Discussione:Madonna di Fátima

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Al di là degli interventi vandalici dell'anonimo, credo che l'articolo debba essere un po' limato e integrato per renderlo maggiormente NPOV. Purtroppo non sono conoscitore dell'argomento, quindi mi limito a segnalare. Svante T 16:35, 15 nov 2005 (CET)[rispondi]

Si dovrebbe sottolineare il fatto che tutti gli avvenimenti esposti nell'articolo si rifanno alla tradizione cattolica e non sono verità storico/scientifiche universalmente accettate ne tantomeno dimostrate. (Ciò non dovrebbe comunque turbare i credenti visto che chi ha fede non ha bisogno dell'evidenza scientifica) Perciò ben vengano modifiche costruttive che mettano in luce la parzialità di tali presunti miracolosi avvenimenti (il tutto, naturalmente, nel rispetto di chi ci crede). Antonio 17:53, 16 nov 2005 (CET)

NPOV del non credente[modifica wikitesto]

Ho sottolineato che i fatti narrati sono delle testimonianza di persone e non un esperimento scentifico. Se non è abbastanza chiaro si metta pure il punto di vista degli scettici o di altre teorie sociologiche (troppa fame, macchinazione clericale, autosuggestione collettiva etc etc). Ultramontano 21:33, 1 mar 2006 (CET)[rispondi]

La storia non può essere un esperimento scientifico! Se pensiamo che solo scienza sperimentale sia il modo coretto di conoscere, dovremmo eliminare la storia, la geografia, l'astronomia, la filosofia! Stiamo attenti un corretto NPOV deve essere obiettivo non scientista!--Breg 11:49, 26 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Avviso NPOV[modifica wikitesto]

Motivazione: la voce è interamente trattata dal punto di vista cattolico, si propone come una cronaca di fatti che da moltissime persone sono in realtà considerati tutt'altro. Ricordo che WP non è un'enciclopedia cattolica, pertanto questa va trattata come tutte le altre voci: non è assolutamente accettabile, come sopra proposto, pensare di risolvere la n-npovvità con la semplice aggiunta di "punti di vista degli scettici..." quando poi si dice "i fatti si svolsero.." o "le apparizioni si sono svolte..." (per di più in un paragrafo chiamato "Storia"). --CP чиалз 00:32, 25 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Ho fatto qualche modifica nel senso che tu chiedevi. Io credo si possa togliere l'avviso. Che te ne pare? - Beatrix 12:19, 25 mag 2006 (CEST)[rispondi]
    • più o meno d'accordo ma il messaggio "è" e non "sarebbe stato". Qui stiamo considerando le particolarità teologiche del messaggio, facciamo cioè un raffronto tra queste apparizioni e tutte le altre. Puoi credere o meno ad esse ma ci "sono" delle differenze tra loro e non ci "sarebbero". Sbagliata infine l'indicazione della richiesta di consacrazione al sacro cuore di Gesù (cnf. il testo sul sito del Vaticano). - Beatrix 14:06, 25 mag 2006 (CEST)[rispondi]

Mi scusino un attimo gli eminenti enciclopedisti che qui scrivono: chi si aspetterebbe che un lemma intitolato "Madonna di Fátima" non contenga frasi cattoliche?

L'avviso NPOV non ha ragion d'essere, il fatto delle apparizioni è attestato anche da documetni fotografici e dai giornali atei dell'epoca cosa stiamo ancora qui a discutere! togliete l'avviso!--Breg 11:42, 26 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Credo che l'avviso vada tolto. Chi ha scritto questo articolo ha semplicemente raccontanto quello che sarebbe accaduto a Fatima, analizzando anche il punto di vista cattolico per renderlo più credibile. Sono d'accordo con l'utente Breg, esistono foto e articoli dell'epoca che confermano il miracolo del sole.

Vedo che l'utente che ha inserito l'avviso è assente. Poiché la voce, dopo l'inserimento dell'avviso, è stata già anche da lui modificata, anche io mi dichiaro d'accordo per togliere l'avviso. La voce mi pare ora sufficientemente equilibrata. Procedo. - Beatrix 10:30, 27 giu 2006 (CEST)[rispondi]

Miracolo del sole[modifica wikitesto]

Viene detto nella voce "(vennero scattate anche delle foto dell'evento", rimandando quindi al sito MiracSole_Fatima.htm, io in questo sito vedo un'unica foto bianco di gente in preghiera senza inquadrature del sole. Se non ci sono altre foto che mostrino il sole che cambia colore (piuttosto che la folla) la frase è IMHO da cambiare.--Moroboshi 14:46, 15 lug 2006 (CEST)[rispondi]

Enciclopedizzazione incipit[modifica wikitesto]

Così com'è stato enciclopedizzato questo incipit (e, possibilmente, anche meglio) sarebbe opportuno sistemare tutti gli incipit relativi alle apparizioni mariane. Chi volesse dare una mano è il benvenuto. --ligabo 11:37, 7 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Ho modificato l'incipit, togliendo l'aggettivo presunte. Il motivo è che alla voce Apparizione mariana si trova scritto:

«Si parla di apparizione mariana quando una o più persone affermano di aver avuto una visione della Vergine Maria che si è rivolta a loro con parole o gesti.»

