo a lavorarci, vorrei concludere la voce prima possibile e dedicarmi alla presentazione.Se puoi dare uno sguardo ogni tanto ti sarei molto grato

[@ Lombres]--Simo774 (msg) 12:27, 6 mag 2019 (CEST)

aveva funzionato anche il primo ping, tranquillo, era nello stesso paragrafo. Allora, nelle sezioni "anni 70-80" e "anni 90-00" l'ultima parte è ancora senza fonte: ti segnalo che puoi anche citare la stessa fonte più volte in qualsiasi punto della voce, basta che la prima volta metti <ref name=inserisci_qui_un_nome>qui tutta la nota</ref> e le altre volte solo <ref name=qui_il_nome />. Se finisce una sezione e poi continui a prendere dalla stessa fonte nella sezione successiva, dovresti comunque indicarla due volte. Anche l'elenco delle mostre dovresti far capire dove l'hai preso. Per quell'elenco potresti comunque fare una cosa del genere:

* 1998
**Galleria Comunale Arte Moderna, Palazzo Racani Arroni, Spoleto.
**Galleria Prima Visione, Gallarate.
**Shanghay Art Fair, Shanghay, China.
**Galleria 61, Palermo.
**Galleria Forni, Milano.
**Galleria Davico, Torino.

Mentre per gli anni che hanno solo una mostra puoi lasciare il trattino, ma con uno spazio prima e dopo. Anche nelle didascalie vedo che non hai messo gli spazi prima e dopo i trattini, e le hai messe tutte in corsivo, invece che solo il titolo (userei comunque virgole e non trattini). Le foto comunque non si possono mettere al centro tagliando il testo così, vanno a destra e il testo ci scorre intorno. Per la prima foto, basta aggiungere |Immagine =Il mare a Livorno.jpg nel template Bio. Questo teoricamente: in realtà quelle immagini le hai caricate tu dicendo che sono "own work", ma non le hai fatte tu, le ha fatte Mario Madiai, quindi sono in violazione di copyright e vanno cancellate subito! Quel "Mario Madiai - pittore italiano" scritto gigantesco all'inizio cosa sarebbe? Normalmente non ci sono cose del genere (nella versione mobile appare automaticamente, la definizione "pittore italiano" va messa poi su Wikidata). Altri progetti e collegamenti esterni se sono vuoti non si mettono. Nella bibliografia hai lasciato "- Monografia - Testo a stampa [IT\ICCU\LIA\0234794]" e cose simili dentro il titolo, vanno tolte, e prima dei due punti non ci va lo spazio. Per il resto della voce, devo ancora leggerla tutta per capire se è neutrale, ma per il "considerato dalla critica più autorevole uno degli esponenti più attenti e sensibili alle tematiche contemporanee" devi ancora risolverlo, ci vuole una nota che renda il più chiaro possibile che cos'è questa "critica più autorevole", anche se un libro cita i nomi di più critici li puoi riportare; se invece è un'informazione un po' campata per aria, si può dire che lo definisce così solo il libro che lo dice [@ Simo774] --Lombres (msg) 00:08, 7 mag 2019 (CEST)

• grazie di nuovo, procedo a inserire le modifiche che mi hai consigliato, per quanto riguarda il testo cerco di essere il più neutrale possibile anche se non è facile avendo come riferimento i testi dei critici che si sono interessati nel corso degli anni all' attività del pittore, esaltandone le caratteristiche. La mia voce vuole essere solo una biografia della carriera artistica di Madiai, cercando naturalmente di non fare il critico d'arte, ne pubblicizzando le opere del pittore che peraltro sono già ampiamente apprezzate sia in Italia che all' estero.Ti Prego di nuovo quando hai tempo di seguire il mio lavoro, i tuoi consigli sono preziosi.[@ Lombres]--Simo774 (msg) 08:05, 7 mag 2019 (CEST)

  [@ Simo774] se segui i critici, quello che conta è riportare le opinioni come tali: "secondo Tizio bla bla bla" --Lombres (msg) 10:10, 7 mag 2019 (CEST)

  Ciao[@ Lombres], ho modificato tutta la voce in base ai tuoi preziosi consigli, inserendo di nuovo le immagini,specificandone la licenza su commons, vorrei sapere come fare per inserire nella voce altri progetti il collegamento a commons, si tratta comunque di foto scattate dal mio cellulare sotto gentile concessione di una galleria d'arte, proprietaria dei dipinti ed una scattata in una piazza pubblica a Collodi.Per quanto riguarda le note non mi è chiaro come associare una nota allo stesso cid, mi puoi dare qualche consiglio?,grazie--Simo774 (msg) 19:04, 10 mag 2019 (CEST)

