Discussione:Marino Zorzi

	Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dai progetti tematici sottoindicati. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Venezia e Laguna bar di progetto monitoraggio voci Veneto bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata parzialmente monitorata, completa la valutazione.
nc Nessuna informazione sull'accuratezza dei contenuti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla scrittura. (che significa?) E Gravissimi problemi relativi alla verificabilità della voce. Fonti assenti o del tutto inadeguate. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla presenza di immagini o altri supporti grafici. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel settembre 2011

Informazioni sbagliate

Non è vero che Marino Zorzi rimase Doge fino alla morte. Si ritirò a vita privata e in preghiera fino alla morte rinunciando alla carica dopo dieci mesi e dieci giorni.

Le informazioni sono anche sulla Treccani e su libri antichi (solo le fonti antiche possono parlare del loro tempo, quelle attuali potrebbero inventare): non si può scrivere qualcosa in italiano attuale (diverso da quello parlato nei secoli scorsi) senza viaggiare nel tempo.

Di solito i libri attuali inventano le informazioni, se non sono prese da fonti del loro tempo (libri scritti in italiano diverso da quello attuale). Dalla famiglia di Marino Zorzi discende la famiglia Zazzera o Zazzara, tutto documentato in libri del XVII secolo che nemmeno avete consultato.

1) Lattanzio Bianco, Discorso del dottor Lattanzio Bianco Napol. academico destillatore detto l'Acuto. Intorno al Teatro della nobiltà d'Italia, del dott. Flaminio De Rossi, oue particolarmente dell'origini, e nobiltà di Napoli, di Roma, e di Vinezia si ragiona, 1607, p. 128. «Così la fam. Zazzera di Venezia detta de Zorzi primeriamente, de cui nel 1311. della grazia comune e della sua unione al 901. Marino Zorzi di questa casa fù Doge eletto, & il 49. dell'ordine.».

2) Francesco Zazzera, Della nobilta dell'Italia parte prima. Del signor D. Francesco Zazzera napoletano., 1615, pp. 15. «... la Famiglia della Zazzera esser germoglio della Casa de Zorzi, oggi detta de Georgi, nobilissima famiglia Veneziana...»

Servirebbe una pagina dedicata alla famiglia di Marino Zorzi, ossia ai Zazzera o Zazzara

Non c'è una pagina dedicata alla famiglia italiana Zazzera o Zazzara. I de Zorzi della famiglia del Doge Marino tramutarono il loro cognome in Zazzera e presero cambiarono anche l'arma (araldica).

Il moderatore ha cancellato informazioni sul doge che avevano fonti nelle note

Perché il moderatore Superspriz ha cancellato le informazioni e le fonti che c'erano prima?

Erano tutte verificate e riportate nelle note (libri di riferimento stampati) --87.5.27.163 (msg) 22:35, 4 dic 2022 (CET)

perché hai un po' allegramente copiato del testo dalla Treccani ed è una violazione di copyright, vedi Aiuto:Riformulare un testo a uso futuro, saluti--Shivanarayana (msg) 16:02, 5 dic 2022 (CET)

Le informazioni che stavo leggendo e che non ho scritto erano tutte verificate e mi interessavano. Non erano copiate dalle Treccani ma prese dai libri segnati nelle fonti. --79.25.248.195 (msg) 20:43, 5 dic 2022 (CET)

Erano interessanti le informazioni aggiunte, non c'erano nemmeno sulla voce della Treccani, quindi non sono quelli scritti i motivi. Non c'era nessuna violazione: le pagine di Wikipedia sono richieste con la fonte inserita attraverso le note (cosa che c'era). Wikipedia non ammette testi originali elaborati senza note, pertanto tutte le informazioni di TUTTE le pagine di Wikipedia sono scritte attingendo da altre fonti. Dovrebbero chiudere Wikipedia se il motivo è quello scritto. La verità è che c'erano dei libri antichi che non hanno più diritti di autore che collegano la discendenza del doge di Venezia Marino Zorzi a una famiglia dell'italia meridionale. State cercando di nascondere questa informazione e avete cancellato i collegamenti ai due libri del '600, erano due genealogie. Comunque per chi sarebbe interessato basta controllare nella biblioteca di un motore di ricerca noto, hanno digitalizzato moti libri senza copyright e basta cercare Zorzi Zazzera e vi compariranno le informaZIoni. Inoltre Wikipedia ha deciso di dire che Marino Zorzi fu doge fino alla morte, cosa che non risulta sempre corretta. Marino Zorzi si ritirò in preghiera fino alla morte rinuncianod l'incarico dopo dieci mesi e dieci giorni.