La mia interpretazione è che l'aggettivo presunte volesse indicare il fatto che le apparizioni mariane non sono fatti scientificamente dimostrabili, ma il fatto che i tre pastorelli abbiano dichiarato la visione è un fatto storicamente provato. Che poi la Madonna sia apparsa veramente o meno, è una questione di fede e wikipedia non è il luogo per discuterne. Cruccone (msg) 02:32, 13 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Perfettamente d'accordo. - Beatrix 11:02, 14 ago 2006 (CEST)[rispondi]

OK --ligabo 12:15, 14 ago 2006 (CEST)[rispondi]

Ligabo, come mai prima ti dichiari d'accordo nel togliere l'aggettivo presunte e poi ripristini l'incipit? - Beatrix 14:15, 12 set 2006 (CEST)[rispondi]

Chiedi venia; non ricordavo più la discussione. Il fatto è che quando vedo affermazioni che paiono offrire un sentore di "verità" a queste cose, il modificarle è un istinto irrefrenabile. Ho ri-ripristinato. Ciao--ligabo 14:46, 12 set 2006 (CEST)[rispondi]

Intere nazioni verranno distrutte[modifica wikitesto]

Più che allo sterminio degli ebrei, io sarei propenso a interpretare questa frase della Vergine Maria come una visione degli effetti che la seconda guerra mondiale ebbe sugli stati d'Europa e d'Asia, in particolare: Germania e Regno Unito (tremendamente bombardate), Russia (che ebbe ben 20 milioni di morti), Cina, Polonia e tutti gli Stati occupati dall'Asse (costretti alle terribili persecuzioni e a distruzioni), Giappone (colpito dai bombardamenti e dalle armi atomiche) e Italia (sconvolta dalla guerra civile tra fascisti e partigiani).

Essendo un'enciclopedia mettiamo le interpretazioni che sono state date da esperti, a vario titolo; se mettiamo le interpretazioni personali, siamo un forum. --Cruccone (msg) 19:52, 7 dic 2006 (CET)[rispondi]

mi sembra Nostradamus: ognuno ci puo' leggere quello che gli pare... --Hal8999 09:34, 19 mar 2007 (CET)[rispondi]
questo purtroppo è un errore comune, legato al fatto che nell'opinione comune nella 2°GM SOLO gli ebrei sono stati sterminati, e in tutti gli anni successivi c'è stato il paradiso in terra. Invece penso proprio che quando si legge "intere nazioni saranno sterminate" (è pure plurale) non si faccia riferimento SOLO agli ebrei, anche perchè non vedo come la Madonna si possa preoccupare solo degli ebrei e non dei cristiani che sono stati sterminati sia dal nazismo che dal comunismo negli anni successivi. Inoltre se si analizzano le parole dice "nazioni" e gli ebrei non hanno mai avuto una nazione ma sono sempre stati piuttosto sparsi nel mondo, mentre nella 2°GM e nel dopoguerra ci sono state delle nazione e dei popoli che se la sono vista davvero brutta, ad esempio la polonia visto che prima ha subito l'occupazione nazista e poi si è fatta 50 anni di comunismo, e con lei tutti quei paesi che sono stati completamente scristianizzati dall'unione sovietica...per farla breve bisogna vedere chi sono questi "massimi esperti" io i msg li ho letti e non mi pare che ci fossero espliciti riferimenti agli ebrei Eltharion 09:58, 18 dic 2007 (CET)[rispondi]
invitando a rileggere le varie categorie di prigionieri rinchiusi nei campi di sterminio, ricordo che
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--Hal8999 10:05, 18 dic 2007 (CET)[rispondi]

Suggerimento[modifica wikitesto]

Siccome in una voce chiamata "Madonna di Fátima" non ci vedrei le critiche riguardo le apparizioni, poichè il solo dire Madonna "di" Fatima, implica che c'è stata (riguardo la Chiesa ovviamente) consiglierei di scrivere una voce riguardante le critiche alle apparizioni, così da rendere il tutto più ordinato. --Pentauro (msg) 12:09, 16 feb 2009 (CET)[rispondi]

Rimuovo il template[modifica wikitesto]

Mi pare che Pentauro non lavori più all'articolo da diverso tempo. Quindi, rimuovo il template. Se non faccio bene, ditemelo. --Domyinik (msg) 21:21, 14 mar 2009 (CET)[rispondi]

Wikipedia non è una galleria di link...[modifica wikitesto]

...quindi è preferibile non inserire nel testo collegamenti esterni (tanti più se promozionali e integrati con sistemi di ordine e acquisto on line). L'obiettivo per tutti - ricordo - è migliorare Wikipedia e non le performace sui motori di ricerca di un sito piuttosto che di un altro, o, peggio, fare pubblicità all'acquisto. Grazie, --F.giusto (msg) 14:38, 2 gen 2011 (CET)[rispondi]

Nome della voce[modifica wikitesto]

Anche se il luogo delle apparizioni è scritto comunemente con l'accento (Fátima), il nome del titolo della Madonna riferito a queste apparizioni è comunemente scritto senza accento (Madonna di Fátima). --Jerus82 (msg) 07:46, 13 mag 2017 (CEST)[rispondi]

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamenti esterni sulla pagina Madonna di Fátima. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:01, 10 giu 2019 (CEST)[rispondi]

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