  [@ Simo774] no, le foto non le puoi mettere, come trovi scritto qui. L'unica possibilità sarebbe se Mario Madiai, cioè il proprietario dei diritti, non del quadro, rilasciasse un'autorizzazione inviandola all'email lì indicata, e soltanto dopo aver ricevuto il codice da parte degli utenti che si occupano dell'OTRS (il servizio che riceve la mail e attesta le autorizzazioni) si potrebbe caricare l'immagine. Anche il fatto che un quadro si trovi in un luogo pubblico non cambia niente, i diritti sono sempre i suoi (a margine, ti consiglio di imparare bene queste cose perché a quanto ho capito sono parte dell'esame orale, e sulle slide del vostro corso c'è scritto molto di più di quello che sapevo io). Ora do un'occhiata al resto della pagina --Lombres (msg) 22:14, 10 mag 2019 (CEST)

[← Rientro] ok, ti scrivo gli ultimi problemi da risolvere, che in parte ti avevo già detto:

• le immagini non si mettono al centro, tanto meno in cima a tutto ma visto, ma visto che al 99% non potrai mettere immagini, non è poi un problema;
• all'inizio continuo a non capire cosa ci fa quel Mario Madiai <hr> pittore italiano
• cosa più importante, per tutte le citazioni a libri devi indicare anche la pagina, {{cita|Santini|p. QUI NUMERO PAGINA}}
• nel template Bio non serve mettere "epoca" se metti la data di nascitano, per chi nasce e muore in secoli diversi serve, se ci sono le categorie che dividono per secolo
• attenzione agli spazi: sempre dopo il punto e dopo la virgola, mai dopo l'apostrofo. Questo devi ricontrollarlo per tutta la voce, citazioni incluse
• "Si occuperanno della sua attività artistica i critici d'arte", meglio "si sono occupati"
• prima delle citazioni tra virgolette scriverei "secondo Pier Carlo Santini" o cose simili, è scomodo trovare una cosa tra virgolette e vedere la nota per capire chi l'ha detto, soprattutto se consideri che oggi la maggior parte dei lettori di Wikipedia usa il cellulare
• siamo sicuri che l'istituto d'arte Passaglia di Lucca sia enciclopedico? Non posso vedere quando è stato fondato perché il suo sito non funziona, ma se è enciclopedico, il link va con "arte" minuscolo, niente spazio dopo l'apostrofo e soprattutto "di Lucca" fuori dal link; se non è enciclopedico, stesse cose ma senza il link
• "sotto lo sguardo attento e critico del professor Palagi" è un po' troppo caricato, basta un "sotto la guida"
• quanti fuori dalla provincia di Livorno conoscono l'aggettivo "labronica"? Io fino a sei mesi fa non lo conoscevo! Scriverei "livornese"
• "produzioni con cui Madiai intende definirsi meglio e capire le proprie ragioni espressive": la trovo una frase che non dice molto di utile e rischia di essere un po' poco neutrale, quello che conta mi pare essere fino a "costruttivi", ma visto che non sono un esperto di arte potrei sbagliarmi, valuta tu
• evita il punto prima delle virgolette dentro la citazione
• anni '70-'80 e sotto anni '70 ecc., ci vuole l'apostrofo davanti
• individuare la propria strada, senza "decisamente". A volte gli aggettivi e gli avverbi fanno molto la differenza, in fatto di neutralità
• dopo la citazione "Madiai è il professionista che non lascia niente al caso" non hai indicato la pagina precisa. Anche senza mettere la nota, dove hai scritto "Pier Carlo Santini" potresti sostituirlo con qualcosa come {{cita|Pier Carlo Santini|p. X|Santini}} (in questo caso il cid sta dopo, e nel primo parametro metti il nome completo)
• "Dai paesaggi, dagli oggetti, dai giardini, dalle vedute di questi luoghi trova gli spunti più importanti della sua produzione": frase con stile troppo enfatico. Meglio "Trova gli spunti più importanti della sua produzione dai paesaggi, dagli oggetti, dai giardini e dalle vedute di questi luoghi.", senti come suona già diverso?
• "Le finestre della stanza si aprono sul panorama forse più famoso al mondo": via, via, togliere, sembra troppo che stai descrivendo una situazione perfetta. Anche la frase dopo la renderei più asettica, del tipo "Santini lo definisce abile nel cogliere ... e riprodurli sulla tela trasferendovi anche lo stato emotivo"