Secondo alcune fonti venne sostituito momentaneamente da un parente, secondo altre subentrò il nuovo doge. Questo andrebbe ricercato a Venezia per capire cosa accadde. Inoltre alcune fonti riportano che non era il 50° doge ma il 49°. Come in tanti libri storici, analogamente allla solita storia della data della Battaglia di Montecatino (Montecatini Terme) tra guelfi e ghibellini. --87.2.158.14 (msg) 13:38, 6 dic 2022 (CET)

Anche a me interessavano e c'erano le fonti con dei libri antichi segnati. Il moderatore ha scritto addirittura che le informazioni non erano vere. Pazzesca reazione... Nonostante ci fossero anche dei link per leggere quei libri stampati e digitalizzati per verificare. Qualcuno mi sa dire come tornare alla versione precedente per continuare a leggere? --79.25.248.195 (msg) 20:46, 5 dic 2022 (CET)

1. il testo risultava se non violazione di copyright palese alquanto sospetto nella formulazione, leggi il link sopra e prova a proporre all'amministratore un testo altrimenti formulato
2. circa la questione delle origini della famiglia Zazzera hai presentato fonti dubbie (testo del 600 che non definisco io tale ma altre fonti) e un blog basato su tale fonte, in cui un'"antichissima famiglia romana" viene collegata a un doge veneziano del 1300 in maniere alquanto fantasiose a leggere il testo. Servono WP:Fonti attendibili più solide, se esistono. Spero di aver fatto intendere la ratio dell'operato del collega, che agisce a protezione del progetto e dei suoi principi, saluti--Shivanarayana (msg) 16:55, 6 dic 2022 (CET)

   Ci sono segnati due libri e non uno. I libri sono genealogie attendibili usate anche per la storie di altre famiglie.

   La discendenza non è per niente fantasiosa. I dogi di Venezia sono strettamente collegati alle famiglie di tutta Italia, le famiglie del sud e nord Italia si sono sempre immischiate tra loro.

   La fantasia la usano di più certe persone che hanno fatto anche carriera in certi ambiti, sostenendo addirittura una razza pura del nord Italia. Volete alterare i fatti della storia? --95.245.252.189 (msg) 21:06, 14 dic 2022 (CET)

   Shivanarayana non ha controllato bene. I testi di riferimento sono genealogie. Il blog è un'altra cosa. Non si risponde con superficialità. --95.250.168.221 (msg) 16:11, 28 mar 2023 (CEST)

Più che altro non si dovrebbe partecipare a Wikipedia per scopi di promozione personale, come la sua insistenza rende oramai inevitabile ritenere. Cosa che assieme all'evidente marginalità delle fonti (si trovano fonti per sostenere qualsiasi cosa, poi bisogna vedere quanto valgono e sì, basta un'occhiata relativamente superficiale per capire che le Sue valgono poco) rende d'obbligo secondo i principi del progetto il contrasto ai Suoi tentativi di inserire in diverse voci una verità personale di cui è sicuramente convinto in buona fede ma che resta nell'ambito dell'ingiusto rilievo e non significanza enciclopedica. In caso di insistenza debordante mi vedrò costretto a bloccare anche le relative pagine di discussione. Vediamo perciò di finirla qui, saluti.--Shivanarayana (msg) 16:54, 28 mar 2023 (CEST)

La politica di Wikipedia per scrivere

Wikipedia richiede che si presenti una nota per ogni capoverso scritto, indicando la fonte.

Scrivere qualcosa - si sottolinea QUALCOSA - in comune con altre pubblicazioni non è infrangere copyright, perché dal momento che si apprende una notizia ed entra a far parte delle tue conoscenze, l'autore diventa la prima fonte. Se si legge qualcosa su un'enciclopedia si ha anche il diritto di divulgarne la conoscenza appresa.

Questa pagina sul doge Marino Zorzi va arricchita. --95.245.252.189 (msg) 20:59, 14 dic 2022 (CET)

Marino Zorzi non è morto nel 1312, ma nel 1320 (poco prima di sua moglie)

Marino Zorzi si segregò in una Villa vicino la chiesa di San Giovanni e Paolo, tanto che venne creduto morto.

Marino Zorzi fu il 49° doge di Venezia, perché molti storici hanno messo in forte dubbio la storicità di Paulicio (il primo IPOTETICO doge), sostenendo che all'epoca del suo presunto governo le lagune venete fossero ancora pienamente dipendenti da Bisanzio. --95.249.186.126 (msg) 22:21, 13 gen 2023 (CET)

Marino Zorzi aveva un fratello di nome Pietro Zorzi (capitano della battaglia di Curzola)

Marino Zorzi aveva un fratello di nome Pietro Zorzi, capitano della battaglia di Curzola.

Il fratello Pietro Zorzi (detto anche Pippo o Pipon, cioè nasone) ebbe discendenza che prese cognome Zazzera in onore del doge Marino Zorzi.

Marino Zorzi prima della morte si ritirò a vita eremitica, per questo gli crebbero dei capelli fino sulle spalle e fu soprannominato dai parenti Zazzera.

Il cognome Zazzera è variato nella forma Zazzara in Abruzzo.

Bibliografia (genealogie attendibili):

1) Lattanzio Bianco, Discorso del dottor Lattanzio Bianco Napol. academico destillatore detto l'Acuto. Intorno al Teatro della nobiltà d'Italia, del dott. Flaminio De Rossi, oue particolarmente dell'origini, e nobiltà di Napoli, di Roma, e di Vinezia si ragiona, 1607, p. 128. «Così la fam. Zazzera di Venezia detta de Zorzi primeriamente, de cui nel 1311. della grazia comune e della sua unione al 901. Marino Zorzi di questa casa fù Doge eletto, & il 49. dell'ordine.».

2) Francesco Zazzera, Della nobilta dell'Italia parte prima. Del signor D. Francesco Zazzera napoletano., 1615, pp. 15. «... la Famiglia della Zazzera esser germoglio della Casa de Zorzi, oggi detta de Georgi, nobilissima famiglia Veneziana...»