• Anche sulla frase dopo fare qualcosa tipo "Nonostante la sua condizione di "pittore errante" come è stato più volte definito dalla critica, risente, seppure in chiave originale, della cultura artistica livornese, conseguenza della propria formazione". Anche la frase dopo, basta un "rappresentando molti soggetti livornesi e ritraendo personaggi della città". Insomma, a leggere la voce sembra che si dia per scontato che Madiai è bravo, viene descritto quasi in modo poetico, mentre quello che scrive Santini va sempre "tradotto" in qualcosa di più neutrale trovando i dati di fatto, anche a costo di scrivere con uno stile che sembra più brutto. Poi i giudizi espliciti si citano tra virgolette come hai fatto
• nel link a "Vespa" gli apostrofi del corsivo vanno fuori dalle parentesi quadre. Si può togliere "che a partire dagli anni '50 è stato per molte generazioni simbolo di libertà ed ha segnato un'epoca", quello sta scritto nella voce sulla Vespa. "rendendole omaggio al pari di grandi opere d'arte" mi sembra un giudizio, quindi da togliere, si capisce che è un omaggio da "omaggio grazie al quale..." ecc.
• "temi tanto cari al pittore": togli il "tanto" e magicamente diventa più neutrale
• anziché "come illustrato da Martina Corgnati" scriverei come "afferma" Martina Corgnati, perché è un suo giudizio, e, visto che anche quello che c'è prima è la sua opinione, lo collegherei già alla frase "Dedicandosi alla rappresentazione della natura morta, l'autore mostra l'altra metà della sua personalità"
• tutto il paragrafo sui Girasoli è da riformulare: prima dici cosa sono e come li rappresentava (facendoli appassire nel suo studio ecc.), poi citi la Corgnati e dici qual è il suo giudizio. "trasformati, proiettati come ombre" fa già parte del giudizio
• "In un repertorio tematico cosi' vario non potevano mancare soggetti convenzionali...", tutta la frase è poco neutrale, perché non potrebbero mancare? Rendi il tutto più fattuale, del tipo "Rappresenta anche soggetti convenzionali, tratti dalla pittura classica..."
• "della favola di Carlo Lorenzini meglio conosciuto come Collodi": di Carlo Collodi. Il vero nome lo scopriranno cliccando sul link, e anche che rimane patrimonio culturale nazionale
• attenzione al doppio spazio tra "Nazionale" e "Carlo", così il link non funziona
• Grillo Parlante può avere un link, Pinocchio invece basta linkarlo una volta
• "nostro decennio" e "dove attualmente vive" mai su Wikipedia, se tra due anni nessuno lo aggiorna che succede? Mentre anni 2010 si può già scrivere, per attualmente non possiamo sapere quanto tempo ci vivrà, quindi puoi fare "attualmente (maggio 2019)", che è comunque l'extrema ratio. Quel paragrafo comunque è senza fonti. Basta poi "Qui si dedica anche alla viticoltura e alla produzione di vino".
• "titolo molto emblematico" via, basta dire che secondo la Turini sintetizza alla perfezione i 50 anni di carriera ecc.
• anche per le principali mostre cita una fonte
• "Altri progetti" con p minuscola, ma non credo che ti servirà visto che quasi sicuramente non ci saranno foto
• niente spazio prima dei due punti nel titolo del libro della Turini

Ovviamente spiegartelo è più difficile che riformularlo io, quindi non ho potuto scrivere proprio tutto, se riesci a riformularlo in generale per renderlo più neutrale è meglio --Lombres (msg) 23:17, 10 mag 2019 (CEST)

• ok[@ Lombres], modificato già gran parte del testo per renderlo più neutrale, per le immagini sono riuscito a contattare la figlia, anche lei pittrice, con la quale mi sento telefonicamente nel pomeriggio, secondo te se ho l'autorizzazione ce la faccio a pubblicare le immagini entro la data della presentazione della voce, e se cosi fosse mi potresti aiutare ad usare il ticket di cui mi hai scritto?--Simo774 (msg) 11:14, 11 mag 2019 (CEST)

  [@ Simo774] non ho idea di quando sia "la data della presentazione della voce" ma OTRS non è una procedura breve, a vedere da qui dal 1º al 20 febbraio un ticket era ancora in lavorazione. Deve inviare una mail di autorizzazione, inoltrandola anche a te, leggendo quanto scritto qui e soprattutto qui, dove ci sono moduli appositi ecc. Se sbaglia qualcosa, quelli dell'OTRS chiederanno ulteriori chiarimenti per email allungando i tempi. Quando parli con la figlia segnalale quelle pagine e i link collegati. Se riesci a farlo meglio, ma non sarei così sicuro che tu lo riesca a fare prima dell'esame --Lombres (msg) 11:38, 11 mag 2019 (CEST)

  [@ Simo774] questo è il "rarissimo caso in cui i contenuti da donare debbano rimanere coperti da copyright o si debbano adottare licenze non completamente libere come previsto da nostre regole specifiche" come indicato qui, perché ovviamente lui continua ad avere i diritti sul dipinto. Vanno lette attentamente tutte le istruzioni anche nei link indicati lì. Non è semplice --Lombres (msg) 11:42, 11 mag 2019 (CEST)

  [@ Lombres] Mercoledi andrò di persona dal pittore, ho preso appuntamento con la figlia, è ben felice del mio progetto e intende autorizzarmi a pubblicare immagini, spero di poterci riuscire nei tempi. Ti volevo chiedere se una volta spostato tutto nelle voci concluse fosse possibile fare modifiche inserendo a questo punto le immagini e presentarle all'esame.--Simo774 (msg) 17:54, 11 mag 2019 (CEST)

  [@ Simo774] fare modifiche è possibile sempre su Wikipedia, se valgono o no per l'esame devi chiederlo a [@ Mirko Tavosanis]. Se riuscissi a ottenere l'autorizzazione sarebbe bellissimo, non sparire nel nulla se succede dopo l'esame! Riepilogando, le istruzioni da leggere sono qui (la parte sul "rarissimo caso") e qui con il metodo per inviare l'autorizzazione (qui c'è un esempio di email) e c'è anche questo modello. Se l'autorizzazione la manda lui a te, tu devi inoltrarla con l'header che fa capire i dati sull'email originale. Deve essere chiaro che la mail è la sua (ad esempio pec, dominio del sito ufficiale ecc.). Quando caricherai il file ci vorranno probabilmente avvisi come questi, con un semplice template:copyrighted al posto del template:copertina album. In ogni caso, approfittane per fare anche una foto a lui, che si potrà inserire senza problemi --Lombres (msg) 21:02, 11 mag 2019 (CEST)

• Ciao [@ Lombres], ti ringrazio davvero tanto per i tuoi consigli, sono andato a trovare il pittore ed è stata veramente una bella esperienza, ho specificato tutto il procedimento da attuare a lui e alla moglie. Sceglieranno tre dipinti e manderanno spero prima possibile la mail all'indirizzo che ho fornito loro. Ho intanto pubblicato una foto del pittore nel suo studio, spero non ci siano problemi e comunque non preoccuparti, non sparirò dopo l'esame, ci tengo a questo primo mio lavoro, e rimarrò sicuramente su wikipedia, faccio parte anche del progetto Wiki Loves Pistoia ed ho cominciato a lavorare anche per un'altra voce. Sto ultimando le modifiche per quanto riguarda le note ed il paragrafo sui Girasoli che riformulerò sicuramente trovando anche spunto dal nuovo materiale acquisito dal pittore.Grazie --Simo774 (msg) 22:05, 15 mag 2019 (CEST)

  [@ Simo774] ottimo, verrà fuori un gran lavoro, ma io ti devo dare forse brutte notizie, ho seriamente paura che quella foto non si possa lasciare così com'è perché fa vedere troppo da vicino un dipinto, forse bisogna tagliare soltanto il primo piano del pittore. Chiederò comunque a un amministratore di Commons per essere sicuro --Lombres (msg) 23:28, 15 mag 2019 (CEST)

  [@ Simo774] a quanto dice Blackcat l'immagine ci può stare --Lombres (msg) 22:24, 19 mag 2019 (CEST)

Inizio revisione

Inizio la revisione. --Mirko Tavosanis (msg) 11:11, 6 giu 2019 (CEST)

Fonte inutilizzata

Lascio qui una fonte inutilizzata, inadatta alla sezione "collegamenti esterni": https://www.gonews.it/2018/09/04/pinocchio-con-il-cuore/ --Lombres (msg) 23:39, 27 ago 2019 (CEST)